Обсуждение:Мировые державы

Фриц Морген

Пожалуйста, прокомментируй. Исправь, если что не так.

Размер населения

Великобритания всё-таки обычно не считается сверхдержавой после формального роспуска Британской империи. Так что я бы предложил либо оставить в списке сверхдержав только страны, получившие 5/5 очков, либо указать, что на деле британская королева всё еще считается главой государства в Канаде, Австралии, Новой Зеландии и прочих странах Британского содружества, которые полностью следуют вектору британской политики, и с учетом их совокупного населения у Британии получается 5/5.

А вообще 100 млн человек это круглая, но достаточно произвольная цифра. Вот Вассерман, например, называет достаточной для самодостаточности современной экономики цифру в 250—300 млн. (при таких размерах могут развиваться и иметь рынок потребления все современные отрасли науки и техники). При таком подходе Россия дотягивает до сверхдержавы только вместе с Таможенным союзом и Украиной. Но это все можно разъяснить по мере расширения статьи. AlexBond (обсуждение) 21:41, 4 января 2014 (MSK)

Страны для анализа

Какие еще страны добавить в список и оценить от 0/5 до 5/5? Пока что добавлен только ядерный клуб. Но даже страна без ядерного оружия может получить 4/5 и быть отнесена к сверхдержавам.

Канаду, Норвегию и кого-нибудь из арабов.

Сделано. Теперь списка хватит?

Надо бы прийти к консенсусу в обсуждении.

Великие державы

Изложу свою точку зрения на сабж. ПМСМ сам вопрос в стаье поставлен не очень правильно. Тут речь идет не о классических Сверхдержавах — лидерах своих «миров», а о Великих державах. Во время холодной воны было все ясно: имелось две сверхдержавы и все. Нынешняя же ситуация больше напоминает XIX век. Тогда страны, имевшие возможность вести самостоятельную политику, и, хотя бы ограниченно, вмешиваться в дела по всему Земному шару называли Великими державами. Таковых на 1900 г. момент было 7:

Парад Победы 1900 г. в Запретном городе Пекина

• Британская Империя;
• Российская Империя;
• США;
• Германия;
• Франция;
• Австро-Венгрия;
• Италия.

Это видно очень четко, потому как именно они плюс региональная еще на тот момент Япония всем обществом ставили на место Китай после Боксерского восстания.

В свете этого есть предложение во-первых, возможно, переименовать соответствующим образом статью, так как классических сверхдержав-лидеров «миров» сейчас по факту нет (см. то, как Обаму прокатили с Сирией европейцы), а также ввести более ясные и не дублирующиеся критерии, а может вообще оставить один:

• Способность и возможность подкрепить глобальные амбиции хотя бы некоторой заметной силой в удаленных районах планеты.

ПМСМ этого вполне достаточно. Второй пункт при этом подразумевает фактически наличие океанского флота, так как прочие ударные варианты вообще мало у кого есть. Таковых сейчас весьма немного и они довольно четко распадаются на два эшелона с армиями до 1000000 человек и от 1000000, реально практически самостоятельную политику ведут только последние. Причем среди первых те, у кого денег мало реально свои возможностии не реализуют.

Свыше 1 000 000:

• США
• Россия
• Китай
• Индия

До 1 000 000:

• Великобритания
• Франция

Практически не пользуются своими возможностями, видимо, от бедности (тут важен суммарный ВВП) и от того реально великими на данный момент не являются:

• Испания
• Тайланд
• Австралия

Не подпадают:

• Япония, Южная Корея — из-за остатков окупационного режима (конституционных ограничений).
• Израиль, Турция, Германия, Бразилия, ЮАР, КНДР, Пакистан, Саудовская Аравия — из-за отсутствия океанского флота.--Бульдозер (обсуждение) 03:48, 5 января 2014 (MSK)

Действительно, у нас в одном термине «сверхдержава» часто смешиваются понятия сверхдержавы и великой державы, что не вполне корректно. AlexBond (обсуждение) 04:02, 5 января 2014 (MSK)

«Способность и возможность подкрепить глобальные амбиции хотя бы некоторой заметной силой в удаленных районах планеты» — для этого нужно само наличие этих амбиций, цивилизационного проекта. Спутниковая система навигации сейчас круче марсоходов, ядерного оружия и CNN. А реально такие системы в перспективе ближайших 5 лет будут только у РФ, США, КНР. Ну и без большого населения сейчас никуда. Не станет Израиль мегасупергигадержавой. Так что ваш один критерий — очень криво, извините.

