Обсуждение:Идеология содомии: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
м (Исправил оформление)
Строка 44: Строка 44:
:: Про первый вопрос: как будто, что-то плохое
:: Про первый вопрос: как будто, что-то плохое
:: Про второй: природе лучше знать. И если факты противоречат теории, то менять нужно теорию, а не факты.
:: Про второй: природе лучше знать. И если факты противоречат теории, то менять нужно теорию, а не факты.
 
::: Про мусор — мы не будем делать как в известной сказке, где героя попросили пойти туда — не знаю куда, принеси то — не знаю что.
::: Про вопросы — они вынесены в обсуждение по аналогии со статьями [[Новости развития России]] и [[Крупные российские проекты]]. Так удобнее.
::: Про ваши ответы на вопросы — их попросту нет, особенно на первый. А касаемо второго — почему нужно менять теорию из-за фактов, которые противоречат другим? То есть, если вы поняли обязанности отвечать на эти вопросы, особенно на второй, вы до сих пор обязаны, если хотите дальше спорить с позицией ресурса по поводу гомосексуализма.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)


2) Например, почему не приведены исследования, утверждающие противоположное мнение?
2) Например, почему не приведены исследования, утверждающие противоположное мнение?
: Если бы кое-кто внимательно читал статью, то знал бы как минимум об опросе центра YouGov[[http://politrussia.com/society/evropeyskie-sotsiologi-unichtozhili-607/], не говоря уже про другие исследования.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
: Если бы кое-кто внимательно читал статью, то знал бы как минимум об опросе центра YouGov[[http://politrussia.com/society/evropeyskie-sotsiologi-unichtozhili-607/], не говоря уже про другие исследования.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
:: А разве там противоположное мнение? Страница политизированного сайта на которой говорится о "заразности" гомосексуальности информационным путём, а ещё там про Окно Овертона упоминается - любимый аргумент конспирологов и прочих идеологов.
:: А разве там противоположное мнение? Страница политизированного сайта на которой говорится о "заразности" гомосексуальности информационным путём, а ещё там про Окно Овертона упоминается - любимый аргумент конспирологов и прочих идеологов.
::: Ваши обвинения против статьи и ресурса я комментировать не буду, просто скажу что ссылку на [https://d25d2506sfb94s.cloudfront.net/cumulus_uploads/document/7zv13z8mfn/YG-Archive-150813-%20Sexuality.pdf оригинал исследования] они оставили и вы бы это заметили при '''внимательном''' чтении.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)


3) А аппеляцию к природе[http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.90.D1.80.D0.B3.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82_.E2.84.96.C2.A01:_.D0.B6.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B3.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC] (утверждение о неестественности) приводят намного чаще именно гомофобы.
3) А аппеляцию к природе[http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.90.D1.80.D0.B3.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82_.E2.84.96.C2.A01:_.D0.B6.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B3.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC] (утверждение о неестественности) приводят намного чаще именно гомофобы.
: Ваше утверждение (даже если принять его как правду) не опровергает того, что аппелирование к животному гомосексуализму один из основных аргументов того, что гомосексуализм это норма и тем более не опровергает его разбор. Впредь подобные утверждения будут игнорироваться.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
: Ваше утверждение (даже если принять его как правду) не опровергает того, что аппелирование к животному гомосексуализму один из основных аргументов того, что гомосексуализм это норма и тем более не опровергает его разбор. Впредь подобные утверждения будут игнорироваться.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
:: Аппелирование к животоной гомосексуальности зачастую является ответом на "неестественность" гомосексуальности.
:: Аппелирование к животоной гомосексуальности зачастую является ответом на "неестественность" гомосексуальности.
::: Как я уже сказал, именно сторонники гомосексуализма используют данный аргумент - например, в том же деле "Лоуренс против Техаса". Почему вы продолжаете без доказательно это оспаривать?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)


