Обсуждение:Украинский кризис: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
 
(не показаны 293 промежуточные версии 55 участников)
Строка 1: Строка 1:
== Всё, по-моему. Украину разыграли как по нотам ==
==Материалы к статье==


До сегодняшнего дня верил, что восточная Украина с Крымом не присягнут на верность Киеву. Я все эти дня ожидал очередного тонкого решения Путина, но видимо момент проведения олимпиады был выбран нашими противниками очень удачно. Украина списана полностью, и это новая геополитическая реальность. Всё остальные шаги и решения будут опираться уже на этот факт. --[[Участник:Trashmajor|Trashmajor]] ([[Обсуждение участника:Trashmajor|обсуждение]]) 21:33, 24 февраля 2014 (MSK)
[[Обсуждение:Украинский кризис/Архив]]


== Название статьи ==
[[Украинский кризис/Фашистский режим на Украине]] — материалы к вопросу о том, является режим на Украине фашистским


Может, лучше назвать статью «Евромайдан»? Будет более понятно, о чём идёт речь.
:Может быть. Но тогда, по идее, придется давать всю информацию за последние три месяца. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 17:10, 20 февраля 2014 (MSK)
:: Да я думал об этом. Но можно изложить эту информацию тезисно, в паре абзацев.
::: Тогда, видимо, лучше переименовать. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 17:16, 20 февраля 2014 (MSK)
:::: Есть ещё вариант назвать «Гражданская война на Украине». К сожалению, скорее всего, она уже началась. Однако лучше оставить Евромайдан как более «гуглящееся» слово.
::::: Гражданская война было изначальным названием. В принципе, к нему можно будет вернуться. Но пока лучше все-таки Евромайдан, да. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 17:29, 20 февраля 2014 (MSK)
:::::: Предлагаю тогда остановиться на Евромайдане как на однозначно понятном названии.
::::::: Коллеги, я создал статью именно как описание симптомов (возможной) гражданской войны. Евромайдан начался задолго до непосредственно тех событий, которые мы описываем с 18 числа. Важна именно боевая хроника отдельно от всей эпопеи с майданом. --[[Участник:Trashmajor|Trashmajor]] ([[Обсуждение участника:Trashmajor|обсуждение]]) 19:54, 20 февраля 2014 (MSK)
:::::::: Предлагаю вынести её в отдельную статью, если статья о Евромайдане станет слишком большой.


== Основные события ==
==Саакашвили==
Тут есть новость, что Саакашвили считает лишение себя украинского гражданства незаконным, но нету новости, что его лишили оного... :)
:{{Сделано}}


Я предлагаю выделять ключевые события жирным шрифтом.
== Если вдруг произойдёт госпереворот ==
:Кое-что выделил. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 19:13, 20 февраля 2014 (MSK)
Как мы назовём новый раздел, по аналогии с остальными, если Порошенко вдруг отстранят от власти? Нынешние события уже окрестили "Михомайдан", но это как-то вообще не звучит. Например, "Госпереворот 2017 года на Украине" или что-то вроде того. Предлагайте свои варианты. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 20:53, 21 октября 2017 (MSK)
:: Самые важные видеоролики предлагаю публиковать не ссылками, а прямо вставлять в статью
: Не знаю, но данные события дают нам повод, чтобы разделить статью.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 22:40, 21 октября 2017 (MSK)
:: Согласен. Но думаю, что следует подождать ещё несколько недель. За это время уже окончательно станет понятно, серьёзно ли всё это или утихнет. По моему личному ощущению, второе всё-таки маловероятно, так как Саакашвили не из тех, кто любит проигрывать. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 23:56, 21 октября 2017 (MSK)
::: Развитие событий пока не ясно, разумеется стоит подождать, но уже данным события можно взять для названия будущей статьи.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 01:34, 22 октября 2017 (MSK)


== Словарь терминов ==
== Михомайдан ==
В будущем придется выделять текущие события в отдельную статью. Подойдет ли для нее название '''Михомайдан''' или '''Третий Майдан'''?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 20:17, 1 ноября 2017 (MSK)
: Третий Майдан предполагает последствия, сравнимые с первым и вторым. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:20, 1 ноября 2017 (MSK)
:: Если произойдёт смена власти, то последствия будут ощутимые. Вспоминая то, что произошло на прошлом Майдане, от Украины может отколоться ещё кусок. Например, Закарпатье. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 20:26, 1 ноября 2017 (MSK)
::: Да, собственно по этим событиям и я отсёк предыдущие события. Если ничего нового до НГ не произойдет, то можно по этим событиям и определить название статьи. «Михомайдан» конечно не подойдет, так как слишком ироничное название для серьезной статьи, а вот что-то вроде «Новые волнения в Киеве» или «Новая попытка госпереворота» вполне.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 22:10, 1 ноября 2017 (MSK)


