Обсуждение участника:AlexBond/Знаменитые россияне

Критерии добавления в список

Предлагаю обсудить критерии добавления в список более подробно и перенести их по итогам на страницу обсуждения.

Критерии должны в конечном счете основываться на том, что мы хотим получить в итоге. В выбранном на текущий момент формате на одну страницу может уместиться до 1000 человек (статья около 250 килобайт). Будет портретная галерея знаменитых россиян (в случае отсутствия портрета можно указывать просто списком). Если желательно иметь больше 1000 человек — то нужно создавать подстатьи типа"Государственные и военные люди", «Деятели культуры» и т. п.

Не вижу особого смысла мельчить в отборе. Например, посмотреть полный список русских правителей, которые, безусловно, все являются в той или иной мере знаменитыми — на это есть Википедия. Так что отбирать нужно лучших из лучших, наиболее профессионально успешных, так сказать. Для повышения градуса интереса к статье имеет смысл включать также небольшое количество чуть менее успешных и известных, но чем-то уникальных и привлекающих внимание личностей.

Интересный вопрос, что делать с противоречивыми фигурами, типа Ленина или Николая II. Тут у меня определённого мнения нет. AlexBond (обсуждение) 16:23, 10 октября 2013 (MSK)

Есть предложение для начала ввести следующие критерии (с последующим расширением и уточнением списка):

1. Для правителей одно:

• Существенное увеличение территории страны по результатам правления
• Существенное улучшение порядка внутри страны, если только он не сам же хаос и породил
• Ставшие святыми на великокняжеской ниве либо не являясь формально Великим Князем, де-факто являясь самым авторитетным среди них с положительным результатом (Даниил Московский)
• Выигравшие ключевые войны

2. Для выдающихся полководцев:

• Победы в важнейших битвах и войнах

На мой взгляд, история народов России — общая. И выдающимся Российским полководцем является Ченгисхан. Человек родился, скорее всего, на территории России вне какого-либо государства. И вскоре Россия стала частью его империи почти в нынешних границах.

• По правителям и полководцам согласен. По Чингисхану — в принципе тоже, но, боюсь, многие не поймут. Хотя, вон, на том же Тысячелетии России изобразили не только северо-восточных, но и литовских князей. Если придумать какой-нибудь ненавязчивый способ впихнуть Чингисхана в статью, было бы интересно. И еще Субэдэя (ewp:Subutai) — как никак, самый результативный полководец-завоеватель в истории, и вроде тувинец. AlexBond (обсуждение) 20:25, 10 октября 2013 (MSK)

Посмотрим, что Фриц скажет. Но ПМСМ это как раз тот случай, когда полезно ломать стереотип, а то сейчас образ Чингисхана, насколько мне известно, активно используются в пропаганде национализма в соответствующих областях России и государствах СНГ. Хотя они в массе своей отношение к нему имеют даже более далекое, чем Россия.

По Чингисхану и в самом деле надо подумать. Так как мы работаем в негативном информационном поле, скорее всего, сломать стереотип не удастся — только вызовем комический эффект.

Может быть отдельным пунктом выделить россиян, которых таковыми обычно несправедливо не считают? Леонард Эйлер и Иммануил Кант вполне ПМСМ составят достойную кампанию и Чингисхану.

Эйлера без проблем можно считать россиянином — все-таки он сознательно большую часть жизни жил и работал в Петербурге и там умер. AlexBond (обсуждение) 23:13, 10 октября 2013 (MSK)

Это да. Но в наших школах самолично наблюдал портреты с надписью «швейцарский математик».

Как вариант — «Деятели иных государств, родившиеся на территории нынешней России». AlexBond (обсуждение) 01:07, 11 октября 2013 (MSK)

ПМСМ так плохо — не согласуется с названием статьи. Хотя под это определение ЕМНИП может попасть даже сам(!) остготский король Германарих, известный, как считается, в народе под именем Кащея Бессмертного:)

Кстати вопрос, нужно ли включать мифологических персонажей — см. статья в англовики) AlexBond (обсуждение) 02:54, 11 октября 2013 (MSK)

Есть предложение добавить практически всех дважды Героев, благо многие уже тут, а их хоть и много, но не слишком.

rwp:Дважды Герои Советского Союза - 150 человек все же многовато. По некоторым возникнут проблемы с портретами и с составлением краткой выразительной формулировки. Но некоторых, конечно, стоит добавить. AlexBond (обсуждение) 04:13, 29 октября 2013 (MSK)

Кстати, раз уж на то пошло, rwp:Трижды Герои Социалистического Труда - тут нужно добавлять почти всех.

rwp:Дважды Герои Социалистического Труда - тут выборочно. AlexBond (обсуждение) 21:59, 29 октября 2013 (MSK)

