Обсуждение:Российские мегапроекты: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
 
(не показано 18 промежуточных версий 5 участников)
Строка 1: Строка 1:
== Проекты-кандидаты ==
== Проекты-кандидаты ==
* Посульская оборонительная линия
* Посульская оборонительная линия
* Большая засечная черта
* Московский кремль
* Балтийский флот
* Санкт-Петербург
* Сибирский тракт
* Сибирский тракт
* Государственные конные заводы и конная гвардия
* Великая северная экспедиция
* Освоение Новороссии
* Освоение Новороссии
* Петербурго-московская железная дорога
* Сеть электрического телеграфа
* Сеть электрического телеграфа
* Великие реформы
* Великие реформы
* КВЖД
* КВЖД
* Программа усиленного кораблестроения для нужд Дальнего Востока
* Закон о флоте (дредноутный флот)
* Закон о флоте (дредноутный флот)
* Всеобщее начальное образование
* Всеобщее начальное образование
* Танковые войска
* Танковые войска
* Зенитно-ракетный комплекс С-25
* Ракетный проект
* Лунная программа
* Ракетные войска стратегического назначения
* Ракетные войска стратегического назначения
* Атомный подводный флот
* Атомный подводный флот
* СПРН
* СПРН
* Олимпиада-80
* БАМ
* Сети сотовой связи
* Сети сотовой связи
* Зимние Олимпийские Игры в Сочи — 2014
* Космодром Восточный
* Космодром Восточный
* Ямал-СПГ (в том числе порт Сабетта)
* Исследовательский термоядерный энергетический реактор
* Трансполярная магистраль
* Трансполярная магистраль
* ВСМ Москва-Казань
* Ускоритель-накопитель в Протвино (недостроен)
* {{Отклонено}}Самый мощный в мире научный ядерный реактор начали строить в России [http://ria.ru/atomtec/20150911/1243223160.html]
: Там максимальная стоимость в пределах 48 млрд рублей в ценах 2014 года. Явно не мегапроект.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 11:08, 12 сентября 2015 (MSK)
* Расширение Московского метрополитена в 2010-х
* Реконструкция Малого кольца Московской железной дороги для пассажирского движения


== Порядок записи ==
== Порядок записи ==
Есть предложение здесь, в отличие от прочих статей цикла, и использовать датировку по началу работ, так как некоторые проекты сильно затягивались. В этом плане начало работ больше говорит о том, что думали люди в то время. В отдельных случаях (при сильном затягивании проекта, типа Турксиба) принято начало основного этапа работ.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 14:29, 12 июня 2015 (MSK)
Есть предложение здесь, в отличие от прочих статей цикла, и использовать датировку по началу работ, так как некоторые проекты сильно затягивались. В этом плане начало работ больше говорит о том, что думали люди в то время. В отдельных случаях (при сильном затягивании проекта, типа Турксиба) принято начало основного этапа работ.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 14:29, 12 июня 2015 (MSK)
:Видимо, это правильно. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2015 (MSK)
: Видимо, это правильно. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2015 (MSK)
:: Думаю, пора уже в этой статье ввести какие-то подразделы, чтобы было проще ориентироваться и редактировать.
:: Не уверен, стоит здесь воспроизводить разбивку по правлениям, так как будет определённое количество «пустых» правлений. Можно попробовать использовать ту же структуру разбивки по векам и десятилетиям, что и в статье [[Российские изобретения]]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 03:23, 5 октября 2017 (MSK)