4) Как единичные случаи травли говорят о повсеместности подобного?
4) Как единичные случаи травли говорят о повсеместности подобного?
: В том то и дело, что это не единичные случаи — ту же [[Кампания против Олимпиады в Сочи|Олимпиаду в Сочи]] или двойной стандарт США, о котором говориться в вопросе №5 вспоминаем.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
: В том то и дело, что это не единичные случаи — ту же [[Кампания против Олимпиады в Сочи|Олимпиаду в Сочи]] или двойной стандарт США, о котором говориться в вопросе №5 вспоминаем.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
:: Это сугубо против гомофобной России. А в статье есть такой пункт. [http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.A2.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D1.8F_.D0.BD.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B2_.D0.BD.D0.B0_.D0.97.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.B5] Может будет статистика количества подвергающихся дискриминации гетеросексуалов на Западе.
:: Это сугубо против гомофобной России. А в статье есть такой пункт. [http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.A2.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D1.8F_.D0.BD.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B2_.D0.BD.D0.B0_.D0.97.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.B5] Может будет статистика количества подвергающихся дискриминации гетеросексуалов на Западе?
::: В приведенном подразделе никак не говорится про повсеместность травли — говориться о травле тех, кто отказывается считать гомосексуализм нормой. И конечно на Западе травля меньше, потому что там против гомосексуализма почти не выступают, если сравнить с Россией. К тому же вы так и не объяснили двойной стандарт США по поводу прав геев в мире, что необходимо для ответа на 5-ый вопрос.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)


5) А у вас есть доказательства того, что гомосексуальность была исключена из списка заболеваний именно под политическим давлением? А ещё, расскажите почему социальная неприемлимость чего-либо, делает это что-либо болезнью и каковы вообще признаки болезни?
5) А у вас есть доказательства того, что гомосексуальность была исключена из списка заболеваний именно под политическим давлением? А ещё, расскажите почему социальная неприемлимость чего-либо, делает это что-либо болезнью и каковы вообще признаки болезни?
Строка 62: Строка 67:
:: Вот этот пункт[http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.90.D1.80.D0.B3.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82_.E2.84.96.C2.A04:_.D0.B3.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.BD.D0.B5_.D1.81.D1.87.D0.B8.D1.82.D0.B0.D0.B5.D1.82.D1.81.D1.8F_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D1.8C.D1.8E] И этот про патологичность[http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.93.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D1.81_.D0.BD.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BA.D0.B8_.D0.B7.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F]
:: Вот этот пункт[http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.90.D1.80.D0.B3.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82_.E2.84.96.C2.A04:_.D0.B3.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.BD.D0.B5_.D1.81.D1.87.D0.B8.D1.82.D0.B0.D0.B5.D1.82.D1.81.D1.8F_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D1.8C.D1.8E] И этот про патологичность[http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.93.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D1.81_.D0.BD.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BA.D0.B8_.D0.B7.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F]
:: А что непонятного во втором предложении? Как неприятие обществом чего-либо патологизирует это?
:: А что непонятного во втором предложении? Как неприятие обществом чего-либо патологизирует это?
::: Спасибо, что удосужились привести ссылки на нужные разделы. По первому пункту - идет ссылка на книгу "Человек и пол. Гомосексуализм и пути его преодоления", в которой описано как гомосексуализм перестал считаться болезнью. По второму пункту - так как не я писал статью, то точного ответа я дать не смогу, скажу лишь, что в приведенном подразделе нет логики "То что социально неприемлимо априори болезнь", а просто указывается, что там, где гомосексуализм считали не приемлимым психов было меньше, чем в толерантных к гомосексуализму сообществах.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)


6) Почему гомосексуальность  приравнивается к убийствам каннибализму и шовиннистким идеологиям?[http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.90.D1.80.D0.B3.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82_.E2.84.96.C2.A02:_.D0.B3.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D1.81.D1.83.D1.89.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BB_.D0.BD.D0.B0_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.82.D1.8F.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D0.B2.D1.81.D0.B5.D0.B9_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8] (одной из которых, кстати, является гомофобия, которую вы в список тактично не занесли)
6) Почему гомосексуальность  приравнивается к убийствам каннибализму и шовиннистким идеологиям?[http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.90.D1.80.D0.B3.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82_.E2.84.96.C2.A02:_.D0.B3.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D1.81.D1.83.D1.89.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BB_.D0.BD.D0.B0_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.82.D1.8F.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D0.B2.D1.81.D0.B5.D0.B9_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8] (одной из которых, кстати, является гомофобия, которую вы в список тактично не занесли)
: Приравнивания нет, что можно понять если прочесть разбор данного мифа полностью. Про шовинизм бредите — шовинизм это пропаганда этнического превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов, то есть этническое понятие.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
: Приравнивания нет, что можно понять если прочесть разбор данного мифа полностью. Про шовинизм бредите — шовинизм это пропаганда этнического превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов, то есть этническое понятие.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
:: Под шовинизмом нередко имеется ввиду любая идеология, подразумевающая превосходство или дискриминацию по биологическим и врождённым признакам.
:: Под шовинизмом нередко имеется ввиду любая идеология, подразумевающая превосходство или дискриминацию по биологическим и врождённым признакам.
::: Такое толкование является антинаучным, поэтому в словари данное определение включено не было[http://www.ozhegov.com/words/40194.shtml][http://www.efremova.info/word/shovinizm.html#.WVp64RuLTIU][https://www.vedu.ru/bigencdic/72166/][https://gufo.me/dict/culturology/%D0%A8%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC]. К тому же вы не доказали, что ориентация это биологический признак.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)