Предложения по кандидатурам

Государственные и военные люди

Монархи

В обсуждении в блоге Фрица прозвучали предложения добавить в список еще несколько монархов. Какие по ним будут мнения? AlexBond (обсуждение) 20:58, 8 ноября 2013 (MSK)

• Борис Годунов (также фактический правитель при Фёдоре Иоанновиче)

Плюсы - в целом преодолел т.н. Поруху последних лет правления Грозного, восстановил экономику и вернул отторгнутые шведами прибалтийские земли, основал множество городов и крепостей (многие из которых стали потом крупнейшими городами России - Самара, Саратов, Царицын, Йошкар-Ола и др.), построил сильнейшую Смоленскую крепость и колокольню Ивана Великого, добился введения Патриаршества на Руси, окончательно присоединил Западную Сибирь;

Главный минус - неясная роль в прекращении династии Рюриковичей (смерть Ивана IV, смерть царевича Дмитрия, бездетность Фёдора Иоанновича - женатого на сестре Годунова), что было одним из важнейших факторов Смутного времени. Самое начало Смуты при этом было вызвано Великим голодом, случившимся в результате извержения крупного вулкана и наступления малого ледникового периода - это, естественно, было вне власти и возможностей Годунова.

• Алексей Михайлович

Плюсы - модернизация армии ("Полки нового строя"), присоединение Украины и Приамурья, завершение присоединения Восточной Сибири, относительно долгий и относительно мирный период развития страны (по сравнению со Смутным временем и началом правления Михаила Фёдоровича);

Минусы - восстание Разина и ряд бунтов, вызванных неумело проведенными экономическими реформами, а также церковный раскол, так же вызванный непродуманным реформированием.

Государственные деятели

В государственные деятели есть предложение вписать:

•   Дмитрия Устинова — как выдающегося организатора оборонной промышленности
•   Леврентия Берию — за кураторство ракетного и ядерного проектов
•   Эрнста Бирона — за фактическое создание отечественного конезаводства. Исследования показали, что обливание его грязью весь XIX век было несправедливым.

Поддерживаю. Какова будет краткая формулировка для Бирона? AlexBond (обсуждение) 21:51, 10 октября 2013 (MSK)

создатель отечественного племенного конезаводства для нужд российской кавалерии. Можно сделать сноску, что «многочисленные ярлыки, навешенные на него политическими противниками документального подтверждения не находят — достоверно известно, что Бирон неоднократно отказывался от крупных взяток и позднее крайне добросовестно относился к обязанностям регента».

Добавил. AlexBond (обсуждение) 23:45, 10 октября 2013 (MSK)

•   Богдан Хмельницкий
•   Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический ЗиС-3 (обсуждение) 11:48, 24 октября 2013 (MSK)

Предприниматели

•   Предприниматели: оба Путилова, Мальцов. Сюда же перенести Демидова и Строганова.

Добавил двух Мальцовых и Путилова. Насчет второго Путилова не понял. AlexBond (обсуждение) 19:58, 15 октября 2013 (MSK)

У первого Путилова был однофамилец А. И. Путилов — крупный финансово-промышленный деятель начала XX века, который тоже управлял обществоам Путиловских заводов. См. тут [1]. Непосредственный организатор строительства Путиловской верфи (ОАО Северная верфь) и еще множества грандиозных и инновационных проектов типа КВЖД.

Про него пишут в основном как про организатора масштабного производства вооружений на Путиловском заводе и связанных предприятиях [2] [3] и как про крупнейшего инвестора в русскую промышленность [4]. Про связь со строительством КВЖД пишут следующее: Впрочем, без дела Путилов сидел недолго, вскоре заняв должность директора-распорядителя Русско-Китайского банка (РКБ). РКБ, созданный как опорный банк Китайско-Восточной железной дороги, в результате поражения России в войне с Японией остался без бизнеса и нес убытки, которые к 1908 году превысили 11 млн рублей. Путилову поставили задачу спасти банк. AlexBond (обсуждение) 00:26, 17 октября 2013 (MSK)

Алексей Путилов — крупнейший промышленный инвестор России начала XX в., организатор масштабного производства вооружений перед Первой мировой войной — такая формулировка подойдет? С другой стороны про него пишут, что в 1915 году он сознательно прекратил расширение военного производства, опасаясь, что война скоро закончится и от вложенных средств не будет отдачи. [5] AlexBond (обсуждение) 00:47, 17 октября 2013 (MSK)

Полководцы

•   Ермак (хотя, наверное, полководец?)