Я предлагаю определиться со словарём терминов, чтобы переводить новости с толерантного языка на русский. Предлагаю, например, называть боевиков — боевиками.
== Может есть еще какой то Крым? ==
:Словарь терминов надо бы добавить в статью. Тут, впрочем, возможны варианты. Пограничный вариант - радикалы. По месту действия - майданщики. Но не протестующие, это уже точно. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 19:05, 20 февраля 2014 (MSK)
*Туристический поток в Крым в 2018 году установил рекорд за постсоветский период — с начала года полуостров посетили 6 миллионов 164 тысячи туристов. Это на 29 % больше, чем за аналогичный период прошлого года.


== Пахнет уже не гражданской, а предвестником мировой ==
Это по моему открытое наглое враньё от крымских властей. В этом году в Коктебеле например, отдыхающие появились (появились!!!) в августе. Потом их конечно было много но в прошлом году - в июле. в 2012 я был в Крыму лично - в мае.


Судя по новостям, с Украины раздувается уже пламя не гражданской, а третей мировой. --[[Участник:Trashmajor|Trashmajor]] ([[Обсуждение участника:Trashmajor|обсуждение]]) 01:26, 21 февраля 2014 (MSK)
Я думаю безнаказанные Крымские власти нарисуют 20 милионов отдыхающих в 2025 году. И будут тыкать всему миру. Я понимаю безнаказанность но совесть ведь тоже есть
:Посмотрим. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 01:38, 21 февраля 2014 (MSK)
:А что удивительного? Крымский мост (автомобильную часть) открыли, добраться теперь проще. Вероятно, при этом изменилась структура туризма - больше народу на личных авто, больше тех, кто хочет проехаться по полуострову или поотдыхать "дикарём", а не сидеть в санаториях. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 21:34, 20 октября 2018 (MSK)
:: Я хотел бы быть правильно понятым. Я не озвучиваю "пророчество", я говорю о том, что когда градус неадекватности пропаганды достигает таких пределов, начинаешь задумываться на какие действия они, наши геополитические конкуренты, ориентируют общественность. Это обложка Economist:
:: [[Файл:Putinsinferno-Economist-Cover.png]]
:: И это не какое-нибудь желтушное третьесортное издание. Конечно, я не говорю о войне класса войн прошлого века, стратегические вооружения делают тотальную войну невозможной (бессмысленной). Но то что разворачивается в Украине, то как Путин подчеркнул миролюбивость российского государства, как бесцеремонно сыплются угрозы из США, всё это говорит о большой заварушке. --[[Участник:Trashmajor|Trashmajor]] ([[Обсуждение участника:Trashmajor|обсуждение]]) 20:36, 21 февраля 2014 (MSK)
:::К сожалению, США ведут себя так практически постоянно. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:52, 21 февраля 2014 (MSK)
::::The Economist пишет: ''«Открытая гражданская война в Украине остается реальной перспективой. Полная ответственность за этот хаос лежит на Викторе Януковиче - бандитском президенту Украины . Но его основной архитектор сидит в Кремле и это Владимир Путин», - пишет издание. Для большинства рациональных наблюдателей, считает The Economist, разжигание хаоса в Украине может показаться странным стремлением к России. Однако для Владимира Путина, который считает Украину неотъемлемой частью российской сферы влияния и считают Оранжевую революцию заговором Запада с целью лишить его этого влияния. «Трудно противостоять стране, имеющей огромные запасы углеводородов, много ядерного оружия, а также власти блокировать (решение - ред.), благодаря позиции в Совете Безопасности ООН, но это должно быть сделано. Как минимум, дипломатическая отговорка, что Россия является законопослушной демократией, должна закончиться. Ее (Россию - ред.) следует выбросить из Большой восьмерки.''


::::Это риторика войны. --[[Участник:Trashmajor|Trashmajor]] ([[Обсуждение участника:Trashmajor|обсуждение]]) 00:52, 22 февраля 2014 (MSK)
Возможно все рванули на южно-западный и западный Крым. Я могу с точностью сказать что на восточном Крыме пляжи были пустые до августа.