Нет уж спутниковая система — это как раз то, что перестает быть настолько круто. Ну получит ее Евросоюз. И что, поможет?--Бульдозер (обсуждение) 13:36, 5 января 2014 (MSK)

Вряд ли получит, учитывая кризис. А без спутниковой навигации некуда будет плыть и не по ком стрелять. Даже американские авианосцы полностью зависят от GPS.

«Второй пункт при этом подразумевает фактически наличие океанского флота» — про противокорабельные ракеты на забываем. Можно и не иметь сильного флота, но уметь вдарить по флоту врага.

Нельзя. См. дальность эих самых ракет.--Бульдозер (обсуждение) 13:36, 5 января 2014 (MSK)

«Япония, Южная Корея — из-за остатков окупационного режима (конституционных ограничений)» — ну тогда и Россию с ее глупейшими запретами на идеологию в Конституции и подконтрольным Центробанком нельзя в сверхдержавы записать.

Тут несравнимые вещи. Разве у нас стоят американские войска, а стране запрещено иметь нормальную армию?--Бульдозер (обсуждение) 13:36, 5 января 2014 (MSK)

Еще один пункт вы пропустили: желание подкрепить глобальные амбиции хотя бы некоторой заметной силой в удаленных районах планеты. Ну и способность уложить всех на лопатки в своем регионе планеты — тоже очень важно. Китай вот объявляет миллионы квадратных километров океана зоной действия своей ПВО, открыто нарывается на войну с трясущейся Японией, активен и в Индийском, и в Тихом океане, да и Ледовитый не прочь присвоить, хотя бы кусок. И это несмотря на то, что выхода к Арктике у Поднебесной нет. И еще Китай прибрал к рукам Индокитай, ту же Мьянму.

В общем, есть там система спутниковая или нет, а результат все равно нужно мерять по результату: есть силы интересы отстаивать или нет. Без флота и спутники, и даже ЯО в этом плане бесполезны, разве что МБР, но они вообще мало у кого есть. Точнее как раз только у верхней части списка и есть.

Тогда предлагаю компромисс: добавить шестой пункт «Флот», исправить требование: не менее 5 из 6 пунктов и пересчитать все страны.

«и даже ЯО в этом плане бесполезны, разве что МБР» — не забывайте про авиацию. Если у Сомали или Гондураса появится куча ядерных боезарядов и бомбардировщики, пострадать может даже Россия.

Гм. Сравните дальность той авиацииии, что можно купить на международном рынке вооружений с расстоянием от Гондураса до России. Или хотя бы от Сомали, с учетом того, что низкотехнологичное ЯО достаточно тяжелое и никаких дополнительных топливных баков не предполагает, а договор о нераспространении ракетного оружия прямо запрещает продавать кому бы то ни было ракеты, достаточно грузоподъемные, чтобы нести такое ЯО.--Бульдозер (обсуждение) 15:03, 5 января 2014 (MSK)

«Сравните дальность той авиацииии, что можно купить на международном рынке вооружений с расстоянием от Гондураса до России» — во-первых, можно и не покупать, а делать самим. Я знаю очень много стран, которые сами делают хорошие бомбардировщики и истребители-бомбардировщики.

А я, вот, совсм немного: США, Россия, Франция и Китай. У остальных (Япония, Германия, Великобритания, Индия, Италия и Израиль) применительно к истребителям-бомбардировщикам на данный момент отверточная сборка максимум, а бомбардировщики ЕМНИП вообще только США, Россия и Китай делают. Не считаете же Вы поршневые швейцарские и ЕМНИП бразильские штурмовики для бедных со смешной дальностью за боевой самолет?--Бульдозер (обсуждение) 16:30, 5 января 2014 (MSK)

Во-вторых, современная авиация переусложнена из-за расчета на то, что летчик с комфортом долетит до врага, сбросит бомбу и успешно с комфортом вернется на Родину. Но возможен и иной вариант: полет «в один конец», когда после сброса ядерной бомбы на город судьба летчика по проекту не важна. В мире есть ряд стран, население которых верит, что после гибели в бою они попадут в рай, где их будут ждать 72 очаровательных девушки — так почему бы и не упростить истребители-бомбардировщики?