Ермак пойдет в первооткрыватели. Строго говоря, он в первую очередь полководец, но по факту он погиб в Сибири и всех русских после его смерти оттуда выбили. Однако уже через пару лет пришли заново и отвоевали обратно. Так что Ермак, во-первых, показал принципиальную возможность завоевания Сибири, а во-вторых, разведал и протестировал пути в Сибирь и внутри нее. AlexBond (обсуждение) 02:21, 13 октября 2013 (MSK)

ПМСМ лучше таки как полководца. Ничего он там особо нового для Москвы, скорее всего, не открыл — еще Александр Невский в Монголию ЕМНИП два раза ездил.

Таки в истории географических открытий Ермаку традиционно уделяется немало страниц. Есть еще вариант добавить его и в полководцы, и в первооткрыватели. Некоторых деятелей-многостаночников все равно придется добавлять в два и более разделов сразу. AlexBond (обсуждение) 02:34, 13 октября 2013 (MSK)

Да, видимо, придется. Бульдозер (обсуждение) 02:46, 13 октября 2013 (MSK)

Добавил пока в полководцы. AlexBond (обсуждение) 03:25, 13 октября 2013 (MSK)

•   Н. И. Иванов — за многочисленные победы в ПМВ.
•   Маргелов, Василий Филиппович — тоже трудно классифицируемый случай

Надо бы добавить, но в нынешнюю классификацию он вписывается с натяжкой. Видимо, придется пока добавлять в раздел «Государственные деятели». AlexBond (обсуждение) 01:40, 14 октября 2013 (MSK)

Добавил в полководцы. AlexBond (обсуждение) 22:27, 15 октября 2013 (MSK)

•  Николай Юденич — за победы на Кавказе в ПМВ
• Сталин - возможно стоит его добавить хотя бы в полководцы. Его роль сравнима с ролью Кутузова - хоть и многое пришлось сдать, но была обеспечена стратегическая конечная победа. Вообще, если рассматривать СССР сталинского времени прежде всего как большой военный лагерь, главной целью которого была победа над агрессором в неизбежной (и в итоге случившейся) мировой войне, а затем создание основ военного паритета с Западом и предотвращение ядерной атаки с его стороны с установлением впоследствии долгих десятилетий мира - то в этом аспекте историческая миссия Сталина да и всей советской власти однозначно была успешна. Добавление Сталина позволит избежать дальнейших обвинений Руксперта в необъективности - при этом можно ограничиться только добавлением в полководцы. Каковы будут мнения по этому вопросу? AlexBond (обсуждение) 20:58, 8 ноября 2013 (MSK)

Флотоводцы

•   генерал-адмирал Апраксин
•   Макаров С. О. — вот где тонкий момент. Макаров герой (командовал шестовыми миноносками — а это почти камикадзе), первооткрыватель, ученый, но я бы не сказал, что флотоводец.

Ну он все-таки адмирал и какими-то кораблями или флотскими соединениями командовал. AlexBond (обсуждение) 23:16, 16 октября 2013 (MSK)

Военные герои и партизаны

•   Евпатий Коловрат
•   св. воин Меркурий Смоленский http://www.pobeda.ru/content/view/845/318/
• может быть Римма Михайловна Иванова, 17 сентября 1915, сестра милосердия — награждена офицерским георгиевским крестом посмертно «За мужество и самоотвержение, оказанное в бою, когда после гибели всех командиров приняла командование ротой на себя; после боя скончалась от ран»
•   св. Илья Муромец. Как известно, не является сугубо легендарным персонажем — мощи св. Ильи находятся в Киево-Печерском монастыре и явно отражают былинные особенности телосложения (из-за перенесенного паралича и долгого хождения на руках необычайно сильный плечевой пояс, но слабоватые ноги)

Ссылку давать сюда — rwp:Илия Печерский? AlexBond (обсуждение) 16:26, 21 октября 2013 (MSK)

Да, конечно.

Добавил, а заодно и Добрыню. AlexBond (обсуждение) 22:32, 21 октября 2013 (MSK)

•   Вячеслав Федорович Руднев - капитан крейсера "Варяг" ЗиС-3 (обсуждение) 11:48, 24 октября 2013 (MSK)

  Не согласен, всё же там был коллективный подвиг и командиров кораблей было 2. ПМСМ тогда уж лучше Казарского - командира брига "Меркурий".--Бульдозер (обсуждение) 15:29, 24 октября 2013 (MSK)

тогда так и написать - "Крейсер Варяг" или там "Подвиг Крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец". но все-таки конечное решение было за капитаном. Что до Казарского - и его тоже написать. Чем больше - тем лучше. Можно и Лунина за торпедирование "Тирпица".

