Обсуждение:Достижения современной российской культуры

Отличная идея. AlexBond (обсуждение) 11:48, 25 августа 2014 (MSK)

Спасибо Рилмарду за её поднятие. Хотя, возможно, я не до конца понял его глубокую мысль.

Форма статьи

Есть предложение по возможности списки делать галереями картинок - так куда нагляднее ПМСМ выйдет.--Бульдозер (обсуждение) 02:28, 31 августа 2014 (MSK)

Кандидаты в статью

• Архитектура
  •   Мост Русский
  •   Дворец в Коломенском

• Театры
  • Театр в Астрахани
  • ? Реконструкция Большого театра

• Памятники и скульптура
  • ?

• Живопись
  • Григорий Гукасов [1][2]

• Литература
  • Серия книг S.T.A.L.K.E.R
  • Метро 2033; Тираж: 100 000 экземпляров (был переведён на: немецкий, французский, чешский, китайский, тайский)
  • Географ глобус пропил
  • Сорокин «День Опричника»
  • «Обитель» и «Санкья» Захара Прилепина
  • «Дар над бездной отчаяния» Сергея Жигалова

• Компьютерные игры
  • S.T.A.L.K.E.R (сделано на Украине)
  • Метро 2033

• Музыка
  • Дмитрий Хворостовский
  • Пелагея
  • Инна Желанная
  • Алексей Архиповский
  • Анна Нетребко
  • rwp:Герзмава, Хибла Леварсовна
  • Егор Летов

• Кинематограф
  • Ночной дозор (первый успешный проект в современном популярном российском кино)
  • Возвращение (пять призов Венецианского кинофестиваля)

Не смотрел, но в связи с недавней историей фильма "Левиафан" того же режиссера вызывает подозрение, да и сюжет выглядит тоже чернушным.

• • Утомленные солнцем (премия Оскар)

Продолжение этого фильма ужасно. Сам фильм не смотрел, но подозреваю, что не всё, что Оскар, то хорошо. AlexBond (обсуждение) 19:11, 21 января 2015 (MSK)

• • Российские фильмы - лауреаты крупных международных кинофестивалей
  • РэПэПэ
  • Сталинград
  • Неадекватные люди
  • 72 метра
  • Гагарин. Первый в космосе
  • Всё и сразу
  • Я – русский солдат
  • Ёлки 1,2,3,1914
  •   Мы из будущего
  • В августе 44-го
  • Звезда
  • «Территория» [3]

• Сериалы
  • Солдаты

• Мультфильмы
  • Старик и море (премия Оскар)
  • Цикл про богатырей
    • Пятый мультфильм из серии крайне посредственный, указывать надо с оговоркой на это. AlexBond (обсуждение) 19:11, 21 января 2015 (MSK)
  • «Гора самоцветов»
  •   Смешарики
  •   Фиксики
  •   Маша и медведь
  •   Лунтик

• Мюзиклы

Правила отбора

Надо выработать какие-то критерии включения или невключения в статью и вписать их в шаблон «Правила». Особенно, конечно, с литературой тяжко будет, так как по тиражам рулят Донцова и Ко, а по качеству они известно каковы. Призы фестивалей ныне тоже не показатель — их там зачастую за «оригинальность» дают, даже если вся оригинальность в некоей извращённости заключается. В общем, предлагаю следующий проект правил:

• Культурный объект не должен содержать признаков пропаганды любых извращений или содержать элементы порнографии, а также пропаганду суицида, вредных привычек, антисоциальных явлений, деструктивных культов, а также не должен противоречить российскому законодательству.
• Произведение не должно содержать русофобии в широком смысле слова, включая попытки очернения Родины, её героев, призывы к сепаратизму и т. д. В том числе это относится и к популяризации русофобских исторических мифов.
• Произведение не должно уравнивать зло с добром, оправдывать явное предательство и т. п., так как это путь к сатанизму (пример: «Дневной дозор» и другие произведения В. Васильева).