7) С каких пор болезнь, как вы утверждаете, можно навязать[http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.B0.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D0.B0_.D1.81.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_.D0.A1.D0.9C.D0.98_.D0.B8_.D0.B2_.D0.B8.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B5]?
7) С каких пор болезнь, как вы утверждаете, можно навязать[http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.B0.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D0.B0_.D1.81.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_.D0.A1.D0.9C.D0.98_.D0.B8_.D0.B2_.D0.B8.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B5]?
: Речь идет о психическом расстройстве, а точнее парафилии ([http://xn---10-9cd8bl.com/F00-F99/F60-F69/F65 список]), которая родственна фетишистскому трансвестизму (любовь к ношению одежды противоположного пола), эсгибиционизму (любовь к показу своих половых органов другим людям) и т.п. А навязать психическое расстройство очень даже можно — например, через пропаганду, что это не психическое расстройство и главное через рекламирование в Интернете.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
: Речь идет о психическом расстройстве, а точнее парафилии ([http://xn---10-9cd8bl.com/F00-F99/F60-F69/F65 список]), которая родственна фетишистскому трансвестизму (любовь к ношению одежды противоположного пола), эсгибиционизму (любовь к показу своих половых органов другим людям) и т.п. А навязать психическое расстройство очень даже можно — например, через пропаганду, что это не психическое расстройство и главное через рекламирование в Интернете.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
:: "психическое расстройство очень даже можно — например, через пропаганду" Тоесть если запретить "пропаганду" шизофрении, то её больше не будет? Или ссылку на исследование про "заразность" психических заболеваний информационным путём предоставте. А то, что это именно сексуальные расстройства - не доказывает их заразность.
:: "психическое расстройство очень даже можно — например, через пропаганду" Тоесть если запретить "пропаганду" шизофрении, то её больше не будет? Или ссылку на исследование про "заразность" психических заболеваний информационным путём предоставте. А то, что это именно сексуальные расстройства - не доказывает их заразность.
::: Если нет заразности, то откуда же берутся парафилитики? Или тот же фетишистский трансексуализм это тоже врожденное явление? Такой же вопрос я видел в Твиттере, где пользователь спрашивал почему когда мужчина носит женскую одежду и красится он считается психом, а когда спит с другим мужчиной, то он нормальный.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)