== Энергия-Буран ==
== Энергия-Буран ==
Строка 42: Строка 33:
: Космическую программу можно внести целиком, конечно, но она и посейчас не закончена и будет продолжаться. Энергия-Буран сам по себе очень крупный проект, по всем параметрам является мегапроектом.
: Космическую программу можно внести целиком, конечно, но она и посейчас не закончена и будет продолжаться. Энергия-Буран сам по себе очень крупный проект, по всем параметрам является мегапроектом.
: В целом, рискну предположить, что общее количество проектов, которые можно будет указать в статье, составит около 250—350. Если будет больше, то статья начнет подтормаживать при загрузке и редактировании. Но что именно войдет в эти 300 мегапроектов, заранее точно определить невозможно, так что действовать надо эмпирически. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:04, 12 июня 2015 (MSK)
: В целом, рискну предположить, что общее количество проектов, которые можно будет указать в статье, составит около 250—350. Если будет больше, то статья начнет подтормаживать при загрузке и редактировании. Но что именно войдет в эти 300 мегапроектов, заранее точно определить невозможно, так что действовать надо эмпирически. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:04, 12 июня 2015 (MSK)
:: Не соглашусь с вами. «Мега» это что-то сверхкрупное. Запуск одного экспериментально челнока мегакрупным проектом назвать трудно. Да и собственно смысл это этого проекта, так как он пока не получил продолжения.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 23:39, 12 июня 2015 (MSK)
:: Не соглашусь с вами. «Мега» это что-то сверхкрупное. Запуск одного экспериментально челнока мегакрупным проектом назвать трудно. Да и собственно смысл это этого проекта, так как он пока не получил продолжения.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 23:39, 12 июня 2015 (MSK)
::: Как раз по стоимости и сложности это сверхкрупное. Разработка собственного шаттла (и беспилотника при этом), мощнейшей ракеты-носителя в мире, крупнейшего в мире самолёта. Другое дело, что это не получило развития. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:57, 12 июня 2015 (MSK)
::: Как раз по стоимости и сложности это сверхкрупное. Разработка собственного шаттла (и беспилотника при этом), мощнейшей ракеты-носителя в мире, крупнейшего в мире самолёта. Другое дело, что это не получило развития. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:57, 12 июня 2015 (MSK)
:::: Там было сделано намного больше, чем кажется непосвящённым. Проект однозначно сверхдорогой, по моей оценке на глаз не меньше 500 млрд рублей в нынешних ценах. Забыли упомянуть разработку ракеты "Зенит", целой тучи водородных технологий, принципиально нового уровня авиационной электроники, новых скафандров, инфраструктуры для посадки "Бурана", строительство циклопических наземных комплексов и т. д. Лунная программа однозначно мегапроект, а вот Венера - вряд ли.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]])
:::: Проект однозначно сверхдорогой, по моей оценке на глаз не меньше 500 млрд рублей в нынешних ценах. Забыли упомянуть разработку ракеты «Зенит», целой тучи водородных технологий, принципиально нового уровня авиационной электроники, новых скафандров, инфраструктуры для посадки «Бурана», строительство циклопических наземных комплексов и т. д. Лунная программа однозначно мегапроект, а вот Венера вряд ли.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]])
:: Что касается количества мегапроектов, то речь, видимо, идёт о проектах, которые у всей страны на слуху (или были бы на слуху, если бы не секретность), явно очень дорогие для своего времени. Такие за год не делаются, да и одновременно их не больше нескольких штук идти может. Поэтому за 1000 точно не переползёт чисто математически, а учитывая реалии X…XV веков и революции с войнами, количество за 500 точно не выйдет, а скорее всего будет как раз в районе 300. Единственное, что помешает адекватности списка — это то, что мы в него пока не включаем войны, хотя денег на отражение агрессий уходило без счёта.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 00:30, 13 июня 2015 (MSK)
::: Я бы немного ушел от денежного эквивалента к схеме масштабность-финансирование. Все же мегапроекты подразумевают широкий размах, а вкладывание финансов миллиардами в один единственный челнок и обслуживающую его инфраструктуру это не то, так мне кажется. Советский Союз мог себе это позволить, это несомненно, как и США.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  01:23, 13 июня 2015 (MSK)
:::: Это там-то размаха не было???? При том не путайте, это в США челнок, а здесь отдельно получились: сверхтяжёлая ракета + ракета среднего класса + маневрирующий челнок (в 5 частично недостроенных экземплярах) + сверхтяжёлый транспортный самолёт + 15 (если верить Википедии[https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Аэродромы_программы_«Буран»]) внеклассных аэродромов, не говоря уже о технологиях и специализированной инфраструктуре.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 15:39, 13 июня 2015 (MSK)
 
== Периодизация и необходимые дополения ==
 
Ввёл периодизацию проектов. Прошу помощи по разграничению Русского царства и Российской империи, так как трудно разнести проекты на до/после 1721 года.
 
Ещё прошу внести информацию по созданию:
: Государственной инфраструктуры во второй половине XVI века - основания
:: Воронежа, Самары, Царицына, Саратова (1586-1590);
:: первых русских городов Сибири во главе с Тобольском;
:: и ещё Терского городка и поселений на Яике (в самих статьях);
: Тульских и Ижевских+Воткинских оружейных заводов (комплексов);
: Восстановления
:: Русского царства после Смутного времени;
:: Советской России/СССР после Гражданской войны;
:: СССР после Великой Отечественной войны;
: Трансполярной магистрали (до 1953);
: Московского района ПРО (по договору 1972);
: Серии орбитальных станций «Салют» (1-7).
 