Не согласен. В цикле "Дозоров" светлые и тёмные иные не соответствуют "силам добра" и "силам зла". Противостояние светлых и тёмных - это противостояние абсолютных альтруистов (готовых жертвовать другими ради своих идеалов) и абсолютных эгоистов (готовых жертвовать другими ради своего удовольствия).

Всякие такие заморочки появляются именно во второй книге. Причём вывернуто всё на грани - то есть вроде как они чем-то пожертвовали "ради сохранения тайны", а на самом деле, если приглядеться, то для предотвращения ядерной войны. Ведь не зря в тексте оговаривается, что были бы "города на луне... вокруг ракетных баз". Но вообще даже в первой книге уже это отчасти заложено, потому что в реальной жизни абсолютный эгоизм = сатанизму (абсолютный эгоист - это личность без любви, место без любви - это, как общеизвестно, - ад, а как назвать эту личность сами догадайтесь). Поведение тёмных самодеструктивно, хоть и достигает местных успехов местами в реальной жизни, поэтому устойчивое существование системы "дозоров" невозможно, поскольку невозможны нормальные сделки с абсолютно лживой, на почве эгоизма, стороной.--Бульдозер (обсуждение) 02:00, 3 февраля 2015 (MSK)

Ну да, как оказалось, Лукьяненко принял православие незадолго до начала работ над Ночным Дозором.--Арбнос (обсуждение) 17:17, 24 марта 2015 (MSK)

• Тиражируемый объект должен иметь выделяющийся тираж (для книг — не менее 20 тыс. экземпляров). Нетиражируемый объект должен иметь значительное число упоминаний в Интернете, то есть широкую известность.
• Объект должен быть самостоятельным произведением. Исключение возможно для случаев, когда подражание на порядок превосходит оригинал.
• Произведения, размещённые российскими архитекторами и художниками за пределами России также включаются в перечень.
• В особых случаях из Правил могут быть, после обсуждения с администраторами, сделаны исключения с соответствующей пометкой в самой статье.

Это проект правил, предложения приветствуются и они необходимы, так как список явно недостаточен. Хотя бы потому, что не решает, например, вопрос с Русским мостом во Владивостоке и т. п.--Бульдозер (обсуждение) 02:28, 1 сентября 2014 (MSK)

Как быть не с отдельным произведением, а с серией книг?--- POLIGON ^{(обсуждение)} 12:52, 1 сентября 2014 (MSK)

Мне думается, что их логично указать довеском к основному произведению, если только там что-то совсем выдающееся не появится.--Бульдозер (обсуждение) 03:29, 2 сентября 2014 (MSK)

Господа, извините за прямоту, но меня несколько удивляет упоминание значительной части из предложенных достижений. Если Руксперт позиционирует себя как источник объективной информации, который можно использовать в спорах с неадекватными согражданами, то данная страница не соответствует обоим целям. Во-первых, идёт явный перекос в пользу достижений физического мира, в то время как культура ещё и несколько абстрактное понятие, поэтому необходимо добавить гораздо больше примеров, определяющих современную массовую культуру горожанина, т.е. фильмов, музыки, фестивалей и прочих проектов, которые можно считать выдающимися. Во-вторых, от почти всего представленного несёт таким патриотическим елеем, что этими достижениями можно убедить в чём-то только квасного патриота. Остальные люди, де-факто живущие сегодня в окружении западной культуры и сравнивающие всё это именно с ней, от представленного не то чтобы не порадуются, но будут в небольшом замешательстве. А уж либералам мегатонны церквей на буксире танкового биатлона под аккомпанемент Любэ и унылого полного кадра "к дате" будут просто ещё одним аргументом к скорейшему получению грин-карт. Я добавлю конкурентноспособную русскоязычную музыку и прошу участников приложить все силы на исправление перекоса.

Статья находится в стадии развития. Много материала будет вынесено в подстатьи и в основной статье находится лишь временно.

