Обсуждение:Российское пехотное оружие

Материал из Русского эксперта
Перейти к: навигация, поиск
Пример параметров, для кандидатов на добавление в статью:

  • не имеет аналогов на момент принятия на вооружения;
  • является крайне популярным в мире;
  • имеет общепризнанную надежность и качество;
  • обладает уникальными боевыми характеристиками;
  • активно используется в различных военных конфликтах;
  • состоит на вооружении многих стран мира;
  • часто встречается в кинофильмах и компьютерных играх.

Содержание

[править] Кандидаты на добавление

  • ✔ Автомат Калашникова (самый массовый автомат в истории человечества)
Название «АК-47» широко распространено в быту, в популярной и художественной литературе, но правильным его считать нельзя: в методичках и наставлениях данный образец оружия именуется «АК», название же АК-47 носил один из предсерийных образцов (опознается по длинному деревянному цевью) а так же малая серия прототипов № 2 (1500 шт) произведенная весной 1948 года для войсковых испытаний.
Статья не имеет сугубо научного характера и оружие в ней называется так как его знают повсеместно. Тем более, что цифра обычно указывает год разработки оружия и в названии не обязательна. Хотя если есть источники вашего заметке, то можно оформить в виде примечания в конце раздела.--POLIGON (обсуждение) 12:54, 14 августа 2014 (MSK)
  • ✔ Пистолет-пулемёт «Вереск».
  • АЕК-971
  • ✔ Сайга
Карабин для охоты. Не является оружием ни ВС РФ ни силовых подразделений.--- POLIGON (обсуждение) 19:25, 28 ноября 2014 (MSK)
  • РШ-12
  • ПЗРК «Верба». Business Insider: российская «Верба» — самое опасное зенитное оружие в истории [1]


  • Автомат двухсредный. Статья на википедии - [2]

[править] Почему 1917?

Есть предложение всё же не ограничиваться 1917 годом, а начать с момента, когда в армии начало появляться стандартизованное оружие. Это не сильно увеличит объём статьи, но избавит от поддержки нехороших мифов на тему того, что страна как бы началась с революции, не важно в 1917 или 1991.--Бульдозер (обсуждение) 18:42, 1 ноября 2014 (MSK)