8) "Гомофобы — это просто скрытые гомосексуалисты" Ну всё верно же.[https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8772014?dopt=Abstract] [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22288529?dopt=Abstract]. Или мизантропы - это обязятельно не люди? (Конечно, здесь не стоит обобщать, поскольку у гомофобии может быть множество и других причин. Неприятие отличающихся от большинства из-за ксенофобии, например.)
8) "Гомофобы — это просто скрытые гомосексуалисты" Ну всё верно же.[https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8772014?dopt=Abstract] [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22288529?dopt=Abstract]. Или мизантропы - это обязятельно не люди? (Конечно, здесь не стоит обобщать, поскольку у гомофобии может быть множество и других причин. Неприятие отличающихся от большинства из-за ксенофобии, например.)
Строка 75: Строка 84:
:: Ну во первых: Норма (я полагаю, вы имеете ввиду именно социальную норму) - понятие субъективное, у особо фанатичных мусульман дискриминация женщин является социальной нормой, как и каннибализм у некоторых племён. Так что использовать социальную норму, как аргумент некорректно. А под медицинскую норму гомосексуальность вполне подходит.
:: Ну во первых: Норма (я полагаю, вы имеете ввиду именно социальную норму) - понятие субъективное, у особо фанатичных мусульман дискриминация женщин является социальной нормой, как и каннибализм у некоторых племён. Так что использовать социальную норму, как аргумент некорректно. А под медицинскую норму гомосексуальность вполне подходит.
:: А бисексуалы - не часть ЛГБТ-сообщества? Тем более, сексуальная ориентация не является дискретной.[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%87%D1%91%D1%82%D1%8B_%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%B8]
:: А бисексуалы - не часть ЛГБТ-сообщества? Тем более, сексуальная ориентация не является дискретной.[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%87%D1%91%D1%82%D1%8B_%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%B8]
::: Твой монолог про норму не имеет никакого смысла, ибо в вопросах речь шла про норму биологическую, но главное - он никак не относится к моему комментарию по поводу исследований, что ты привел. То есть ты заврался как в тот раз, когда спросил меня ''"А что? Ценность человека определяется только его возможностью выполнить биологическую задачу?"''[http://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8&diff=172416&oldid=167711]. Объяснения этого, равно как ответов на вопросы не будет, верно?
::: В статье речь идет о гомосексуалистах и их пропаганде, а бисексуалы это лишнее доказательство того, что человек не может идти против природы и спать с представителями своего пола для зачатия детей и продолжения людского рода. По поводу Кинси уже был разговор - люди вроде тебя упорно игнорируют [[rwp:Отчёты Кинси#Критика|критику его исследований]]. Хотя чего ожидать от того, кто безаппеляционно называет [[Окно Овертона]] глупостью?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)

Версия от 21:03, 3 июля 2017

Архив обсуждений 2015-16 гг.

Часто задаваемые вопросы и правила обсуждения

Уважаемые участники. Просьба по нижеперечисленным темам не добавлять в статью и её обсуждение материалы, не дающие аргументированного и конструктивного ответа на соответсвующие вопросы.

Вопрос №1: Естественное размножение. Ребенок начинает свое развитие как живой организм с зиготы — яйцеклетки в организме женщины, оплодотворенной во время полового акта сперматозоидами, которые вырабатывает мужской организм. Как секс двух носителей яйцеклетки или сперматозоидов способен дать зиготу?

Вопрос №2: О врожденности гомосексуализма. Если гомосексуализм является врожденным, то почему Природа не наделила гомосексуалистов способностью размножаться естественным образом, а вынуждает их прибегать либо к альтернативным способам размножения, либо к сексу с противоположным полом?

Вопрос №3: Альтернативные способы размножения. Они были придуманы как помощь семейным парам, не способных завести детей — в основном по причине бесплодности одного или обоих супругов. С учетом этого к доступности данных способов стоит добавить то, что здоровые люди предпочтут им естественное размножение. Осознают ли все это сторонники ЛГБТ?

Вопрос №4: защита прав ЛГБТ международным правом. Каким международным документом закреплен статус секс-меньшинств как социальной группы и соответственно прописаны их права? Есть ли у России международные обязательства разрешать пропаганду гомосексуализма?

Вопрос №5: Позиция Запада в вопросе прав ЛГБТ в странах мира. защитники ЛГБТ на постсоветском пространстве и особенно в России ставят Запад в пример как защитника прав ЛГБТ в мире. Но это не так — США и в целом Запад проявляют явную избирательность в вопросе прав содомитов в странах мира, что сторонниками ЛГБТ игнорируется.

Вопрос №6: Укрепление института семьи. Каким способом легализация гомосексуализма поможет укрепить институт семьи в России?

Данные вопросы перечислены здесь с целью избежать повторения их обсуждения по n-му кругу. Пополнение вопросов (желательно с комментариями-уточнениями) приветствуется и очень поможет нашему проекту и развитию данной статьи в частности.

Материалы для статьи

  • Раздел о правах ЛГБТ-сообщества удален с сайта Белого дома после инаугурации Трампа.[4]
  • Традиционные ценности и проблемы ЛГБТ в резолюциях Совета по правам человека [5]

Админ

1) А как эти вопросы оправдывают остальное враньё в статье и почему политойды лезут туда, где они некомпетентны?