Замечу также, что главный критерий - это не столько "массовая культура" или "конкурентоспособность", сколько то, что включаемое без сомнения можно называть культурой, и при этом российской. AlexBond (обсуждение) 18:21, 9 июня 2015 (MSK)

Мда, с такими критериями всё становится яснее, но вы ступаете на весьма скользкий путь. Во-первых, из названия статьи тогда надо убрать слово "достижения" или заменить его на "обзор", поскольку достижение - это, как минимум, что-то выдающееся из общего ряда. Танковый биатлон - да, куча церквей - нет, поскольку неясно какая из них лучше остальных и чем. Во-вторых, как вы будете измерять черепа на "российскость"? На дворе уже давно XXI век, герои Звёздных Войн или Симпсонов сегодня такая же часть российской культуры, как и картины Васнецова, просто с последнего урожай уже давно собирается, а современные формы искусства только начинают давать плоды. И разумеется, над всем культурным аспектом довлеет вопрос "А судьи кто?". Почему храмы, построенные под влиянием греческого православия - это российская культура, а фильмы наших режиссёров, снятые под влиянием западных коллег - это уже культура чужеродная? Возникает ощущение, что статья планирует стать иконостасом консервативных фундаменталистов, забывших о том, что страна уже давно свернула на путь глобализации и обратно в тюбик эту пасту уже не загнать.

"Куча церквей" - это как раз выдающееся достижение из общего ряда, нигде и никогда в истории столько не строили и не восстанавливали за столь короткое время. В остальном, как я уже пояснил, значительная часть данного материала будет вынесена в отдельную статью, а здесь будут оставлены лишь наиболее выдающиеся вещи. Фильмы и иные произведения под влиянием западных заимствований и всё такое прочее - это может быть вполне прекрасно. Но, тем не менее, это должно быть одновременно что-то своё, в значительной мере оригинальное и российское, при этом безусловно позитивное и культурное, то есть дающее добрые плоды. Вот, например, фильм "Легенда №17" - снят под явным влиянием западного кино о спорте, но на российскую тему и с российским колоритом. Мультики всякие - под явным влиянием западной анимации, но на основе оригинальных задумок. Всё достаточно просто. AlexBond (обсуждение) 22:05, 9 июня 2015 (MSK)

Отдельно отмечу, что на путь глобализации свернули уже 1000+ лет как. А то и ещё раньше. AlexBond (обсуждение) 22:10, 9 июня 2015 (MSK)

Предлагаемые исключения из Правил для обсуждения

• Фантастический роман А. Зорича «Завтра война», тираж которого ещё в начале 2012 года достиг 150 000 экземпляров, и переведённый также на польский язык, формально является украинским (оба соавтора, по крайней мере на момент написания романа, впервые вышедшего в свет в 2003 году, жили в Харькове). Однако, безусловно, является частью именно русской культуры — в романе описывается большей частью боевой быт вооружённых сил Российской директории в XXVII веке с явными намёками на воссоединение Украины с Россией в «далёком» XXI веке — в романе упоминается театральная постановка на эту тему. По роману создана компьютерная игра. Роман и его «мир», развитый в продолжениях и компьютерной игре, также насыщен элементами романтики времён СССР, Российской Империи и даже современной России, например, по тексту встречаются: организация с говорящим названием «Главдальразведка», авианосец «Три Святителя», зубрёжка статута Ордена Победы, фрегат Южноамериканской директории «Команданте Чавес» и т. д.--Бульдозер (обсуждение) 03:02, 1 сентября 2014 (MSK)

Что-то я сомневаюсь, чтобы Зорич, написал достойное произведение, которое получило бы известность.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 12:44, 1 сентября 2014 (MSK)

У Зорича ранние произведения — мура та ещё, а по «Завтра войне» цикл аналогичный Метро-2033 выпустили[4], причём литературный уровень у Зорича ПМСМ выше. А патриотичнее книги вообще найти сложно. Посмотрите хотя бы на эту[5] картинку.--Бульдозер (обсуждение) 17:46, 1 сентября 2014 (MSK)