Наверное дело в моих личных взглядах. Так как я не совсем хорошо отношусь к последнему периоду царской России и не совсем знаком с образцами оружия того времени. Первоначально статья вообще начиналась с 1939 года, но позже я перенес дату на 17, так как это новый период в истории нашей Родины и самые знаменитые образцы разрабатывались именно тогда. Конечно страна не начиналась с 1917 или с 1991, но менялся строй, менялись взгляды на оборону и оружие. Именно при СССР Россия вырвалась далеко вперед в производстве оружия и на мой взгляд это самый важный период. Кроме этого цель статьи познакомить читателя с более современным оружием или которое популярна в наши дни. Из периода Российской Империи конечно большим минусом является отсутствия трехлинейки. Я конечно не против расширения статьи и по более раннему времени, но желание заниматься этим нет. Сейчас главное для меня закончить статью в рамках каких она запланирована и заняться другой, не менее важной темой. Возможно у кого из участников появиться такое желание.--- POLIGON (обсуждение) 19:03, 1 ноября 2014 (MSK)
Вопрос когда в России стали делать уникальное оружие ПМСМ решается сам собой при взгляде на Царь-Пушку. Ладно. Сам, наверное, допишу. В целом же это неправильно — мне, вот, тоже некоторые периоды сильно не нравятся, но Родина всё равно одна.--Бульдозер (обсуждение) 21:51, 1 ноября 2014 (MSK)
Царь-Пушка не серийный экземпляр и не работающий. До 1940-х годов у нас никогда не было такого явного превосходства над другими в плане оружия, огромные средства и силы на оборону мог позволить себе только советский строй. Родина одна, а периоды разные и каждый разбирается больше в том периоде, которому больше симпатизирует. Да и считаю, что ничего уникального произведено до 1917 не было, обычно это были копии иностранных образцов.--- POLIGON (обсуждение) 22:13, 1 ноября 2014 (MSK)
В артиллерии и прочей военной технике до 1917 было немало интересного. Но, подозреваю, что по артиллерии может оказаться более удобным сделать отдельную статью. AlexBond (обсуждение) 22:26, 1 ноября 2014 (MSK)
Заносите примеры оружия в обсуждение, возможно, что-то будет интересное.--- POLIGON (обсуждение) 22:15, 1 ноября 2014 (MSK)
В соседней статье про военную технику просят сделать упор на современную технику, что, в общем-то, ожидаемо. Я сам любитель древностей и тоже за продление списка далеко вглубь истории, но для начала логичнее сосредоточить силы на современности, а потом уже на истории (как это было и с серией про проекты). Поскольку сейчас на вооружении в разных странах ещё много советской техники, то наиболее приоритетны советский и современный периоды. Кстати, если мы начнём добавлять в статью с современным оружием кремнёвые ружья или даже какие-нибудь бердыши, то, видимо, лучше в конец статьи (то есть можно выстроить различные типы оружия по обратной хронологии или примерно по ней). И, вероятно, может оказаться правильным сделать отдельные статьи про современное оружие/технику (то есть о том, что находится на вооружении или реально используется хоть где-то) и историческое оружие/технику. AlexBond (обсуждение) 22:26, 1 ноября 2014 (MSK)
Наверное все же правильней сделать отдельные статьи про историческое оружие. Что касается техники, то её слишком много, и придется критерии ужесточать, либо то, чего ни у кого нет, либо что очень массово и популярно, а то то получится перегруз.--- POLIGON (обсуждение) 22:43, 1 ноября 2014 (MSK)
Да, еще у нас набирается несколько статей по оружию и обороне. ВМФ, Армия России, уник. пехотное-техника. Как бы для них сделать единую статью вступительную статью.--- POLIGON (обсуждение) 22:48, 1 ноября 2014 (MSK)
Что-то типа Военная мощь России. AlexBond (обсуждение) 11:14, 2 ноября 2014 (MSK)
По технике есть предложение сразу поделить рода войск (корабли, боевые самолёты и т. д.). Что же касается конкретно этой статьи то действительно, в ней отсутствует холодное оружие, хотя, насколько я знаю в отечественной армии есть хорошие образцы, вот там и бердыш неплохо смотреться будет. Что же касается предложений по этой конкретной статье, то вынесу отдельной темой.--Бульдозер (обсуждение) 03:19, 2 ноября 2014 (MSK)
Всё же не соглашусь с тем, что до 1940 года не бывало такого превосходства и таких денег. Были однозначно, и на уровне не ниже, чем у СССР, который тоже не во всех областях мог себе лидерство позволить (не будем показывать пальцем на флот). Одна постройка стратегического Транссиба всего за 10 лет чего стоит. Да и самая сильная на планете система крепостей Николая I. И лучшая в мире по техническому оснащению артиллерия времён Елизаветы Петровны.--Бульдозер (обсуждение) 03:49, 2 ноября 2014 (MSK)
Кстати да, про выдающиеся крепости и системы укреплений не помешала бы отдельная статья. Можно частично скопировать из проектов. AlexBond (обсуждение) 11:14, 2 ноября 2014 (MSK)
По технике статья пока находится в поиске своего нового облика и там присутствует разделение на рода. В процессе написания можно будет что-то изменить.
Что касается ножей, то конечно есть уникальные экземпляры, особенно стреляющие, но их вносить не стал, так как это не основное оружие а вспомогательное. Тогда бы пришлось вносить и другое вспомогательное оружие, различные подствольные гранатомёты и прочее.
Лидерство во флоте, это бесспорно, но он всегда стоял как бы в стороне. А вот по другим параметрам почти всегда проигрывали. Именно подготовка к войне и сама война заставила нас сделать рывок в области вооружения, как техники, так и ручного. А до этого времени мы либо копировали иностранные образцы, либо старались разработать свои, но которые уже имелись у других стран. Именно в те годы конструкторов объединили в мощные КБ, где были собраны лучшие умы, и разработки получались коллективные, а не одиночными конструкторами с помощью напильника и молотка. Да и о каком превосходстве может идти речь, когда все основные виды оружия были изобретены в конце 19 начале 20 века и все за рубежом. Где были наши конструкторы непонятно и где было государство которое должно было из поддерживать. Отсюда итог, в Первой Мировой войне мы по вооружению слабая, технически отсталая армия.--- POLIGON (обсуждение) 15:24, 2 ноября 2014 (MSK)
На мой взгляд здесь во многом вопрос в том, что специализированных видов оружия было немного. Пулемёт Максима и револьвер Нагана — настолько гениальные конструкции, что использовали их не только мы. Вот, винтовку свою сделали, а больше-то ничего и не надо было. Ну разве что гранаты, но и тут имелся доморощенный девайс 1912 года, появившийся, насколько я понял, до зарубежных аналогов, но, как водится, в недостаточных количествах. Что же касается артиллерии — то там с конструкциями всё было совсем не плохо — в 1900-х купили несколько патентов у французов и англичан, однако орудия в основном проектировали сами. Исключений за всё время очень мало: это крупнокалиберный Максим, один из двух вариантов (второй разрабатывали сами) ствола для 16"/50, а также 120/50 и 8"/50 орудия Виккерса купленные вместе с крейсером Рюрик (2) в нагрузку к нужному патенту). В остальном все не шибко устаревшие орудия на вооружении были отечественными: 9" лёгкая мортира 1890-х — это вообще уникальное оружие, а всё остальное — путиловские полевые и горные 3", 120/55, 130/55, 8"/35, 8"/45, 10"/45, 12"/35, 12"/45, 12"/52, 14"/50 — тоже было вполне на мировом уровне, местами даже чуть выше. Ну и пушка Барановского, конечно — она своё время очень сильно обогнала.--Бульдозер (обсуждение) 19:17, 2 ноября 2014 (MSK)
Кстати да, об основных видах оружия. Наши тогда отличились в области авиации первым в мире гидросамолётом и ЕМНИП лучшим гидросамолётом Первой мировой М-5, широко использовавшимся в морской авиации. И тяжёлые бомбардировщики, само собой — точно наш приоритет.--Бульдозер (обсуждение) 19:51, 2 ноября 2014 (MSK)

