Обсуждение:Приёмы борьбы со статистикой: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
(Немного критики + новый приём)
Строка 4: Строка 4:


  Ошибка атрибуции
  Ошибка атрибуции
{{quote|''«Положение Украины усугубляет еще и буквально бушующая там коррупция. По данным Индекса восприятия коррупции, который ежегодно публикует международная организация Transparency International, Украина - самая коррумпированная страна Европы. В мировом рейтинге - 142-е место, рядом с Угандой и Коморскими островами»''}}
{{quote|''«Положение Украины усугубляет еще и буквально бушующая там коррупция. По данным Индекса восприятия коррупции, который ежегодно публикует международная организация Transparency International, Украина - самая коррумпированная страна Европы. В мировом рейтинге - 142-е место, рядом с Угандой и Коморскими островами»''}}
В бытовом смысле ошибка атрибуции — это когда человек в неудачах других винит их личные качества, а в собственных неудачах — внешние факторы («Вася не сдал экзамен, потому что не готовился, а я — потому что попался плохой билет»). В пропагандистском смысле ошибка атрибуции используется, например, когда в политических, экономических и других бедах Украины российские комментаторы видят глупость, жадность и коррумпированность украинского руководства, а в российских — происки Запада.
В бытовом смысле ошибка атрибуции — это когда человек в неудачах других винит их личные качества, а в собственных неудачах — внешние факторы («Вася не сдал экзамен, потому что не готовился, а я — потому что попался плохой билет»). В пропагандистском смысле ошибка атрибуции используется, например, когда в политических, экономических и других бедах Украины российские комментаторы видят глупость, жадность и коррумпированность украинского руководства, а в российских — происки Запада.


Частный случай — использование источника статистики только тогда, когда он выгоден демагогу. Пример — фрагмент из выпуска передачи «Вести недели»[http://www.youtube.com/watch?v=NPhc_Cnhbzs] (см. пример). Нетрудно видеть, что данные службы Transparency International, рейтинги которой ранее неоднократно подвергались критике из-за необъективной оценки России, оказались вполне подходящими для освещения ситуации на Украине — даже несмотря на то, что, согласно этим данным, Россия занимает соседствующее с Украиной место в рейтинге.
Частный случай — использование источника статистики только тогда, когда он выгоден демагогу. Пример — фрагмент из выпуска передачи «Вести недели»[http://www.youtube.com/watch?v=NPhc_Cnhbzs] (см. пример). Нетрудно видеть, что данные службы Transparency International, рейтинги которой ранее неоднократно подвергались критике из-за необъективной оценки России, оказались вполне подходящими для освещения ситуации на Украине — даже несмотря на то, что, согласно этим данным, Россия занимает соседствующее с Украиной место в рейтинге.
 
:: '''Нетрудно видеть, что данные службы Transparency International, рейтинги которой ранее неоднократно подвергались критике из-за необъективной оценки России, оказались вполне подходящими для освещения ситуации на Украине — даже несмотря на то, что, согласно этим данным, Россия занимает соседствующее с Украиной место в рейтинге.'''
::'''Нетрудно видеть, что данные службы Transparency International, рейтинги которой ранее неоднократно подвергались критике из-за необъективной оценки России, оказались вполне подходящими для освещения ситуации на Украине — даже несмотря на то, что, согласно этим данным, Россия занимает соседствующее с Украиной место в рейтинге.'''
:: На самом деле тут есть простая логика. Надо учитывать что в случае когда приходится иметь дело с ангажированной статистикой то критика стороны которую она по идее должна защищать звучит разумнее чем критика стороны которую она собирается очернять. Основная идея в том что если даже "свои" агенства, после всех накруток в пользу Украины, выдают низкий результат то ему верят поскольку если бы была возможность сделать результат Украине повыше то "дружелюбные" агенства непременно бы этой возможностью воспользовались бы. Из этого следует что низкий результат Украины это результат при наиболее благоприятном подсчёте и в реальности он скорее всего ниже. Демагогии тут нет.
 
::'''Частный случай — использование источника статистики только тогда, когда он выгоден демагогу'''. Скорее отдельный приём.
::На самом деле тут есть простая логика. Надо учитывать что в случае когда приходится иметь дело с ангажированной статистикой то критика стороны которую она по идее должна защищать звучит разумнее чем критика стороны которую она собирается очернять. Основная идея в том что если даже "свои" агенства, после всех накруток в пользу Украины, выдают низкий результат то ему верят поскольку если бы была возможность сделать результат Украине повыше то "дружелюбные" агенства непременно бы этой возможностью воспользовались бы. Из этого следует что низкий результат Украины это результат при наиболее благоприятном подсчёте и в реальности он скорее всего ниже.
::Демагогии тут нет.
 
::'''Частный случай — использование источника статистики только тогда, когда он выгоден демагогу'''
::Скорее отдельный приём.
 