Насчет Казарского согласен. По Варягу - весь экипаж записать не удастся, не тот формат - тут персоны, а не подвиги. Можно добавить двух командиров кораблей, но нужны портреты (желательно - один совместный портрет либо коллаж). AlexBond (обсуждение) 17:11, 24 октября 2013 (MSK)

Неформатный только портрет есть[6]--Бульдозер (обсуждение) 21:59, 24 октября 2013 (MSK)

•   Иван Рябов (Седунов) и Дмитрий Борисов (Попов) - легендарные лоцманы, посадившие шведские корабли на мель прямо напротив Новодвинской крепости
•   Михаил Лазарев - командир Азова в Наваринском сражении, уничтожил 5 вражеских кораблей
•   Матрос Кошка

Лётчики

По авиации:

• генерал-майор Тимур Апакидзе — герой России, выдающийся летчик, сыгравший ключевую роль в сохранении и развитии морской авиации авианосного базирования в Росиии в 1990-е.
• генерал-майор Михаил Шидловский http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=4783 - создатель «экадры воздушных кораблей» — первой в мире воинской части тяжелой авиации, а также организатор лучших в стране автомобильного и авиционного производств
•   Молодчий, Александр Игнатьевич — первый прижизненный дважды герой Советского союза периода ВОВ, легендарный летчик дальней авиации
•   Нестеров
•   Чкалов
•   Покрышкин
•   Кожедуб
•   Константин Константинович Арцеулов, внук Айвазовского, покоритель "воздушного штопора" ЗиС-3 (обсуждение) 11:48, 24 октября 2013 (MSK)

Религиозные деятели

  Есть предложение добавить всех равноапостольных: вел. кн. Ольгу, вел. кн. Владимира и Николая Японского.

•   Как широко известного за рубежом (крайне популярный в Греции святой) предлагаю святителя Луку Крымского (Войно-Ясенецкого), профессора, лауреата Сталинской премии

Наверное, лучше в раздел «медики»? AlexBond (обсуждение) 15:30, 20 октября 2013 (MSK)

Он ОЧЕНЬ популярен как святой. Шутка ли - канонизовали в 2000 г., а храмов ему посвященных уже по всей стране множество стоит. И не только в пределах СНГ[7].

•   Серафим Саровский
•   Иоанн Кронштадский — священник, прославившийся на рубеже XIX—XX веков святой жизнью и благотворительностью на всю страну, а своими сочинениями — на весь мир

Путешественники и первооткрыватели

Исследователи тропиков

•   Афанасий Никитин
•   Николай Миклухо-Маклай

Исследователи Центральной Азии

•   Николай Пржевальский

Полярные исследователи

•   Борис Вилькицкий - первым прошел Севморпутем насквозь и открыл архипелаг Северная земля

Альпинисты и спелеологи

• ...

Космонавты

•   Гагарин
•   Леонов
•   Терешкова

Инженеры и изобретатели

Изобретатели-политехники

• Кулибин
• Нартов
• Шухов
• Ломоносов

Строители и фортификаторы

•   Выродков Иван Григорьевич — при Иване Грозном отвечал за сложнейшую военно-инженерную операцию по скрытному строительству, перевозке и сборке крепости Свияжск
•   Постник Яковлев - Собор Покрова на рву (Василия Блаженного), казанский кремль
•   Миних - построил крупнейшее на то время гидротехническое сооружение Европы - Ладожский канал, а также множество фортификационных соорцжений, включая Перопавловскую крепость в нынешнем ее виде
•   Журавский
•   Тотлебен
•   Кербедз
•   Струве Аманд Егорович
•   Шухов
•   Патон
•   Никитин Николай Васильевич - автор конструкции Останкинской башни

Создатели оружия и военной техники

•   граф Шувалов
•   Якоби - создатель первых серийных морских мин
•   Калашников
•   Барановский Владимир Степанович - конструктор первой в мире скорострельной пушки
•   Шавырин[8] - выдающийся конструктор минометов
•   Нудельман - выдающийся конструктор автоматических пушек, тактических ракетных комплексов и технологических лазерных установок, в том числе единственной пушки, размещенной на космическом аппарате и стрелявшей в космосе
•   Надирадзе - создатель передвижных грунтовых ракетных комплексов средней и межконтинентальной дальности

Морские инженеры и кораблестроители

•   Петр I — лично проектировал и строил корабли, создал первый в Европе сухой док с быстрой откачкой воды; основал первый в мире яхт-клуб, изобрел лот с отделяющимся грузом
•   Макаров
•   Крылов
•   Путилов Н. И.

Добавлен в предприниматели. AlexBond (обсуждение) 23:16, 16 октября 2013 (MSK)

•   Бубнов — конструктор первых реально воевавших отечественных подводных лодок и автор важных работ по теории кораблестроения
•   Игорь Дмитриевич Спасский - генеральный конструктор 187(!) типов ПЛ
•   Николай Никитич Исанин - генеральной конструктор самой быстрой в мире ПЛ

Инженеры-транспортники

•   Пироцкий
•   Черепановы
• Яковлев и Фрезе
• Чудаков - виднейший в этом деле ученый. Занимаясь автомобилями, сумел стать вице-президентом АН СССР(!)