Даже абсолютно пустой F-15 с дополнительными баками дальше 5200 км не пролетит (это перегонная дальность). Следовательно, Гондурас вообще в пролете, а учитывая вес «полукустарных» атомных бомб ЕМНИП в 300 кг, даже высокогорные аулы в Дагестане, от которых до Сомали 3300 км, в полной безопасности. Это при том, что там лететь нарпямую через несколько государств с не самой слабой ПВО.

И есть предложение таки уйти от термина «сверхдержава», так как сейчас таких уже нет и соответственно переписать первую строку статьи. Что же касается «пунктов», то некоторые ПМСМ совсем лишние. Например, про численность населения. Как показывает дальнейший список, а тем более история, корелляция по этому пункту весьма слабая. Вспомнить, например, Голландию времен Петра I и Китай в XIX веке.--Бульдозер (обсуждение) 15:03, 5 января 2014 (MSK)

«Вспомнить, например, Голландию времен Петра I и Китай в XIX веке» — в том-то и дело, что Николай Стариков доказывает, что русский миллиард и количество населения неимоверно важно. Что Китай выстоял, прошел через колонизации и опиумные войны и стал великой бизнесмено-коммунистической державой благодаря своей численности населения.

При всем уважении теория есть теория. Почему именно миллиард? А не два? Или не половина? Тем более, что с китаем не все так просто в этом плане — у них скорее с перенаселенностью проблемы были.

Можете привести пример государства с малой численностью населения, которое является великой державой?

Предлагаю вам компромисс: статью назвать «Великая держава», но в ней оставить раздел «Сверхдержава» и рассказать в нем, что такое сверхдержавы.

Согласен.--Бульдозер (обсуждение) 16:30, 5 января 2014 (MSK)

Можно назвать «Мировые державы» — под этот термин попадают и великие, и сверхдержавы, а также, в принципе, и региональные державы. AlexBond (обсуждение) 16:39, 5 января 2014 (MSK)

Все же Категория тут Россия, я так понимаю. Поэтому Великая держава как-то логичнее ПМСМ смотрится. А внутри можно разбор полетов на всех уровнях вести.--Бульдозер (обсуждение) 21:03, 5 января 2014 (MSK)

Ну тогда уж хотя бы «Великие державы», речь-то пока идёт про разные страны. Если только не делать отдельную статью конкретно про вопрос о том, почему Россия является великой державой. AlexBond (обсуждение) 21:19, 5 января 2014 (MSK)

«…с армиями до 1000000 человек и от 1000000» — это смотря как считать. Есть резерв еще. Например, самая многочисленная армия в мире в КНДР есть. Индию вы каким боком к сверхдержавам? Она даже Индийский океан не контролирует, не может перекрыть Китаю «нефтяные» проливы. Китай строит свои военно-морские базы на берегу Индийского океана, подмял под себя Мьянму. Индия несколько раз воевала с Китаем, всегда проигрывая. Какими возможностями может воспользоваться Испания и Австралия сейчас, по-вашему?

У всех перечиленных стран есть возможность отправить эскадру далеко. Даже у Тайланда УДК типа Хуан-Карлос, а там дальность 9000 миль, чего вполне достаточно, чтобы отвесить люлей какой-нибудь банановой республике.

У Японии сейчас флот покруче российского, тем не менее. И качественно, и количественно.

Это вы слегка загнули. Да, флот у них сильный, но полное отсутствие АПЛ, авианосцев и дальней морской авиации таки налицо.--Бульдозер (обсуждение) 16:30, 5 января 2014 (MSK)

Спорные моменты

Что-то как-то за уши в статье слишком многое притянуто. Например, что Франция не имеет глобальных амбиций. Это при том, что ежегодно вмешивается в африканские (Ливия и далее по списку) и не только (Сирия) дела и активно лоббирует французский язык по всему миру.