Возможно, только такой опытный коллектив в серии книг Сталкер, такой опытный коллектив как Зорич, почему-то написали ряд самых худших книг по версии фанатов серии, да и по моей тоже. Плоха как идея, так и язык написания.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 22:45, 1 сентября 2014 (MSK)

Вполне возможно, но я за Сталкера не отвечу, так как серию не читал из-за общей нелюбви к постапокалипсису и жанру «я один вокруг враги». Но «ЗВ» в своём жанре - явно вещь. Вообще мне не в первый раз встречается ситуация, когда при уходе в несколько другой жанр книги того же автора резко меняют качество в ту или иную сторону.--Бульдозер (обсуждение) 03:27, 2 сентября 2014 (MSK)

Какую книгу из всей серии советуете к прочтению, наиболее интересную?--- POLIGON ^{(обсуждение)} 12:31, 2 сентября 2014 (MSK)

Храмы за рубежом

Возник вопрос, стоит ли добавлять в список храмы, построенные не в России, а за рубежом. Такие, например, как rwp:Храм Казанской иконы Божией Матери (Гавана), на мой взгляд, явно стоит. А вот как быть с храмами Русской Православной Церкви в Белоруссии и на Украине? AlexBond (обсуждение) 21:13, 1 февраля 2015 (MSK)

Почему бы и нет?--Бульдозер (обсуждение) 03:38, 2 февраля 2015 (MSK)

Как минимум восстановленные и воссозданные храмы имперских и более ранних времён, похоже, стоит добавить, да. Из полностью новых проектов за пределами России похоже не так много примечательного, хотя тут надо изучать вопрос. AlexBond (обсуждение) 02:17, 3 февраля 2015 (MSK)

Развод караулов и т.п.

В военном искусстве явно не хватает вопросов связанных с почётным караулом:

1. Субботний развод караулов в Кремле[6] (билеты на сие действо продают отдельно).
2. Конный почётный караул.
3. То же в детском исполнении.[7]
4. Фестиваль "Спасская башня".

Надо бы ещё как-то отметить, что воздушных парадов даже в позднесоветское время не было, первый на моей памяти был в 1995 году.--Бульдозер (обсуждение) 03:38, 2 февраля 2015 (MSK)

Да, надо бы всё это добавить, только нужны картинки или видео. AlexBond (обсуждение) 21:03, 2 февраля 2015 (MSK)

Скульптура и живопись

В наградной системе РФ есть звание "Народный художник Российской Федерации". Присваивается художникам, создавшим выдающиеся произведения живописи, скульптуры, графики, монументального, декоративно-прикладного, театрального, кино- и телеискусства, которые внесли выдающийся вклад в отечественную художественную культуру и получили широкое признание общественности и профессионального сообщества в Российской Федерации и за рубежом.

Списки есть в общем доступе. И надо сказать, что список этот немалый.

В качестве примера: сейчас на "Однако" упомянули открытие выставки художника Василия Нестеренко. Этот художник участвовал в росписи Соборного храма Христа Спасителя. Также является автором полотен "Русская мадонна", "Отстоим Севастополь!", "Триумф Российского флота" и большого множества других (я серьезно, очень плодовитый художник). Здесь можно ознакомиться с его списком работ - http://www.vnesterenko.ru/ На том же сайте есть и информация о его выставках (включая множество зарубежных - это к вопросу о значимости).

Я, к сожалению, впервые познакомился с вики движком, поэтому нормально оформить наверное вряд ли смогу. Но если партия прикажет - попробую.

Да, надо бы добавить 3-5 лучших работ Нестеренко. Можно сделать по образцу Кириллова, который уже добавлен в секцию. Разметку просто скопировать, заменить подписи и загрузить файлы с картинами в уменьшенном размере (кнопка загрузки файла на левой панели сайта). AlexBond (обсуждение) 13:49, 5 февраля 2015 (MSK)