Авиаконструкторы и вертолётостроители

•   Сикорский
•   Туполев
•   Яковлев
•   Лавочкин

Космические инженеры

•   Королев
•   Челомей
•   Янгель
•   Бармин Владимир Павлович
•   Пилюгин
• Савин - конструктор спутниковых систем раннего предупреждения о ракетном нападении и первой в мире противоспутниковой системы ИС[9]
• Кузнецов В.И. - главный конструктор гироскопов эры Королева
• Рязанский Михаил Сергеевич
• Список ракетно-космических инженеров на сайте Роскосмоса[10]

Изобретатели защитного снаряжения

•   Зелинский - изобретатель противогаза

Электротехники

•   Якоби
•   Яблочков
•   Лодыгин
•   Доливо-Добровольский

Пионеры телекоммуникаций и электроники

•   Кулибин - изобрел прожекторный телеграф
•   Якоби - усовершенствования телеграфа
• Н.К. Гейслер - пионер отечественной промышленности в области телекоммуникаций и автоматических систем управления[11]. (В конце концов выиграл у Сименса и Эриксона контракт на телефонизацию Санкт-Петербурга, правда тут же умер, а также его предприятие обеспечивало отечественный флот практически всеми системами управления и сигнализации, бывшими для того времени передовыми).
•   Попов, который изобретатель радио
•   Зворыкин
•   Котельников Владимир Александрович - автор многочисленных работ по РЛС и теоремы Котельникова, за что его считают отцом цифровых технологий
•   Слока [12]

Пионеры оптики и фотографии

• Александровский
• Прокудин-Горский

Компьютерные инженеры и программисты

• Глушков

Энергетики и ядерщики

• Кржижановский
• Курчатов
• Африкантов
• Александров
• Доллежаль
• Непорожний

Теплотехники и двигателестроители

• Ползунов
• Ф.К. Сан-Галли
• Густав Тринклер
• Гринивецкий и Кирш - разработали передовые методы расчета топок и котлов. Киршу, насколько ыя знаю, принадлежит фундаментальный для котлостроения результат - он указал на роль лучистого теплообмена, что позволило перейти на новый уровень эффективности топок и котлов.
• Б.С. Стечкин - один из основоположникорв теории воздушно-реактивных двигателей
• Глушко В.П.
• Архип Люлька
• Капица

Металлурги и изобретатели материалов

• Чернов

Изобретатели-медики

• Пирогов
• Илизаров
• Коротков

Аграрии и пищевики

• Горячкин В.П. - фактический основатель мировой научной школы о взаимодействии с/х орудий с грунтами
• Орлов
• Мичурин
• Оливье
• Бокарев

Прочие изобретатели

• ...

Ученые и философы

Учёные-полиматы

• Ломоносов

Математики и механики

• Эйлер
• Журавский
• Лобачевский
• Ковалевская
• Циолковский
• Мещерский
• Колмогоров
• Келдыш
• Марков А. А. - цепи Маркова
• Галёркин - метод Галеркина - основа Метода конечных элементов, на котором работает большая часть современных компьютерных методов расчета уравнения математической физики
• Вышнеградский

Физики

• Лебедев
• П.Л. Капица - открыл сверхтекучесть гелия
• Мария Склодовская-Кюри
• Басов Н.Г. и Прохоров А.М. - физиики-изобретатели лазера (а точнее мазера)
• Ж. Алфёров

и вообще весь список физиков вот отсюда[13]

Асторономы и астрофизики

• Ломоносов
• В. Я. Струве
• Гамов Георгий Антонович - выдвинул гипотезу "горячей Вселенной".
• Муханов и Старобинский. Российским астрофизикам Вячеславу Муханову и Алексею Старобинскому вручили самую престижную награду в области космологии — премию Грубера. [[14]]

Химики и материаловеды

• Менделеев
• Зелинский - изобретатель противогаза
• Евграф Фёдоров

Географы и представители наук о Земле

• Ремезов
• Обручев

Биологи и физиологи

• Павлов
• Мичурин
• Мечников
• Ваксман, Зельман

Медики и психологи

• Пирогов
• Выготский

Экономисты и социологи

• Кондратьев Николай Дмитриевич

Историки и археологи

• Гумилёв

Лингвисты и филологи

• Ломоносов
• Даль
• Ожегов
• Кнорозов, Юрий Валентинович - получил всемирную известность, сделав решающий шаг в расшифровке письменности майя

Философы и богословы

• Кант

Деятели искусства

• ...