::'''В бытовом смысле ошибка атрибуции — это когда человек в неудачах других винит их личные качества, а в собственных неудачах — внешние факторы («Вася не сдал экзамен, потому что не готовился, а я — потому что попался плохой билет»). В пропагандистском смысле ошибка атрибуции используется, например, когда в политических, экономических и других бедах Украины российские комментаторы видят глупость, жадность и коррумпированность украинского руководства, а в российских — происки Запада.'''
::'''В бытовом смысле ошибка атрибуции — это когда человек в неудачах других винит их личные качества, а в собственных неудачах — внешние факторы («Вася не сдал экзамен, потому что не готовился, а я — потому что попался плохой билет»). В пропагандистском смысле ошибка атрибуции используется, например, когда в политических, экономических и других бедах Украины российские комментаторы видят глупость, жадность и коррумпированность украинского руководства, а в российских — происки Запада.'''
 
:: Само по себе обвинение внешних факторов в проблемах вполне оправдано если речь идёт о ситуациях на которые внешние факторы оказывают влияние, в конце концов мы живём в довольно ::сложном мире где далеко не всё от нас зависит. Демагогией это становится когда внешние факторы ::обвиняются в ситуациях к ним не относящимся. Например, сказать что внешний фактор в виде США ::проспонсировал белоленточное движение это не демагогия сама по себе, а то что внешний фактор в виде США задержал конкретному Васе зарплату уже демагогия.  
::Само по себе обвинение внешних факторов в проблемах вполне оправдано если речь идёт о
:: Также хочу ответить что за свою жизнь редко встречал указанный мною выше приём демагога. Гораздо на мой взгляд более распространённый приём - противоположный этому, а именно приём "займись собой".
::ситуациях на которые внешние факторы оказывают влияние, в конце концов мы живём в довольно ::сложном мире где далеко не всё от нас зависит. Демагогией это становится когда внешние факторы ::обвиняются в ситуациях к ним не относящимся. Например, сказать что внешний фактор в виде США ::проспонсировал белоленточное движение это не демагогия сама по себе,  
:: Основная идея в том чтобы перевести спор с менее удобной темы для демагога на более удобную через переключение внимания с внешнего фактора чьё влияние на проблему является темой для обсуждения на личность самого автора и что он сделал не так. Поскольку в западной (в т.ч. и Русской) культуре имеется свойство переоценивать степень своего личного влияния на ситуацию то естественно автор находит 100500 вещей которые он мог бы сделать чтобы повлиять на ситуацию. Естественно при этом о влиянии внешнего фактора забывается и сам он оказывается как бы оправданным. Теперь всё обсуждение сосредоточенно на самом авторе и его реальных и мнимых ошибках.<br>
::а то что внешний фактор в виде США задержал конкретному Васе зарплату уже демагогия.  
:: Когда речь идёт об отдельном человеке то помимо демагогии может использоваться в психологической самопомощи. Когда обсуждают страну, общество или статистику - практически 100% демагогия.
 
:: А) "Украина планировала диверсии в крыму (аргументдляобсуждения)"
Также хочу ответить что за свою жизнь редко встречал указанный мною выше приём демагога. Гораздо на мой взгляд более распространённый приём - противоположный этому.
:: В) "Опять всё на укров смотриш, а ничего что в России к половине сёл газ не подвели"
 
:: или
Приём "займись собой"
:: А) "Американцы помогают Ан-нусре, (аргументдляобсуждения)"
 
:: В) "Опять всё злобный запад виноват, а покрасить крышу слабо?"  
Основная идея в том чтобы перевести спор с менее удобной темы для демагога на более удобную через переключение внимания с внешнего фактора чьё влияние на проблему является темой для обсуждения на личность самого автора и что он сделал не так. Поскольку в западной (в т.ч. и Русской) культуре имеется свойство переоценивать степень своего личного влияния на ситуацию то естественно автор находит 100500 вещей которые он мог бы сделать чтобы повлиять на ситуацию. Естественно при этом о влиянии внешнего фактора забывается и сам он оказывается как бы оправданным. Теперь всё обсуждение сосредоточенно на самом авторе и его реальных и мнимых ошибках.
:: или  
 
:: А) "По статистике рождаемость растёт, (аргумент для обсуждения)"
Когда речь идёт об отдельном человеке то помимо демагогии может использоваться в психологической самопомощи. Когда обсуждают страну, общество или статистику - практически 100% демагогия.
:: В) "Ты то тут причём, у тебя то детей нету"
 
:: Способ борьбы просто - нужно возвращать демагога обратно к обсуждаемой теме.
 
A "Украина планировала диверсии в крыму (аргументдляобсуждения)"
 
Д "Опять всё на укров смотриш, а ничего что в России к половине сёл газ не подвели"
 
или
 
A "Американцы помогают Ан-нусре, (аргументдляобсуждения)"
 
Д "Опять всё злобный запад виноват, а покрасить крышу слабо?"  
 
или
 
 
A "По статистике рождаемость растёт, (аргументдляобсуждения)"
 
Д "Ты то тут причём, у тебя то детей нету"
 
бороться можно просто возвращая демагога обратно к обсуждаемой теме.