Проект глобального хаоса начали и распланировали США. Франция добровольно-принудительно приняла участие в этом проекте в строгом соответствии со сценарием. Про лоббирование языка подробнее расскажите.

Французы последовательно строят Африку (и не только ее) под себя. Если внимательно смотрели, в Ливии лидерами были именно они. А что касается французского языка, то далеко ходить не надо[1].

Я прекрасно помню, как несколько лет назад Триполи штурмовали не «французские иностранные легионеры» и даже не «аль-Каида», а британский спецназ. В Африке они, французы, активны только в Мали и своих бывших сырьевых колониях. Если подняться над планетой и осмотреть все зорким геополитическим взглядом, то Франция выглядит как такой младший брат-вассал США, который имеет право на кусок пирога и активно его пожирает, добывая ресурсы.

Англичане выглядят не лучше. Просто именно сейчас у французов стелющийся под США президент. А не так давно такой же премьер (Блэр) был у англичан. Только вот у Французов ядерные ракеты свои, а у англичан — покупные американские . Кто реально более независим?--Бульдозер (обсуждение) 16:33, 5 января 2014 (MSK)

Великобритания

С моей точки зрения называть Англию сверх державой перебор. Во первых, она никогда не была таковой. Во-вторых одним из важных принципов сверхдержавы является независимая внутренняя и внешняя политика, которую данная страна проводить не может. Космоса у них так же нет, что немаловажно, а навигация не Английская, а Американская. Ядерное оружие у них находится так же на смехотворном уровне. Они не являются лидером даже в родном Евросоюзе, где лидируют Немцы. Могут ли Россия и Китай пойти вопреки США? Могут, а Великобритания? Нет, так как проводит марионеточную политику. Вооруженные силы слишком малы, чтобы в одиночку проводить крупные операции. Как мы помним несколько Российских кораблей обратили в панику все ВМС Англии. Мне кажется Великобританию нужно вычеркнуть из списка сверхдержав. --POLIGON (обсуждение) 23:33, 8 февраля 2014 (MSK)

Погодите. А как же Британская Империя в XIX веке?

Это когда три страны с горем пополам взяли Севастополь? И классификация в статье по современным параметрам, в XIX веке у них не было ядерного оружия. Ни одной войны они убедительно не выиграли, ни над кем не доминировали. Какие признаки сверхдержавы в 19-ом веке? --POLIGON (обсуждение) 00:09, 9 февраля 2014 (MSK)

Термин «сверхдержава» относится к XX веку, до этого были т. н. «великие державы» (еще раньше были мировые морские колониальные империи и просто региональные империи, редко перерастающие в континентальные). Вхождение в клуб великих держав определялось по факту успешного участия в колониальном переделе мира и перекройке границ Европы (в ключевых войнах и на дипломатических конгрессах). При желании там можно и формальные критерии сформулировать, типа наличия сильного флота, армии, новейшей индустрии и т. д. Это было бы интересно сделать.

Британская империя таки много над кем доминировала. Во многом они угнетали сравнительно отсталые страны, конечно, но таки Индию они завоевали и Китай к потреблению опиума принудили, а это были крупнейшие экономики мира до начала XIX в. Не говоря уже о многом другом. AlexBond (обсуждение) 00:25, 9 февраля 2014 (MSK)

Из вышесказанного следует, что «великой державой», но на данный момент сверхдержавой не является. Доминировать над Китаем и Индией в то время большой заслугой не является, их превосходство было обусловлено чисто технически. И приход Наполеона к власти сразу показал ничтожность сил Великобритании. Технически развита она всегда была, но экономика базировалась на высасывании соков с третьих стран. Великая держава, но не выше чем остальные страны Европы того времени. --POLIGON (обсуждение) 00:37, 9 февраля 2014 (MSK)

Согласно официальной западной историографии, сверхдержавы (возникновение термина) появились по итогам Второй Мировой — и их было всего три: США, Советский Союз и Великобритания. Последняя практически сразу утратила свой сверхдержавный статус после объявления независимости Индии и скорой потери других колоний (хотя экономический неоколониализм продолжает процветать). Подобный взгляд на термин «сверхдержава», насколько я понимаю, во многом имели и в СССР и в большинстве других стран мира. Всё это относительно адекватно расписано здесь. Все остальные предположения на тему того, что считать сверхдержавой до Второй Мировой и кого считать сверхдержавами в наше время — это спорные мнения и игра с терминами.