Информации по ним не нашёл, а сам написание не поняту. --[[Служебная:Вклад/95.104.129.98|95.104.129.98]] 01:15, 10 марта 2018 (MSK)
: Периодизация ранее не вводилась для пущего единства истории, тем более, что многие проекты переползают через границы.
 
Что касается 1721 года, то тут просто - в данной статье сортировка мдёт по началу проекта, на него и ориентируемся (исправлено).
 
Что касается района ПРО вопрос мутноватый. Если бы А-35 рпзвернули в поном объёме это точно был бы мегапроект, однако ьыла построена очень ограниченная система, по сути модернизируемая впоследствии. Насколько я понимаю, решения о полном строительстве не принималось никогда.
 
По станциям "Салют" вопрос тоже сложный. Де-факто там были, как минимум, две разных программы под общим открытым названием. Станции недорогие одномодульные, но четырёх(!) модификаций, если даже не считать "Мир", который изначально "Салют-8". И в целом это, похоже, что не проект, а программа без внятного окончания (в её начале, похоже, никто и не думал о семи станциях и т. п.), а такие мы сюда не вносим. По остальному позже отпишусь.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 08:51, 10 марта 2018 (MSK)

Текущая версия от 08:51, 10 марта 2018

Проекты-кандидаты

  • Посульская оборонительная линия
  • Сибирский тракт
  • Освоение Новороссии
  • Сеть электрического телеграфа
  • Великие реформы
  • КВЖД
  • Закон о флоте (дредноутный флот)
  • Всеобщее начальное образование
  • Танковые войска
  • Ракетные войска стратегического назначения
  • Атомный подводный флот
  • СПРН
  • Сети сотовой связи
  • Космодром Восточный
  • Трансполярная магистраль
  • ВСМ Москва-Казань
  • Ускоритель-накопитель в Протвино (недостроен)
  • ✔ Самый мощный в мире научный ядерный реактор начали строить в России [1]
Там максимальная стоимость в пределах 48 млрд рублей в ценах 2014 года. Явно не мегапроект.--Бульдозер (обсуждение) 11:08, 12 сентября 2015 (MSK)
  • Расширение Московского метрополитена в 2010-х
  • Реконструкция Малого кольца Московской железной дороги для пассажирского движения

Порядок записи

Есть предложение здесь, в отличие от прочих статей цикла, и использовать датировку по началу работ, так как некоторые проекты сильно затягивались. В этом плане начало работ больше говорит о том, что думали люди в то время. В отдельных случаях (при сильном затягивании проекта, типа Турксиба) принято начало основного этапа работ.--Бульдозер (обсуждение) 14:29, 12 июня 2015 (MSK)

Видимо, это правильно. AlexBond (обсуждение) 18:42, 12 июня 2015 (MSK)
Думаю, пора уже в этой статье ввести какие-то подразделы, чтобы было проще ориентироваться и редактировать.
Не уверен, стоит здесь воспроизводить разбивку по правлениям, так как будет определённое количество «пустых» правлений. Можно попробовать использовать ту же структуру разбивки по векам и десятилетиям, что и в статье Российские изобретения. AlexBond (обсуждение) 03:23, 5 октября 2017 (MSK)

Энергия-Буран

В статью занесен проект челнока, но про саму космическую программу ни слова. С моей точки зрения Буран не был «мегапроектом», а только крупным. Возможно стоит его убрать из списка или заменить на космическую программу. Или саму космическую программу разделить на несколько этапов, каждый из которых является «мего». Наиболее крупными космическими проектами СССР на мой взгляд являются «лунная программа» и «Венера».--- POLIGON (обсуждение) 22:58, 12 июня 2015 (MSK)

