Обсуждение:Украина: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
м (Fritz переименовал страницу Обсуждение:Инкубатор:Украина в Обсуждение:Украина: Статья вчерне готова.)
Нет описания правки
Строка 1: Строка 1:
== Обсуждение со старой страницы Украины ==
Я как бывавший на Украине в советское время видел своими глазами, что граждане вспоминали о том, что они не в России, только когда сталкивались с оформлением документов. В повседневной жизни, жизнь людей в городе типа Николаева ничем не отличалась от жизни в городе типа Саратова. Поиск и выпячивание различий произошло и происходит сейчас исключительно под давлением политиков, которым жизненно необходимо различать своих от чужих. Кто то на этом зарабатывает, а кто то тешит своё ЧСВ. Умным же людям (и русским и украинцам) в общем то безразлично.
Предлагаю убрать статью, дабы не разжигать на ровном месте.
: Статья нужна, но, конечно, не в виде не относящихся к делу цитат.
:: Может кто на Украине и бывал, а я там жил. Когда из городской библиотеки выкинули все книги на русском языке, это было ладно. Но когда еще и вещание ограничили... В общем, тут явно есть о чем писать. Обо всех 4-х частях Украины, которые друг друга с трудом понимают, например. Новороссия, Малороссия, Галичина и Рутения (Закарпатье) официально на карте отсутствуют, но тут же проявляются на ней, едва стоит пройти любым выборам. Вот, напримерhttp://img-fotki.yandex.ru/get/4114/georgs53.4c/0_3f14a_1767b872_XL. Вот, собственно, как оно было http://rusmirzp.com/wp-content/uploads/2012/09/120925003_Ukraine.jpg.
== Украинцы и жители украины ==
== Украинцы и жители украины ==
В статье очень часто путаются эти два термина. Украинец — национальность, а житель украины — человек проживающий на территории Украины, но не обязательно украинец по национальности. Утверждение «80 % украинцев проголосовали за» — означает, что голосование проходило только среди украинцев по национальности. Референдумы же проводились среди всех жителей УССР.
В статье очень часто путаются эти два термина. Украинец — национальность, а житель украины — человек проживающий на территории Украины, но не обязательно украинец по национальности. Утверждение «80 % украинцев проголосовали за» — означает, что голосование проходило только среди украинцев по национальности. Референдумы же проводились среди всех жителей УССР.

Версия от 13:14, 26 июля 2013

Обсуждение со старой страницы Украины

Я как бывавший на Украине в советское время видел своими глазами, что граждане вспоминали о том, что они не в России, только когда сталкивались с оформлением документов. В повседневной жизни, жизнь людей в городе типа Николаева ничем не отличалась от жизни в городе типа Саратова. Поиск и выпячивание различий произошло и происходит сейчас исключительно под давлением политиков, которым жизненно необходимо различать своих от чужих. Кто то на этом зарабатывает, а кто то тешит своё ЧСВ. Умным же людям (и русским и украинцам) в общем то безразлично.

Предлагаю убрать статью, дабы не разжигать на ровном месте.

Статья нужна, но, конечно, не в виде не относящихся к делу цитат.
Может кто на Украине и бывал, а я там жил. Когда из городской библиотеки выкинули все книги на русском языке, это было ладно. Но когда еще и вещание ограничили... В общем, тут явно есть о чем писать. Обо всех 4-х частях Украины, которые друг друга с трудом понимают, например. Новороссия, Малороссия, Галичина и Рутения (Закарпатье) официально на карте отсутствуют, но тут же проявляются на ней, едва стоит пройти любым выборам. Вот, напримерhttp://img-fotki.yandex.ru/get/4114/georgs53.4c/0_3f14a_1767b872_XL. Вот, собственно, как оно было http://rusmirzp.com/wp-content/uploads/2012/09/120925003_Ukraine.jpg.

Украинцы и жители украины

В статье очень часто путаются эти два термина. Украинец — национальность, а житель украины — человек проживающий на территории Украины, но не обязательно украинец по национальности. Утверждение «80 % украинцев проголосовали за» — означает, что голосование проходило только среди украинцев по национальности. Референдумы же проводились среди всех жителей УССР.