Оправдание вранья — это признание его целесообразным (классический пример). Где указывается именно такое предназначение вопросов, на которые вы до сих пор не дали внятных ответов (вспоминаем, что вы выдали в качестве ответов[6])?--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
Тогда как информация в статье способствует решению этих вопросов? Выкиньте весь мусор из статьи и впишите эти вопросы, в качестве аргументов против гомосексуальности.
Про первый вопрос: как будто, что-то плохое
Про второй: природе лучше знать. И если факты противоречат теории, то менять нужно теорию, а не факты.
Про мусор — мы не будем делать как в известной сказке, где героя попросили пойти туда — не знаю куда, принеси то — не знаю что.
Про вопросы — они вынесены в обсуждение по аналогии со статьями Новости развития России и Крупные российские проекты. Так удобнее.
Про ваши ответы на вопросы — их попросту нет, особенно на первый. А касаемо второго — почему нужно менять теорию из-за фактов, которые противоречат другим? То есть, если вы поняли обязанности отвечать на эти вопросы, особенно на второй, вы до сих пор обязаны, если хотите дальше спорить с позицией ресурса по поводу гомосексуализма.--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)

2) Например, почему не приведены исследования, утверждающие противоположное мнение?

Если бы кое-кто внимательно читал статью, то знал бы как минимум об опросе центра YouGov[[7], не говоря уже про другие исследования.--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
А разве там противоположное мнение? Страница политизированного сайта на которой говорится о "заразности" гомосексуальности информационным путём, а ещё там про Окно Овертона упоминается - любимый аргумент конспирологов и прочих идеологов.
Ваши обвинения против статьи и ресурса я комментировать не буду, просто скажу что ссылку на оригинал исследования они оставили и вы бы это заметили при внимательном чтении.--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)

3) А аппеляцию к природе[8] (утверждение о неестественности) приводят намного чаще именно гомофобы.

Ваше утверждение (даже если принять его как правду) не опровергает того, что аппелирование к животному гомосексуализму один из основных аргументов того, что гомосексуализм это норма и тем более не опровергает его разбор. Впредь подобные утверждения будут игнорироваться.--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
Аппелирование к животоной гомосексуальности зачастую является ответом на "неестественность" гомосексуальности.
Как я уже сказал, именно сторонники гомосексуализма используют данный аргумент - например, в том же деле "Лоуренс против Техаса". Почему вы продолжаете без доказательно это оспаривать?--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)

4) Как единичные случаи травли говорят о повсеместности подобного?

В том то и дело, что это не единичные случаи — ту же Олимпиаду в Сочи или двойной стандарт США, о котором говориться в вопросе №5 вспоминаем.--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
Это сугубо против гомофобной России. А в статье есть такой пункт. [9] Может будет статистика количества подвергающихся дискриминации гетеросексуалов на Западе?
В приведенном подразделе никак не говорится про повсеместность травли — говориться о травле тех, кто отказывается считать гомосексуализм нормой. И конечно на Западе травля меньше, потому что там против гомосексуализма почти не выступают, если сравнить с Россией. К тому же вы так и не объяснили двойной стандарт США по поводу прав геев в мире, что необходимо для ответа на 5-ый вопрос.--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)

5) А у вас есть доказательства того, что гомосексуальность была исключена из списка заболеваний именно под политическим давлением? А ещё, расскажите почему социальная неприемлимость чего-либо, делает это что-либо болезнью и каковы вообще признаки болезни?

Тут нужна конкретная цитата из статьи, а то так претензия очень общая и непонятная. Это особенно касается второго предложения в данном утверждении.--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
Вот этот пункт[10] И этот про патологичность[11]
А что непонятного во втором предложении? Как неприятие обществом чего-либо патологизирует это?
Спасибо, что удосужились привести ссылки на нужные разделы. По первому пункту - идет ссылка на книгу "Человек и пол. Гомосексуализм и пути его преодоления", в которой описано как гомосексуализм перестал считаться болезнью. По второму пункту - так как не я писал статью, то точного ответа я дать не смогу, скажу лишь, что в приведенном подразделе нет логики "То что социально неприемлимо априори болезнь", а просто указывается, что там, где гомосексуализм считали не приемлимым психов было меньше, чем в толерантных к гомосексуализму сообществах.--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)