Спортсмены и тренеры

• Лев Иванович Яшин. Лучший футбольный вратарь Мира ХХ века

Размер статьи

Не раздуется ли статья до невероятных размеров?

Обязательно раздуется. Но тогда ее можно будет разделить на несколько статей по примеру крупных проектов. Имеется в виду создание специальных статей типа «Знаменитые государственные и военные деятели России». При этом можно будет оставить общую статью с обзором самых важных персон и со ссылками на частные статьи. Какой максимальный желательный размер общей статьи? AlexBond (обсуждение) 02:17, 13 октября 2013 (MSK)

Крупные российские проекты (строящиеся) сейчас имеют размер 336 Кб. 300Кб должно хватить на 1000 человек, что будет достаточно для упоминания наиболее выдающихся деятелей во всех сферах деятельности. Если многовато, то можно поставить порог в 800, 700 или 500 человек. AlexBond (обсуждение) 02:28, 13 октября 2013 (MSK)

Лучше больше 100 килобайт статьи без необходимости не делать: тяжело читаются.

Ну тут в основном картинки)) Видимо, надо ограничиться основным списком в 300—500 человек, а остальных потом отсечем в отдельные статьи. AlexBond (обсуждение) 02:48, 13 октября 2013 (MSK)

Формулировки

Брусилов вообще спорная личность, но ПМСМ его прорыв далеко не самая успешная операция (хоть и самая грандиозная из успешных) в ПМВ, просто при СССР воспевался именно он, так как Брусилов перешел на сторону красных, а сам прорыв был переименован либеральной прессой, чтобы его не приписали Николаю II, как главнокомандующему в то время. В общем, есть предложение брусиловский прорыв таки назвать Луцким, как он в то время и назывался. И, возможно, добавить, ради справедливости, его предшественника — Н. И. Иванова. Посмотрите, например, на соотношение потерь тут rwp:Варшавско-Ивангородская_операция и тут rwp:Галицийская_битва.

По Брусилову внес уточнения. Насчет Н. И. Иванова не могу определиться со мнением — после Галицийской и Варшавско-Ивангородской операций его действия были куда менее успешными. AlexBond (обсуждение) 23:52, 13 октября 2013 (MSK)

Там все сложно. Если проанализироватиь события 1917 г., то видно, что Иванов, в отличие от всех остальных, сохранял верность до конца. Есть подозрение, что именно этого ему и не простили, а что касается «пассивности» 1915 г. от хотел бы я посмотреть на того, кто смог бы адекватно наступать при снабжении боеприпасами ЕМНИП на уровне 10…20 % от необходимого — к этому времени довоенные запасы как раз закончились, а новые заводы еще не успели вступить в строй.

Подумал еще немного и добавил. AlexBond (обсуждение) 01:41, 14 октября 2013 (MSK)

Есть предложение из Ватутина убрать упоминание про УПА, так как это не достижение, вот если б он всё УПА разогнал, тогда — да…

Убрал. AlexBond (обсуждение) 15:05, 14 октября 2013 (MSK)

Максимальные темпы строительства ж.д. у нас были при Николае 2, а не при Александре 3 (два пика — ЕМНИП в 1898—1899 и 1916 гг, оба раза ЕМНИП более 5000 км в год)

Сократил формулировку для Александра III. AlexBond (обсуждение) 15:54, 15 октября 2013 (MSK)

Есть предложение объединить ученых, инженеров и изобретателей, так как практически все выдающиеся инженеры и изобретатели были учеными. Ну или продублировать потом.

Лучше дублировать. Разделы инжинеров/изобретателей и ученых будут очень большие, там будет много подразделов как здесь и здесь. AlexBond (обсуждение) 01:21, 17 октября 2013 (MSK)

«Популярный» ПМСМ не очень хорошее слово у Каманина. Навивает ассоциации с желтой прессой…

Полярный :-) AlexBond (обсуждение) 14:21, 17 октября 2013 (MSK)

На счет Сергия Радонежского. Может таки вместо не очень понятного «преобразователя» написать: «своим авторитетом обеспечил обеспечил сбор первой за столетия единой российской армии на Куликовскую битву»?

Изменил формулировку. AlexBond (обсуждение) 04:05, 19 октября 2013 (MSK)

Кстати, если уж нато пошло, то он также, как считается, покровительствует учащимся, учащим, артиллеристам и… космонавтам.