Соглашусь с тем, что в нынешнем виде статья довольно сомнительна. Сами британцы себя сверхдержавой не считают и открыто не говорят об этом. Условно говоря, учитывая их отчасти сохранившийся контроль над Британским содружеством, финансовые возможности и влияние на мир через шпионаж, медиа и поп-культуру, Британию можно было бы назвать «спрятавшейся сверхдержавой». Но во многом их силы сомнительны, и в любом случае они практически полностью следуют в фарватере политики США — так что тут в лучшем случае можно говорить о двуглавой англоамериканской сверхдержаве, а в худшем — Британия просто сателлит США, хотя и довольно сильный. AlexBond (обсуждение) 02:16, 9 февраля 2014 (MSK)

Вообще, более аккуратным и более осторожным подходом было бы написать статью о сверхдержавах так:

• Дать историческое введение о том, что понималось под этим термином в 1944—1991 гг.
• Перечислить сильнейшие страны современного мира, включая США, в качестве потенциальных сверхдержав. Проще всего составить таблицу со странами в строках и признаками «сверхдержавности» (или просто державности) в столбцах, а на пересечении проставить галочки и написать короткие комментарии. А дальше пусть читатели сами решают. AlexBond (обсуждение) 02:16, 9 февраля 2014 (MSK)

Цель данного обсуждения исключить Британию из списка сверхдержав, так как статус ее реально завышен. Сверх держава не может быть марионеткой, ей к примеру плевать на Сирию, но флот находится там. Нет космоса, нет лидерства даже в родном Евросоюзе. Считаю, что необходимо в статье именно указывать, кто является, а кто нет. Если читатели будут сами решать, то это только внесет путаницу, у всех сверх державы будут разные. Кто-то и Россию не считают таковой, а кто-то Японию, Германию и прочее. Большинство людей доверяют написанному, пусть даже без источников, только некоторые начинаю размышлять. Совершенно согласен, что до 45-го, статус сверхдержавы лучше не трогать, а доверять историческим фактам. И является к примеру ядерное оружие признаком «сверх»? В 90-х у нас оно тоже было и что? Какой окончательный вывод? Кем является Великобритания без США? Сверх или обычной, развитой страной? --POLIGON (обсуждение) 16:18, 9 февраля 2014 (MSK)

Великобританию надо исключать из списка современных сверхдержав, безусловно. Но и вообще в целом статью надо бы переписать по предложенной выше схеме, иначе статья будет постоянным источников споров. AlexBond (обсуждение) 16:36, 9 февраля 2014 (MSK)

«…одним из важных принципов сверхдержавы является независимая внутренняя и внешняя политика» — Россия из-за оккупированности иностранными агентами не может вести независимую внутреннюю политику, правительство не может полноценно управлять Центробанком и т. д. И что — предлагаете Россию исключить из списка сверхдержав? Не дадим.

Тем, кто считает, что Великобритания никогда не была великой сверхдержавой: читайте Николая Старикова и Википедию. Британская империя — самое большое по площади государство НА ПЛАНЕТЕ из когда-либо существовавших в истории Земли!!! «…ни над кем не доминировали» — смешно! «Ни одной войны они убедительно не выиграли» — вспомните Китай, опиумные войны. Нет, даже не так. Вспомните, как быстро англосаксы захватили Индию, потом мусульманские регионы и территории к северу и западу от Индии (современный Аф-Пак), потом исламскую Бенгалию, потом буддистские территории к востоку от Индии (Мьянма), потом Цейлон, после чего объединили Аф-Пак, Индию, Цейлон, Бангладеш и Мьянму, назвали всё «Британская Индия» и начали грабить, вывозить богатства в бешеных количествах. Вспомните, как легко они восстание сипаев подавили. Все-таки Великобритания — великая нация, пусть и враг нам, русским.