В том же абзаце, чуть выше, речь идет о «населении Украины».
К тому же, представить себе референдум по национальному признаку (как в Прибалтике) невозможно даже сейчас. Объяснять это — лишнее нагромождение текста.
Я был бы вам очень благодарен за иллюстративный материал к моим статьям об Украине. Как видите, раздел "Украина" сейчас один из самых крупных на портале. То есть в тексте нужды большой нет. Я и так его очень разогнал. А в иллюстрациях есть. Так что буду очень рад. Спасибо.

референдум декабря 1991 года

Надо бы как то раскрыть тему референдума на основании которого Украина стала независимой. Если глянуть текст в Вики, то видно что это была манипуляция украинских властей, которые рвались к независимости. Несложно догадаться, что тяжелое положение в экономике было не только от плохого Горбачёва, но и от хороших властей на местах. Начало статьи лучше всего переписать с учётом всех этих фактов.

В том-то и дело, что вы не изложили ни одного факта.
Когда два дня назад вы написали свой абзац в начало моей статьи об Украине — там тоже не было фактов, одна размытая «общая картина».
Мне пришлось добавить конкретику — написать про два референдума, ГКЧП и пр.
Сейчас вы снова набрасываете обтекаемый абзац и предлагаете мне заполнять его фактажом))
Если хотите — исправляйте мой текст самостоятельно.
Только имейте ввиду: фразы «несложно догадаться», ваша интерпретация Вики — все это не аргументы. Только факты: даты, имена, цифры.
Несложно заметить, что фразу "несложно догадаться" я написал в обсуждении. Правки в статью я буду вносить, но когда мне будет что написать. Два дня назад мне было что сказать. А вот про референдум в декабре 1991 я вообще ничего не знал, поэтому переместился в обсуждение. Пруфы на общеизвестные факты я обычно не пишу, мне сложно понять что тут требует подтверждения: развал союза, референдум за сохранение СССР, тяжелое экономическое состояние в конце 80-х?
И ещё про два референдума: сейчас такое ощущение, что меньше чем за год большая часть населения Украины сменила своё отношение к СССР ровно на противоположное. Вот именно на эту часть статьи я хочу обратить внимание. Так не бывает, это нужно раскрыть более подробно.
Вот именно. Через полгода, напуганные путчем и неразберихой в Москве люди проголосовали за Акт независимости, который власти Украины посчитали разрешением народа на отделение от СССР. Такая "скачка" во мнениях - результат пассивности советского населения, которое привыкло жить под колпаком партии. Что партия сказала - за то и проголосовали. Украинское население вообще очень отзывчиво на манипуляции. Самостоятельного мышления (при всех визгах о независимости) - очень мало. Два референдума с противоположными результатами - яркий пример тому


Уважаемый Смартлайон! Если вы будете полностью переписывать мои статьи - смысл моего присутствия здесь теряется. Остальные разделы вы тоже намереваетесь править путем полного переписывания?
Будьте внимательнее, к своим статьям. Вы создали статью о спорах с русофобами, без начала и конца, но назвали её "Украина". Потом попросили помощи с разметкой и наполнением. Я поправил разметку и ДОБАВИЛ в начало хоть какое то описание того, откуда вообще Украина взялась. Описание не очень годное, за которым последовал второй и третий вариант с их обсуждением. Я переписываю полностью только те части, которые однозначно выглядят плохо.
Дорогой Смартлайон! Ваши добавления не являются адекватной заменой моих текстов. Надеюсь, в дальнейшем "украинские" разделы вами правится не будут. Если вы владелец или редактор данного ресурса - тогда ок. Я просто оставлю страницу Украина для ваших обтекаемых текстов в стиле "рассуждение на тему". Если же вы рядовой пользователь - прошу мне не мешать.
Хочется уточнить, как ДОБАВЛЕНИЕ может быть ЗАМЕНОЙ? Не первый раз такой маразм.

Еврейский вопрос

Считаю правильным вынести еврейскую тему в отдельный раздел статьи и полностью очистить статью от антисемитизма. В противном случае на очередном докладе эмиссару сионистского оккупационного правительства мне могут сделать выговор.

Я не против. Но вы же понимаете в каком ключе будет подана мной эта тема?)
А где вы усмотрели антисемитизм?
Упоминание национальности народного избранника или бывшего премьера Украины является антисемитизмом?
Таки да. Равно как и упоминание «украинской мафии» в правящих кругах Российской Федерации. Вообще, конечно, крайне желательно обойтись без упоминания национальности политиков.

Дефолт

Коммерсант пишет, будто в Украине велика вероятность дефолта в ближайшее время. Действительно так, или клевещут?