Версия от 18:37, 28 сентября 2016

Ошибка атрибуции

Прошу переписать текст ниже более понятным языком, а также убрать из него ненужную политическую составляющую и устаревающие примеры, учтя при этом, что про выбор источников в "приёмах" уже был пункт: --Fritz (обсуждение) 14:10, 28 сентября 2016 (MSK)

Ошибка атрибуции
«Положение Украины усугубляет еще и буквально бушующая там коррупция. По данным Индекса восприятия коррупции, который ежегодно публикует международная организация Transparency International, Украина - самая коррумпированная страна Европы. В мировом рейтинге - 142-е место, рядом с Угандой и Коморскими островами»

В бытовом смысле ошибка атрибуции — это когда человек в неудачах других винит их личные качества, а в собственных неудачах — внешние факторы («Вася не сдал экзамен, потому что не готовился, а я — потому что попался плохой билет»). В пропагандистском смысле ошибка атрибуции используется, например, когда в политических, экономических и других бедах Украины российские комментаторы видят глупость, жадность и коррумпированность украинского руководства, а в российских — происки Запада.

Частный случай — использование источника статистики только тогда, когда он выгоден демагогу. Пример — фрагмент из выпуска передачи «Вести недели»[1] (см. пример). Нетрудно видеть, что данные службы Transparency International, рейтинги которой ранее неоднократно подвергались критике из-за необъективной оценки России, оказались вполне подходящими для освещения ситуации на Украине — даже несмотря на то, что, согласно этим данным, Россия занимает соседствующее с Украиной место в рейтинге.

Нетрудно видеть, что данные службы Transparency International, рейтинги которой ранее неоднократно подвергались критике из-за необъективной оценки России, оказались вполне подходящими для освещения ситуации на Украине — даже несмотря на то, что, согласно этим данным, Россия занимает соседствующее с Украиной место в рейтинге.
На самом деле тут есть простая логика. Надо учитывать что в случае когда приходится иметь дело с ангажированной статистикой то критика стороны которую она по идее должна защищать звучит разумнее чем критика стороны которую она собирается очернять. Основная идея в том что если даже "свои" агенства, после всех накруток в пользу Украины, выдают низкий результат то ему верят поскольку если бы была возможность сделать результат Украине повыше то "дружелюбные" агенства непременно бы этой возможностью воспользовались бы. Из этого следует что низкий результат Украины это результат при наиболее благоприятном подсчёте и в реальности он скорее всего ниже. Демагогии тут нет.
Частный случай — использование источника статистики только тогда, когда он выгоден демагогу. Скорее отдельный приём.
В бытовом смысле ошибка атрибуции — это когда человек в неудачах других винит их личные качества, а в собственных неудачах — внешние факторы («Вася не сдал экзамен, потому что не готовился, а я — потому что попался плохой билет»). В пропагандистском смысле ошибка атрибуции используется, например, когда в политических, экономических и других бедах Украины российские комментаторы видят глупость, жадность и коррумпированность украинского руководства, а в российских — происки Запада.
Само по себе обвинение внешних факторов в проблемах вполне оправдано если речь идёт о ситуациях на которые внешние факторы оказывают влияние, в конце концов мы живём в довольно ::сложном мире где далеко не всё от нас зависит. Демагогией это становится когда внешние факторы ::обвиняются в ситуациях к ним не относящимся. Например, сказать что внешний фактор в виде США ::проспонсировал белоленточное движение это не демагогия сама по себе, а то что внешний фактор в виде США задержал конкретному Васе зарплату уже демагогия.
Также хочу ответить что за свою жизнь редко встречал указанный мною выше приём демагога. Гораздо на мой взгляд более распространённый приём - противоположный этому, а именно приём "займись собой".
Основная идея в том чтобы перевести спор с менее удобной темы для демагога на более удобную через переключение внимания с внешнего фактора чьё влияние на проблему является темой для обсуждения на личность самого автора и что он сделал не так. Поскольку в западной (в т.ч. и Русской) культуре имеется свойство переоценивать степень своего личного влияния на ситуацию то естественно автор находит 100500 вещей которые он мог бы сделать чтобы повлиять на ситуацию. Естественно при этом о влиянии внешнего фактора забывается и сам он оказывается как бы оправданным. Теперь всё обсуждение сосредоточенно на самом авторе и его реальных и мнимых ошибках.
Когда речь идёт об отдельном человеке то помимо демагогии может использоваться в психологической самопомощи. Когда обсуждают страну, общество или статистику - практически 100% демагогия.
А) "Украина планировала диверсии в крыму (аргументдляобсуждения)"
В) "Опять всё на укров смотриш, а ничего что в России к половине сёл газ не подвели"
или
А) "Американцы помогают Ан-нусре, (аргументдляобсуждения)"
В) "Опять всё злобный запад виноват, а покрасить крышу слабо?"
или
А) "По статистике рождаемость растёт, (аргумент для обсуждения)"
В) "Ты то тут причём, у тебя то детей нету"
Способ борьбы просто - нужно возвращать демагога обратно к обсуждаемой теме.