Кстати, великий русский воин и геополитик Вандам считал Великобританию сверхдержавой. Вы Вандама читали?

«…и в любом случае они практически полностью следуют в фарватере политики США» — НЕТ! Вспомните, как в прошлом году США захотели бомбить Сирию и стали искать союзников, а Великобритания публично отказалась вмешиваться.

«Нет космоса» — клевета. Раз, два.

Уважаемый Аноним, спасибо за ваше мнение, хотя оно в корне и не верно, из-за вашей невнимательности. Если вы посмотрите чуть выше, то увидите, что мы с участником AlexBond сошлись во мнении, что Великобритания была в ряду других стран «Великой державой», но никак не сверх, она прекратила ей быть в 47-ом, когда лишилась основную массу своих колоний. И никогда колонии не были ее территорией, во первых сами колонисты так не считали, а во вторых если это были бы часть Англии, то она бы их не лишилась. Утверждать, что Великобритания была самая большая страна в мире абсурд!

«Утверждать, что Великобритания была самая большая страна в мире абсурд» — вы неправы в корне! Открывайте Википедию, статью «Список крупнейших государств в истории». Британская империя площадью 33,67 млн км² — самое большое среди всех когда-либо существовавших государство в мире! А бывших империй, как известно, не бывает. В 1947 году она ослабла, но не была повержена.

«…а во вторых если это были бы часть Англии, то она бы их не лишилась» — логическая и фактическая ошибка. Можно отзеркалить: «Если бы Украина была частью России, то она бы ее не лишилась». Кстати, Британская империя имела колонии и влияние на всех 7 материках!

Далее. Я не читал Вандама, но могу сказать. Если Вандам что-то и писал, то это является его личным мнением, а не истинной в конечной инстанции. Выше я писал, что когда Наполеон пришел к власти куда делось величие Британии? И где бы она была без России? Так же не стоит доверять википедии о таких вещах, вот что думает этот проект о Вики [ruxpert.ru/Википедия].

О Старикове и центробанке. Для разумного человека абсолютно ясно, что Россия проводит независимую внешнюю и внутреннюю политику. Вспомните Сирию, Иран, Украину, Кипр и д. р. Если бы США могли бы на нас надавить уж поверьте, они бы этим воспользовались. Вот с творчеством Старикова я знаком хорошо и стоит понимать, что он не является ни профессиональным историком, ни политиком, а писать может о чем пожелает. И чтобы пришла популярность, нужно чем-то привлечь читателя, в его случае это центробанк. Ценробанк принадлежит России и управляется нашим правительством, которое и назначает руководителей. А независим он де-факто, для того, чтобы в случае кризиса не платить за счета государства, или наоборот, государство не платило за центробанк. А н адолларе он завязан из-за его надежности и стабильности. Так во всех странах, вы бы хоть букварь на эту тему прочитали. И неужели вы считаете, что США, если бы управляли центробанком, в случае отказа России сдать Сирию не смогли бы обвалить рубль или не надавить другим способом через главного кредитора страны? А Стариков так же пишет о том, что мы являемся рабами США и платим ей дань в виде займов золото-валютного резерва и они нам не пренадлежат. Ну это же не правда. Путин на помощь Украине снял 15 млд. и спокойно передал по адресу.

«…Россия проводит независимую внешнюю и внутреннюю политику. Вспомните Сирию, Иран, Украину, Кипр…» — давайте вспомним. Россия под давлением крошечного Израиля панически боится поставить С-300 Ирану за деньги и С-300 Сирии даром. О какой независимости речь?

«…он не является ни профессиональным историком, ни политиком, а писать может о чем пожелает». Зато профессиональный экономист. Я видел его диплом. В том, что относится к сфере экономики и ЦБ РФ, я Старикову доверяю на все 146 %.