Ну, это уже детали. AlexBond (обсуждение) 14:48, 19 октября 2013 (MSK)

Про космонавтов я бы добавил. Это звучит неожиданно, в результате и статья в целом лучше запомнится, и связь времен ощущаться будет. Аналогично Серафим Саровский покровитель ядерщиков, а Илья Муромец Печерский — пограничников и РВСН.--Бульдозер (обсуждение) 03:24, 23 октября 2013 (MSK)

Всё добавил. AlexBond (обсуждение) 23:09, 23 октября 2013 (MSK)

Про кораблестроителя Попова — есть предложение смеить формулировку с броненосцем, а то создается впечатление, что у всех такие были и только у нас не было. Я бы написал: создатель броненосца «Петр Великий» — сильнейшего в мире боевого корабля своего времени.

Уточнил формулировку. AlexBond (обсуждение) 15:23, 19 октября 2013 (MSK)

Есть предложение расшифровать тезис о триединстве русского народа. И касательно Алексия I… ПМСМ всё-таки странно говорить, что до него Церковь была неофициально, учитывая, что Сталин разрешил выборы Патриарха еще при Сергии.

Изменил формулировку, по триединому народу вставил ссылку. AlexBond (обсуждение) 16:08, 20 октября 2013 (MSK)

Предприниматель Второв — создается впечатление, что он попал в список только из-за самого большого дореволюционного состояния. Всё же завод в Электростали, насколько я понимаю, достроен не был, при том что в 1916 г. было заложено еще множество важнейших производств, например: АМО (ЗИЛ) Рябушинским, Ярославкий автомобильный (ныне моторный) завод Лебедевым, Таганрогский аэропланный завод (ныне ОАО ТАГАВИА) тем же Лебедевым и т. д.

Так или иначе, Второва считают основателем города. Cамое большое дореволюционное состояние представляется вполне себе значимым достижением, тем более что приобретено оно было честно, трудами нескольких поколений семьи. Раз уж мы не можем перечислить всех наиболее выдающихся предпринимателей периода, то указать хотя бы наиболее богатого — это уже кое-что. AlexBond (обсуждение) 22:03, 21 октября 2013 (MSK)

По таким критериям у нас и Березовский в выдающиеся попадет. ПМСМ тут куда больше подходит А. И. Путилов, так как в отличие от всех остальных он огромные деньги в воружение вложил не на третий(!) год войны, а прямо перед нею. Тогда, когда это действительно было надо и вовремя. Причем, в отличие от большинства из тех, кто начал строить заводы в 1916 г., это было сделано не под твёрдый военный заказ (а именно в этом кроется подоплека, например, АМО), а на свой страх и риск — как известно, линкоров для строительства Путиловкая верфь так и не получила (хотя и не простаивала — спущенный ею на воду в 1913 г. «Волхов» до сих пор находится в действующем составе ЧФ ВМС России).

Путилова добавил. AlexBond (обсуждение) 22:38, 21 октября 2013 (MSK)

Есть предложение перенести Ростислава Алексеева из авиаторов в судостроители, т.к. сами создатели экранопланов, насколько я знаю, называют свои детища судами и кораблями.

Ну это хоть и судно по официальной классификации, но вместе с тем и летательный аппарат, так что почему бы не оставить Алексеева и в судостроителях и в кораблестроителях. За счет этого пограничного случая оба раздела будут интереснее. AlexBond (обсуждение) 23:46, 1 ноября 2013 (MSK)

Есть предложение добавить к выдающимся полководцам тех, которые при этом были еще и монархами. Имеются ввиду, по меньшей мере: Святослав, Владимир Святой, Александр Невский, Дмитрий Донской. А то как-то странно видеть перечень выдающихся полководцев без них.

Да, это правильная мысль. Тем более все равно уже сложилась практика дублирования там, где это необходимо. AlexBond (обсуждение) 00:34, 6 ноября 2013 (MSK)

Изменил формулировку Константинова, т.к. нашлось целых два более ранних завода (см. ссыфлку в крупных проектах).

Ныне живущие уважаемые товарищи

Добавляем или нет? Один уже есть (Игорь Волк).

Добавляем, конечно, но с учетом аберрации близости — выдающиеся современники могут казаться особо значимыми персонами уже только потому, что они современники. Кроме того, есть предложение (хотя я не уверен в необходимости этого) не добавлять еще не окончивших карьеру современных государственных деятелей — в этой сфере важен общий, а не промежуточный итог. AlexBond (обсуждение) 14:36, 17 октября 2013 (MSK)

Русофобы и спорные личности

Надо бы как-то определиться на их счет. А то один уже попал в список. Речь о Ядринццеве, который отметился не только как сибирский сепаратист, но и как сочинитель в «Искру» рассказов о «зверствах царизма в Сибири»… которые он сам же и придумал. Типичный белоленточник, одним словом.

Это все верно. Но достижения его в области географии и археологии уж больно значительны (и их можно кратко и красиво сформулировать), а тут нас интересуют в первую очередь именно эти аспекты, а политическая деятельность этого странного персонажа имеет лишь второстепенное значение. По причине белоленточности я не стал добавлять Потанина — также, в принципе, достаточно выдающегося путешественника.