6) Почему гомосексуальность приравнивается к убийствам каннибализму и шовиннистким идеологиям?[12] (одной из которых, кстати, является гомофобия, которую вы в список тактично не занесли)

Приравнивания нет, что можно понять если прочесть разбор данного мифа полностью. Про шовинизм бредите — шовинизм это пропаганда этнического превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов, то есть этническое понятие.--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
Под шовинизмом нередко имеется ввиду любая идеология, подразумевающая превосходство или дискриминацию по биологическим и врождённым признакам.
Такое толкование является антинаучным, поэтому в словари данное определение включено не было[13][14][15][16]. К тому же вы не доказали, что ориентация это биологический признак.--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)

7) С каких пор болезнь, как вы утверждаете, можно навязать[17]?

Речь идет о психическом расстройстве, а точнее парафилии (список), которая родственна фетишистскому трансвестизму (любовь к ношению одежды противоположного пола), эсгибиционизму (любовь к показу своих половых органов другим людям) и т.п. А навязать психическое расстройство очень даже можно — например, через пропаганду, что это не психическое расстройство и главное через рекламирование в Интернете.--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
"психическое расстройство очень даже можно — например, через пропаганду" Тоесть если запретить "пропаганду" шизофрении, то её больше не будет? Или ссылку на исследование про "заразность" психических заболеваний информационным путём предоставте. А то, что это именно сексуальные расстройства - не доказывает их заразность.
Если нет заразности, то откуда же берутся парафилитики? Или тот же фетишистский трансексуализм это тоже врожденное явление? Такой же вопрос я видел в Твиттере, где пользователь спрашивал почему когда мужчина носит женскую одежду и красится он считается психом, а когда спит с другим мужчиной, то он нормальный.--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)

8) "Гомофобы — это просто скрытые гомосексуалисты" Ну всё верно же.[18] [19]. Или мизантропы - это обязятельно не люди? (Конечно, здесь не стоит обобщать, поскольку у гомофобии может быть множество и других причин. Неприятие отличающихся от большинства из-за ксенофобии, например.)

Оба исследования основываются на том, что гомосексуализм это норма, что не доказано (считаете иначе - приводите исследования, которые отвечают на вопросы №1 и №2). Особый интерес вызывает исследование, где двум группам мужчин (гомофобные и негомофобные) показывали порнографию — при этом написали, что обе группы возбуждались на гетеросексуальные и лесбийские материалы, а также что только гомофобы возбуждались на гей-порно. Почему в исследовании ничего не было сказано, на что еще возбудились гомофобы - на гетеросексуальные или лесбийские материалы, потому что если на первое, то исследовали явно бисексуалов? Второе - почему ученые забыли, что эрекция не только от сексуального возбуждения происходит? На все эти вопросы они ответов не написали, закончив исследование словами Гомофобия, по-видимому (откуда такая неуверенность?), связана с гомосексуальным возбуждением, которое гомофобный индивид либо не осознает, либо отрицает.--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
Ну во первых: Норма (я полагаю, вы имеете ввиду именно социальную норму) - понятие субъективное, у особо фанатичных мусульман дискриминация женщин является социальной нормой, как и каннибализм у некоторых племён. Так что использовать социальную норму, как аргумент некорректно. А под медицинскую норму гомосексуальность вполне подходит.
А бисексуалы - не часть ЛГБТ-сообщества? Тем более, сексуальная ориентация не является дискретной.[20]
Твой монолог про норму не имеет никакого смысла, ибо в вопросах речь шла про норму биологическую, но главное - он никак не относится к моему комментарию по поводу исследований, что ты привел. То есть ты заврался как в тот раз, когда спросил меня "А что? Ценность человека определяется только его возможностью выполнить биологическую задачу?"[21]. Объяснения этого, равно как ответов на вопросы не будет, верно?
В статье речь идет о гомосексуалистах и их пропаганде, а бисексуалы это лишнее доказательство того, что человек не может идти против природы и спать с представителями своего пола для зачатия детей и продолжения людского рода. По поводу Кинси уже был разговор - люди вроде тебя упорно игнорируют критику его исследований. Хотя чего ожидать от того, кто безаппеляционно называет Окно Овертона глупостью?--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)