«Ценробанк принадлежит России и управляется нашим правительством…» — почему это правительство не снизит ставку рефинансирования до уровня оной в Западной Европе, Японии и США? Это могло бы привести к тому, что ипотеку любая семья Маши и Васи могла бы взять под 3 % годовых. А не под 15 %. Почему Центробанком правит пархатый либерал, а до него был не менее пархатый? Нам нужно национализировать рубль, национализировать Центробанк РФ. Тогда будут дешевые кредиты на ипотеку. Тогда моя семья купит квартиру!

«А независим он де-факто, для того, чтобы в случае кризиса не платить за счета государства, или наоборот, государство не платило за центробанк» — государство уже платило за Центробанк.

Вы пишите «как быстро англосаксы захватили Индию, потом мусульманские регионы и территории к северу и западу от Индии (современный Аф-Пак), потом исламскую Бенгалию, потом буддистские территории к востоку от Индии (Мьянма), потом Цейлон, после чего объединили Аф-Пак, Индию, Цейлон, Бангладеш и Мьянму», а вы задумывались, с какими войсками они воевали, и разницу в техническом оснащении? А где превосходство Британии над ведущими державами Европы? Где уверенное взятие Севастополя? Где Британия при Наполеоне? Может у нее были базы в Голландии или Пруссии? Великобритания отказалась бомбить Сирию?! Так и США отказались, хотя у них предостаточно сил для ведения войны в одиночку? И вспомните, где сейчас находятся британские корабли? Они в родных водах? Может еще пример где Англия пошла против США?

«Может у нее были базы в Голландии или Пруссии?» — наличие баз конкретно в Голландии и Пруссии не делает страну сверхдержавой. А если по существу — Британии принадлежат сейчас главные артерии планеты — Гибралтар, Ла-Манш. Великобритания создала Бельгию для противостояния Франции. До сих пор Брюссель — столица старой Европы.

«…Великобритания отказалась бомбить Сирию?! Так и США отказались, хотя у них предостаточно сил для ведения войны в одиночку?» — было не так. В тот момент США собирались начать интервенцию, а Британия взбрыкнула. «И вспомните, где сейчас находятся британские корабли? Они в родных водах?» — так корабли России и США тоже не в родных. Это политика сверхдержав.

«Может еще пример где Англия пошла против США?» — да. Катар под британцами, Саудовская под американцами. Аль Тани враждуют с Абдуллой. Бритиш Петролеум устроил катастрофу у берегов США, а США утёрлись и ничего не сделали Великобритании. Далее. Ядерные ракеты, стоящие на стратегических подлодках Британии, могут больно ужалить США. Но не будут.

А ваша заметка про космос вообще шокировала меня. Я думал, что космическая держава это регулярные запуски, своя система навигации, пилотируемые полеты, исследования, космические телескопы, спутники. Из ваших источников: «Единственный запуск спутника произведён в 1971 году с космодрома в Австралии, пилотируемые полёты никогда не рассматривались и официально не одобрялись (все летавшие в космос британские подданные делали это как участники в личном качестве космических программ США и России)». Это космос? Это простите пародия на него. Сейчас полноценная кос. держава, это Россия, так как выполняет все видя запусков. Затем США, ну и Китай. Ну не Британия. Итог: называть страну которая является марионеткой, не является лидером даже в родном Евросоюзе сверхдержавой это перебор.--POLIGON (обсуждение) 18:16, 10 февраля 2014 (MSK)

Великая сверхдержава (например, Китай) не обязана делать пилотируемые полеты в космос. Исследования, космические телескопы — блажь. Не обязан тот же Китай смотреть через телескопы в самые дальние окраины космоса, чтобы быть сверхдержавой. Вы еще нанотехнологии, клонирование и генную инженерию сюда припишите. Это интересно, наука интересна, но сверхдержавой не сделает.

«…не является лидером даже в родном Евросоюзе сверхдержавой» — Евросоюз ей не родной. Она как бы в нем, но как бы и нет. Она не ввела у себя евро, в отличие от стран Европы. Она ядерная, современная, ее обходят стороной кризисы, социальные потрясения и революции. Британская королева может командовать армиями Австралии, Канады и 10-15 государств поменьше, например, приказав им напасть на Россию. Верните Великобританию в сверхдержавы, так как у нее 4/5!!! Пожалуйста!!!