Техника да, возможно, хотя те же танки были изобретены не у нас. А пехотное оружия или скопирована или использовалось заграничное, которое потом плавно перетекло в наше. Тот же пистолет-пулемет изобретен не у нас, который являлся основой во Второй Мировой войне гранату использовали тоже чужую Ф-1. С пистолетами тоже не понятно. Да и модернизацией уже готового оружия мало занимались. Тот же Максим использовали без широкой модернизации много лет, хотя недостатков у него хватало.--- POLIGON (обсуждение) 00:23, 3 ноября 2014 (MSK) Да и Винтовка Мосина частично позаимствована с иностранных аналогов.--- POLIGON (обсуждение) 00:27, 3 ноября 2014 (MSK)

[править] Кандидаты на добавление - до 1917

  • ✔ Автомат Фёдорова обр. 1916 г. - ЕМНИП почти всегда фигурирует в книгах жанра альтернативной истории и играх о ПМВ - как же, автомат, да ещё 6,5 мм. Девайс явно опередил своё время.
Насколько я помню так и не был принят на вооружение.--- POLIGON (обсуждение) 14:34, 2 ноября 2014 (MSK)
Когда точно поступил на вооружение - это вопрос, может и после революции, но точно был. Использовался в Зимней войне, хотя к тому времени его с вооружения вроде как официально сняли. Да и, в любом случае, он по двум другим пунктам - уникальности и популярности в играх подходит по аналогии с АК-9.--Бульдозер (обсуждение) 18:56, 2 ноября 2014 (MSK)
АФ безусловно подходит, так как это первый автомат в мире, единственная его проблема в том, что он сильно обогнал свое время и по этому не был востребован. Расцвет автоматов пришелся после Второй Мировой.--- POLIGON (обсуждение) 19:59, 2 ноября 2014 (MSK)
  • ✔ 7,62-мм (3-линейная) винтовка образца 1891 года (винтовка Мосина).
Бесспорно, одно из самых знаменитых оружие.--- POLIGON (обсуждение) 14:34, 2 ноября 2014 (MSK)
  • Таки да, Бердыш.
Вероятно также подойдет.--- POLIGON (обсуждение) 14:34, 2 ноября 2014 (MSK)
Правда это таки тоже отчасти вспомогательное оружие - бердыш входил в комплекс вооружения стрельца только вместе с пищалью, выполняя функции подставки.--Бульдозер (обсуждение) 19:19, 2 ноября 2014 (MSK)
С другой стороны в статье и так есть вспомогательное оружие.--Бульдозер (обсуждение) 00:36, 15 ноября 2014 (MSK)
  • Стрелковая винтовка образца 1856 г. - дульнозарядная винтовка "Иностранные оружейные мастера тех лет высоко оценивали боевые возможности русской стрелковой винтовки. Например, француз Нейсслер признавал, что некоторые ее узлы и детали разработаны и выполнены лучше, чем у аналогов, состоящих на вооружении во Франции."[3]
  • ✔ Гранаты Рдултовского обр. 1912 и 1914 гг. - в Англии и Франции на тот момент вообще ничего не было, а немецкие "толкушки" на практике были хоть и надёжнее при взрыве, но менее удобны в использовании, т.к. граната Рдултовского имела предохранитель, отпускаемый при бросании, в результате чего можно было дождаться нужного момента, а "толкушка", как известно, будучи взведённой требовала немедленного метания.
Видимо были не удачной конструкции, так как были заменены на Ф-1.--- POLIGON (обсуждение) 02:02, 6 ноября 2014 (MSK)
Так заменили-то уже гораздо позднее (окончательно 1939 год). А в то время "Начальник артснабжений Северного фронта в телеграмме от 9 февраля 1916 г. сетовал на разномарочность гранат (кроме отечественных, использовались гранаты "германского образца", три английские, две французские и одна японская модели) и просил "распоряжения на будущее время об отпуске фронту " гранат обр. 1912 и 1914г., каковые, по отзывам войсковых частей, являются наилучшими"."[4] У французов-то протоФ-1 появилась в 1915 году, но взрыватель-то был совсем не тот, что в ВОВ - французский образец отличался крайней ненадёжностью.--Бульдозер (обсуждение) 02:11, 6 ноября 2014 (MSK)
Вообще говоря, граната 1912 года, похоже, вообще была первым подобного рода оружием в мире. Возможно, что и к гранате 1914 года это тоже относится, так как германский девайс образца 1913 года был крепостным - сферу без ручки диаметром 8 см особо не потаскаешь, да и метать неудобно.--Бульдозер (обсуждение) 02:25, 6 ноября 2014 (MSK)
На её основе ещё и химическую гранату сделали.[5]--Бульдозер (обсуждение) 02:27, 6 ноября 2014 (MSK)
Судя по всем источникам, граната Рдултовского обр. 1912 года - первая ручная граната современного типа вообще, в том числе по дате официального принятия на вооружение, так что ПМСМ однозначно надо включать.--Бульдозер (обсуждение) 02:38, 6 ноября 2014 (MSK)
Что касается гранаты 1914 года - то я бы тоже включил, поскольку прямых аналогов у неё, кроме обр. 1912, на момент принятия на вооружение не было - немецкая граната 1913 года была крепостной, не предназначенной для дальних бросков. А все остальные обр. 1914 года появились, насколько я понял, уже не до, а после начала войны.--Бульдозер (обсуждение) 02:42, 6 ноября 2014 (MSK)