Из современных персонажей, боюсь, придется добавлять Каспарова в раздел «Шахматисты». AlexBond (обсуждение) 16:19, 24 октября 2013 (MSK)

А еще есть Лев Толстой. Основатель одноименной секты и автор статьи в Таймс с эпическим:

Но как же поступить теперь, сейчас? - скажут мне, - у нас в России в ту минуту, когда враги уже напали на нас, убивают наших, угрожают нам, - как поступить русскому солдату, офицеру, генералу, царю, частному человеку? ... Так что на вопрос о том, что делать теперь, когда начата война, мне, человеку, понимающему свое назначение, какое бы я ни занимал положение, не может быть другого ответа, как тот, что никакие обстоятельства, - начата или не начата война, убиты ли тысячи японцев или русских, отнят не только Порт-Артур, но Петербург и Москва, - я не могу поступить иначе как так, как того требует от меня Бог, и потому я, как человек, не могу ни прямо, ни косвенно, ни распоряжениями, ни помощью, ни возбуждением к ней, участвовать в войне, не могу, не хочу и не буду.

Классификация инженеров и изобретателей

ПМСМ сейчас неправильная. Практически все, кроме строителей и металлургов, по понятным причинам попадут в создателей военной техники. Есть предложение разделить не по сферам применения, а по области технических наук. Примерно так ПМСМ:

• Строители и фортификаторы (Миних, Тотлебен, Постник Яковлев, Шухов и т.д.)
• Приборостроители (Попов, Кулибин, Слока и другие радиотехники...)
• Металлурги (Чернов,...)
• Машиностроители

Ну вроде расширили и уточнили классификацию. Приборостроители, скорее всего, удачно разобьются по видам приборов - пока это телекоммуникации и оптика. AlexBond (обсуждение) 04:15, 30 октября 2013 (MSK)

Еще к приборостроителям относятся копьютерщики, программисты, микроэлектронщики и специалисты по системам управления и робототехники

Копьютерщики и программисты идут в отдельный раздел, микроэлектронщиков можно, наверное, объединить с электротехниками. Что касается системоуправленщиков и робототехников - тут нужно для начала подобрать кандидатов. AlexBond (обсуждение) 23:55, 1 ноября 2013 (MSK)

Вышнеградский и Пилюгин - это системы управления. Туда же, вообще говоря, Кулибин. Правда, можно их и математиками назвать. что, впрочем и к серьезным программистам относится.

Совсем темная сторона

В принципе, есть отдельная статья о русофобах и белоленточниках, но чисто логически к незнаменитым сложно не отнести некоторых деятелей, прославившихся именно темными делами. Однако есть предложение их там и оставить, может быть, дав ссылку, потому что россиянами после того, что они наделали, (а там такие яркий личности как Альфред Розенберг, например) их можно считать с большой натяжкой.

Это понятное дело. Да и указанный персонаж не проходит по критериям наличия "преимущественно позитивной роли" в своей области деятельности, к тому же деятельность его связана уже не с российским государством. AlexBond (обсуждение) 20:25, 2 ноября 2013 (MSK)

Вопросы по персоналиям (список предложений на исключение из статьи с обоснованием)

Есть предложение убрать Лебеденко с его Царь-танком (который ПМСМ лучше переместить в Рекорды России). На мой взгляд немного профессионала в этой области, этот самй Царь-танк - не то, чтобы авантюра, а просто достаточно безграмотная с инженерной точки зрения конструкция, на которую автору удалось, говоря современным языком, выбить крупный грант. Т.е. это не достижение.

Сам был в больших сомнениях и долго думал, когда добавлял. Добавил в итоге по следующим причинам:

• это считается рекордом, хотя и совершенно дурацкая машина;
• в создании принимали участие уважаемые личности типа Жуковского, Стечкина и Микулина;
• в списке есть создатели Царь-Пушки и Царь-Бомбы и будут создатели Царь-Колокола, так что Царь-Танк нужен для полной коллекции Царь-вещей. AlexBond (обсуждение) 23:22, 5 ноября 2013 (MSK)

Ну так все прочие Царь-девайсы вполне работоспособные и даже функциональные (та же Царь пушка не просто так такая большая, а чтобы одним выстрелом шрапнелью смести всё живое с крупного, для тех времен, Москворецкого моста), а этот - позорище наше...

Ну я считаю, что это все-таки какое-никакое, а достижение в области пиара, да и в ту пору настоящие танки строить толком еще никто не умел, так что бредовость конструкции в некоторой степени простительна. AlexBond (обсуждение) 00:01, 6 ноября 2013 (MSK)