Уважаемый Аноним! Чтобы было удобно читать ваши ответы пишите их последовательно, а не вразноброд. По вашим ответам, я понял, что вы очередной зомби Старикова/Федорова и на эту тему спорить нет смысла. Как говорил М. Твен, проще одурачить человека, чем доказать, что он одураченный. Если вам интересно прочитайте обсуждение Обсуждение:Инкубатор:Центральный банк РФ.

Далее, непонятно причем тут Иран и Израиль? Россия не стала поставлять Ирану С-300 по взаимным уступкам с США и будущем планируют поставить эти системы. Если вы считаете победу России в Сирии, не независимой политикой, то что тут скажешь. Великобритания отказалась, бомбить Сирию, после того как стало ясно, что США отказались от этого плана. И если вы считаете, что США отказались бомбить в тоже время, как нам показали по телевизору, то все понятно. Это было задолго до того как мы узнали и у Британии и США все было спланировано. К вашему вниманию объясняю, что ВМФ Британии находится вблизи СИРИИ, которая им не нужна. Катар всегда был союзником США и Британии, ваши домыслы тут не уместны. Ядерные силы находятся под контролем США и их ничтожность очевидна. Основа навигации ВС Британии GPS, отключи ее США и ВС Британии встанут. Вспомните Сноудена и как Британия отреагировала на прослушку США? Никак. Зашли в офис к газете и стерли все жесткие диски. У Британии нет своей системы навигации. Во всех последних вооруженных конфликтах Британцы были бок о бок с США. Им нужен был Ирак? Или Афганистан? Космоса так же нет, в ООН он итак еж никогда не занимали позиции противоречащую США. В своем Евросоюзе они не лидеры не экономически, ни политически. И вы хотите сказать, что Германия не сверх держава, а Британия которая во всем уступает немцам, кроме ВС сверхдержава? Абсурд.--POLIGON (обсуждение) 21:46, 15 февраля 2014 (MSK)

Попрошу вас не клеить ярлыки и не ставить диагнозы по IP. Никаким Зомби не являюсь, тем более, с капиталистом Федоровым мне не по пути. "К вашему вниманию объясняю, что ВМФ Британии находится вблизи СИРИИ, которая им не нужна" - нужна, Британии нужен колониальный передел мира. "Катар всегда был союзником США и Британии" - неправда. Катар к США отношения не имеет, он находится под клопаком у Бритиш Петролеум. Под американцами саудиты, а не катарцы. Катар - соперник Саудовской. Читайте Эль Мюрида. "Им нужен был Ирак? Или Афганистан?" - нужен. Свой ПРОФИТ они поимели сполна. Теперь 75% российского героина в Афганистане производится. "Космоса так же нет, в ООН он итак еж никогда не занимали позиции противоречащую США" - да, за последние лет 30 так. Ну а Китай не занимал за последние лет 30 в ООН позицию, противоречащую России. И что? И потом, шах и мат: самый популярный язык на планете - British English. В наших школах наши дети учат British English, китайцы учат British English, все учат и разговаривают на British English.

Космос, астронавты и телескопы

Может ли государство, которое обладает аналогом ГЛОНАСС, но не осуществляет ежедневные космические запуски, сверхдержавой? Может ли сверхдержава не иметь астронавтов и телескопов?

Не может.Сверхдержава, она на то и сверх, что развивает все направления экономики, науки и прочего. Космос одно из условий сильного государства. И аналог ГЛОНАСС на данный момент только GPS, который является полностью американским. --POLIGON (обсуждение) 21:50, 15 февраля 2014 (MSK)

Флот, спецслужбы и наука

Нужно ли нам добавить шестой пункт «Сильные флот и спецслужбы» и седьмой пункт «Наука» и считать сверхдержавой тех, у кого 5/7, 6/7 или 7/7?

Флот это составляющее вооруженных сил, если у страну ВС развиты в полном объеме значит подходит. Иначе флот тоже можно разбить на многие составляющие. Наука вообще спорны момент. А спецслужбы они в каждой стране есть. --POLIGON (обсуждение) 21:53, 15 февраля 2014 (MSK)

Алфавитный порядок

Упорядочите все страны по алфавиту.