[править] Название статьи

Возможно, у нас действительно в итоге получится целая серия статей — не только про оружие и технику, но и про артиллерию, самолёты, корабли, крепости и т. д. В связи с этим вопрос, не стоит ли задуматься о том, чтобы как-то единообразно наименовать статьи из этой серии? «Уникальное российское пехотное оружие» звучит неплохо, но вот «Уникальные российские фотификационные сооружения» или «Уникальные российские боевые самолёты и вертолёты» — уже не очень. Может быть, заменить эпитет «уникальный» на «знаменитый» (вроде он более универсален)? AlexBond (обсуждение) 19:17, 3 ноября 2014 (MSK)

Я не против переименования, также считаю, что название не очень подходит. Поддерживаю создание подобных статей. Думаю не плохо было бы назвать общую статью вариантом, который вы предложили ранее: «Военная мощь России».--- POLIGON (обсуждение) 19:37, 3 ноября 2014 (MSK)
Я предлагаю наименовать подобные статьи просто: «Российское пехотное оружие» или «Российские фотификационные сооружения», а в предисловии к статье уже указывать, по каким именно параметрам те или иные объекты занесены в статью. В противном случае например в данной статье есть оружие с уникальными характеристиками, но совсем неизвестное, а есть обычное оружие, но крайне популярное и мне кажется «знаменитое» не совсем подходит.--- POLIGON (обсуждение) 19:46, 3 ноября 2014 (MSK)
Да, без эпитетов вообще это тоже хороший вариант. Вероятно, так и сделаем. Что касается сложностей с известностью некоторого уникального оружия, думаю, на это можно не обращать особого внимания - всё таки, если оно признано уникальным и при этом серийное, значит хоть в какой-то степени известное/знаменитое. AlexBond (обсуждение) 20:28, 3 ноября 2014 (MSK)
Да, безусловно в кругах специалистов и любителей весьма популярно, но среди обычных людей, которые узнают об оружие из СМИ, фильмов, игр и т.д. это оружие совсем не популярное. Вот тут и возникает главный вопрос, знаменитое всем или специалистам?--- POLIGON (обсуждение) 20:57, 3 ноября 2014 (MSK)
Ну не всем, конечно, но и не только специалистам. Но назвать мы можем с любым более менее подходящим эпитетом, главное, чтобы по списку критериев было понятно, что именно в статью можно вносить, а что нет. AlexBond (обсуждение) 00:13, 4 ноября 2014 (MSK)

[править] Русская императорская армия

А точно орёл держал в левой лапе венок, а не державу?--- POLIGON (обсуждение) 02:44, 10 января 2015 (MSK)

Нет, вариант с мечом и державой любили только белые в ГВ… В имперский период в армии чаще брали или государственный герб без изменений, или давали орлу в лапы что-то связанное с родом войск. Но нашёл более аутентичное изображение с венком. Герб такого типа был на гвардейских пуговицах[6] и т. п. весьма долго - весь период Николая I, а «на гражданке» его использовали очень мало.--Бульдозер (обсуждение) 03:57, 10 января 2015 (MSK)

[править] Напишите про ПЗРК Вербу?

Эта новейшая ПЗРК была принята в 2014 году на вооружение, и полагаю ею скорее всего Иглы и заменят.