Космическую программу можно внести целиком, конечно, но она и посейчас не закончена и будет продолжаться. Энергия-Буран сам по себе очень крупный проект, по всем параметрам является мегапроектом.
В целом, рискну предположить, что общее количество проектов, которые можно будет указать в статье, составит около 250—350. Если будет больше, то статья начнет подтормаживать при загрузке и редактировании. Но что именно войдет в эти 300 мегапроектов, заранее точно определить невозможно, так что действовать надо эмпирически. AlexBond (обсуждение) 23:04, 12 июня 2015 (MSK)
Не соглашусь с вами. «Мега» это что-то сверхкрупное. Запуск одного экспериментально челнока мегакрупным проектом назвать трудно. Да и собственно смысл это этого проекта, так как он пока не получил продолжения.--- POLIGON (обсуждение) 23:39, 12 июня 2015 (MSK)
Как раз по стоимости и сложности это сверхкрупное. Разработка собственного шаттла (и беспилотника при этом), мощнейшей ракеты-носителя в мире, крупнейшего в мире самолёта. Другое дело, что это не получило развития. AlexBond (обсуждение) 23:57, 12 июня 2015 (MSK)
Проект однозначно сверхдорогой, по моей оценке на глаз не меньше 500 млрд рублей в нынешних ценах. Забыли упомянуть разработку ракеты «Зенит», целой тучи водородных технологий, принципиально нового уровня авиационной электроники, новых скафандров, инфраструктуры для посадки «Бурана», строительство циклопических наземных комплексов и т. д. Лунная программа однозначно мегапроект, а вот Венера — вряд ли.--Бульдозер (обсуждение)
Что касается количества мегапроектов, то речь, видимо, идёт о проектах, которые у всей страны на слуху (или были бы на слуху, если бы не секретность), явно очень дорогие для своего времени. Такие за год не делаются, да и одновременно их не больше нескольких штук идти может. Поэтому за 1000 точно не переползёт чисто математически, а учитывая реалии X…XV веков и революции с войнами, количество за 500 точно не выйдет, а скорее всего будет как раз в районе 300. Единственное, что помешает адекватности списка — это то, что мы в него пока не включаем войны, хотя денег на отражение агрессий уходило без счёта.--Бульдозер (обсуждение) 00:30, 13 июня 2015 (MSK)
Я бы немного ушел от денежного эквивалента к схеме масштабность-финансирование. Все же мегапроекты подразумевают широкий размах, а вкладывание финансов миллиардами в один единственный челнок и обслуживающую его инфраструктуру это не то, так мне кажется. Советский Союз мог себе это позволить, это несомненно, как и США.--- POLIGON (обсуждение) 01:23, 13 июня 2015 (MSK)
Это там-то размаха не было???? При том не путайте, это в США челнок, а здесь отдельно получились: сверхтяжёлая ракета + ракета среднего класса + маневрирующий челнок (в 5 частично недостроенных экземплярах) + сверхтяжёлый транспортный самолёт + 15 (если верить Википедии[2]) внеклассных аэродромов, не говоря уже о технологиях и специализированной инфраструктуре.--Бульдозер (обсуждение) 15:39, 13 июня 2015 (MSK)

Периодизация и необходимые дополения

Ввёл периодизацию проектов. Прошу помощи по разграничению Русского царства и Российской империи, так как трудно разнести проекты на до/после 1721 года.

Ещё прошу внести информацию по созданию:

Государственной инфраструктуры во второй половине XVI века - основания
Воронежа, Самары, Царицына, Саратова (1586-1590);
первых русских городов Сибири во главе с Тобольском;
и ещё Терского городка и поселений на Яике (в самих статьях);
Тульских и Ижевских+Воткинских оружейных заводов (комплексов);
Восстановления
Русского царства после Смутного времени;
Советской России/СССР после Гражданской войны;
СССР после Великой Отечественной войны;
Трансполярной магистрали (до 1953);
Московского района ПРО (по договору 1972);
Серии орбитальных станций «Салют» (1-7).

Информации по ним не нашёл, а сам написание не поняту. --95.104.129.98 01:15, 10 марта 2018 (MSK)

Периодизация ранее не вводилась для пущего единства истории, тем более, что многие проекты переползают через границы.

Что касается 1721 года, то тут просто - в данной статье сортировка мдёт по началу проекта, на него и ориентируемся (исправлено).

Что касается района ПРО вопрос мутноватый. Если бы А-35 рпзвернули в поном объёме это точно был бы мегапроект, однако ьыла построена очень ограниченная система, по сути модернизируемая впоследствии. Насколько я понимаю, решения о полном строительстве не принималось никогда.

По станциям "Салют" вопрос тоже сложный. Де-факто там были, как минимум, две разных программы под общим открытым названием. Станции недорогие одномодульные, но четырёх(!) модификаций, если даже не считать "Мир", который изначально "Салют-8". И в целом это, похоже, что не проект, а программа без внятного окончания (в её начале, похоже, никто и не думал о семи станциях и т. п.), а такие мы сюда не вносим. По остальному позже отпишусь.--Бульдозер (обсуждение) 08:51, 10 марта 2018 (MSK)