Обсуждение:Российский космос: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
Строка 32: Строка 32:
Да ни разу не похож на график смертности. Я, конечно, могу посчитать Хи-квадрат и тем самым это научно доказать, но там и так видно, поскольку минимумы не совпадают по годам. ПМСМ лучше было бы сравнить с другими странами на том же графике.
Да ни разу не похож на график смертности. Я, конечно, могу посчитать Хи-квадрат и тем самым это научно доказать, но там и так видно, поскольку минимумы не совпадают по годам. ПМСМ лучше было бы сравнить с другими странами на том же графике.
: Согласен. Я понимаю, что всё тлен, но всё же отсылка на смертность в статье о космосе выглядит странно. Вообще, надо будет перенести данные по запускам в отдельный раздел.
: Согласен. Я понимаю, что всё тлен, но всё же отсылка на смертность в статье о космосе выглядит странно. Вообще, надо будет перенести данные по запускам в отдельный раздел.
:: Основная причина как смертности, так и аварийности по России - алкогольный фактор. Можно было бы показать кузькину мать на Байконуре и сборочных предприятиях, и тем самым сэкономить миллиарды долларовъ и сберечь сами аппараты. :-)
:: Основная причина как смертности, так и аварийности по России - алкогольный фактор. Можно было бы показать кузькину мать на Байконуре и сборочных предприятиях, и тем самым сэкономить миллиарды долларовъ и сберечь сами аппараты, не говоря уже о сотрудниках. :-)
: А максимумы? Там со сдвигом года на два, т.к. причины аварий закладываются раньше совершения полета.
: А максимумы? Там со сдвигом года на два, т.к. причины аварий закладываются раньше совершения полета. :-)

Версия от 13:45, 6 августа 2013

Статья называется РОССИЙСКИЙ космос

В начале накидано много американских достижений, при этом опущены крупнейшие отечественные. Даже првого выхода в открытый космос нет! В общем, я настаиваю на том, чтобы оставить в статье только РОССИЙСКИЙ космос. История космонавтики вообще это несколько другой вопрос.

Внезапно соглашусь. Историю других стран можно оставить только в эпизодах, когда надо показать сравнение с другими странами.
Любое положение - относительно, его надо показывать относительно чего-то. В разделе истории кратко показано как зарождалась космонавтика и как США и СССР одновременно прошли этот сложный путь. Второй раздел показывает насколько другие страны подобрались к лидерам. Конкретные достижения вполне обсуждаемы и вносимы.
Что значит относительно? Почему факты перепутаны и важнейшие достижения отечественной космонавтики стерты и заменены на иностранцев, которые были позже, причем даты не указаны и создается впечатление, что всё это происходило одновременно??? К тому же указаны НЕДОСТОВЕРНЫЕ факты, вроде того, что первые ракеты применялись в ПМВ, хотя на самом деле они применялись еще примерно с эпохи наполеоновских войн. Даты первой стыковки и первого полета США указаны неправильно... В общем, просьба больше недостоверные факты не вписывать.
За недостоверные факты извиняюсь, даты брал с википедии, а про первые ракеты тут вообще можно вспоминать китайца Вань Ху погибшего при взлёте 600 лет назад, не считать же это за историю космонавтики? А по иностранцам ещё раз попробую объяснить свою точку зрения: историю космоса отдельно никто писать не будет, поэтому неплохо бы указать, что не один СССР 60 лет назад начал ракеты проектировать, потом в России был глубокий кризис много лет, поэтому шансы были у всех равные. Кто то этим шансом воспользовался (ЕКА в конце 90-х и Китай в начале нулевых), но большинство космических агентств спутник так и не может вывести на орбиту.
Во всяком случае, ракеты в начале 19 веке применялись куда чаще, чем в 1-ю мировую, хоть и ужасные по ТТХ были. Что касается спутников и ракет, то их сейчас помимо России, США, Китая и ЕКА (в лице большей частью французов, итальянцев и англичан) делают очень многие: Индия, Япония, Израиль, Бразилия, Иран, Южная и Северная Кореи. Пакистан на пороге. Причем некоторые ракеты запускают уже с весьма давних времен. В любом случае считаю совершенно необходимым перечисление всех основных достижений отечественной космонавтики.
Вот в этом то и разница взглядов, для меня очевидно, что "множество" стран - это 5% от всего списка. Если отбросить страны типа Корей, которые успешно всего ракету-другую запустили, то крупных производителей вообще можно пересчитать на пальцах одной руки. Вот и надо показать честно эту руку, а читатель сам 2+2 сложит. Кстати, в статье ещё пропущен период с конца 70-х по начало 90-х.
Гм. Период пропущен, потому, что его описание Вы же и удалили 8-го июля. Что же касается "руки" и т.п., то критерии ее подбора у Вас какие-то уж очень спорные. Например, Индия и Япония в плане возможностей своих ракет практически ничуть не уступают ЕКА.
Я немного удивлён, т.к. это я сделал раздел "кроме СССР и США" где и указал, все крупные космические агенства, в том числе индийское и японское. Правок статьи 8 июля я не делал, если вы имеете ввиду удаление раздела "поздний СССР", то я его удалил потому, что 69 год и ранее не относится к позднему СССР.
Гм. Там точно были, кроме прочего, события 1980-х.
Угу, "МИР" и "Буран" - два коротких предложения.
Ну так и переименовали бы. Зачем удалять всё подряд?

Спискота

Сейчас в статье много списков, которые сильно ускучняют статью. Если список интересен и важен, его надо развернуть в более подробный рассказ. Если список «проходной», его надо удалить, чтобы не вызывать зевоты у читателей.

Так у нас справочник же... Если что-то надо развернуть, то что?
Списки взялись в основном из официальных документов роскосмоса, по идее можно каждый проект расписать красиво, как с ГЛОНАСС, но боюсь детали проектов ещё много раз поменяются.

Причёсывание истории

Причесал историю, попытался привести её к единому знаменателю. Выяснилось, что у нас начисто отсутствует раздел о текущем состоянии российского космоса: есть только несколько слов в начале статьи, раздел про ГЛОНАСС и лаконичный список завершённых проектов.

В чем смысл?

На самом деле космонавтику достаточно часто критикуют в том направлении, что она вообще никаким боком не упала и т.п. ПМСМ имело бы смысл об этом написать отдельным разделом, там же, кстати, место и удаленным перспекивам будет.

Раздел «Практические результаты космонавтики» или как-то так?
Наверное. Можно еще "Практическая польза космонавтики" или в более модном нынче варианте просто "Зачем нужна космонавтика?"

График % аварий

Да ни разу не похож на график смертности. Я, конечно, могу посчитать Хи-квадрат и тем самым это научно доказать, но там и так видно, поскольку минимумы не совпадают по годам. ПМСМ лучше было бы сравнить с другими странами на том же графике.

Согласен. Я понимаю, что всё тлен, но всё же отсылка на смертность в статье о космосе выглядит странно. Вообще, надо будет перенести данные по запускам в отдельный раздел.
Основная причина как смертности, так и аварийности по России - алкогольный фактор. Можно было бы показать кузькину мать на Байконуре и сборочных предприятиях, и тем самым сэкономить миллиарды долларовъ и сберечь сами аппараты, не говоря уже о сотрудниках. :-)
А максимумы? Там со сдвигом года на два, т.к. причины аварий закладываются раньше совершения полета. :-)