== Пруфы ==
== Почему здесь одна зрада ==
Нет "перемог" или побед на русском языке. Где заявление о снятии анафемы с Филарета? Не надо зарывать голову в песок, авторы
:Вы сами можете редактировать статью и добавлять новости. Заявление о признании автокефалии УПЦ было вставлено. До остального руки не дошли. [[Участник:Охранник Леса|Охранник Леса]] ([[Обсуждение участника:Охранник Леса|обсуждение]]) 15:35, 20 октября 2018 (MSK)


Пожалуйста, добавляйте новости только со ссылками на пруфы. Много фейков.
И еще - какие правила добавления новостей жирным или обычным текстом? Например новость о повышении цен на газ на 23%  выделена жирным, так как будто это очень громкое событие. Но по моему, 23% на газ, то есть 10% на комуналку то есть повышение общих расходов среднего украинца на 4-5%. Не думаю что это громко
:Формально, пруфы есть всегда, но вот установить степень достоверности в период (инфо)войны сложно. --[[Участник:Trashmajor|Trashmajor]] ([[Обсуждение участника:Trashmajor|обсуждение]]) 18:19, 22 февраля 2014 (MSK)
:Правил на самом деле нет — только точность изложения (желательно своими словами), добавление источников. А по поводу жирности — личное усмотрение автора новости: военные учения Украины с США, раскрытие деталей американо-украинского сотрудничества, предоставление автокефалии УПЦ, поднятие тарифов и цен на Украине. Что считаете важным. [[Участник:Охранник Леса|Охранник Леса]] ([[Обсуждение участника:Охранник Леса|обсуждение]]) 18:39, 20 октября 2018 (MSK)
:: Как минимум, нужны ссылки на источник. Сообщения без ссылок предлагаю другим авторам удалять — или, если они уж очень важны, гуглить и снабжать ссылками.


== Время ==
== Новороссия vs Донбасс ==


Прошу участников следить за временем — новость от 10 февраля вполне может попасть в 20 число. Это не ок.
Не совсем ясно разделения на пункты Новороссия и Донбасс. О каких события конкретно в них нужно писать. Что касается Новороссии, то здесь понятно А в пункте Донбасс? Или лучше данный пункт совсем удалить?--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 00:10, 25 ноября 2018 (MSK)
:Действительно, лучше удалить. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 02:49, 26 ноября 2018 (MSK)


== Инкубатор ==
== RBC — не иноагент ==
Посмотрел [http://minjust.ru/ru/deyatelnost-v-sfere-nekommercheskih-organizaciy/reestr-inostrannyh-sredstv-massovoy-informacii список], ошибся, признаю.


Мне кажется, статья вполне готова к выносу из Инкубатора.
== Обновление ==
:Вынес. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 22:08, 25 февраля 2014 (MSK)
Планируется ли обновление статьи в соответствии с текущими реалиями? Довольно много времени уже прошло с 2020 года, когда её забросили. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 17:00, 27 июня 2022 (MSK)
 
: Предложение достойное, но одному человеку не под силу его реализовать. Тут ведь не только актуальное за два года догонять, но и дополнять то, что до этого – особенно события 2013-2014 гг. когда вся эта котовасия началась.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 19:20, 28 июня 2022 (MSK)
== Эй, вы охренели все? ==
 
Ребятишки, Киселева с Жириновским наслушались? Лечится надо! Голову лечите граждане, голову!
ради общего развития посмотрите espreso.tv и пятый канал. http://guzei.com/online_tv/watch.php?online_tv_id=4609
Все о чем вы пишете, раздутая пророссийскими правительственными СМИ ложь и провокация.
Откройте глаза, вам лгут на каждом шагу.
: Вы можете привести конкретные примеры неточностей или откровенной лжи? --[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 12:47, 26 февраля 2014 (MSK)
:: Но ведь господин Пятый Канал смотрит. Проамериканский олигарх Порошенко не будет врать.
::: Обычно когда просишь привести конкретные факты или указать на существующие ошибки, на этом беседа и прекращается.--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 17:38, 26 февраля 2014 (MSK)
:::: Как меня забавляют эти фанатики. Им приходится опровергать сразу '''всё''' --[[Участник:Trashmajor|Trashmajor]] ([[Обсуждение участника:Trashmajor|обсуждение]]) 22:52, 26 февраля 2014 (MSK)
зашел только по 1й ссылке "Работают снайперы — жертвы есть среди милиции [4]" - новость сопровождается фоткой спящего беркута (выдал сидящий на пенечке). зашел на главную того сайта 3я сверху новость "Дикое поле вернулось...Автор: анархист от Сегодня, 22:43" т.е. от 26, а видос там от 21. просто ооочень достоверный источник.
нет данных о закрытии метро, о количестве жертв, хотябы ооочень краткй характеристики 30.11 - 17.02
кароче обьективностью так и прет. еще о нарушении перемирья - его небыло - правый власть попросила - правый сектор отказал.  
можн пробовать править, но смысл? по сути надо переписывать, а всеравно потрете
: Туманная позиция. Сначала пишите, что все ложь и провокация, затем, что статья плохо написана. Вы уж определитесь. Если можете что либо опровергнуть, то выкладывайте, а если нет, то не мешайте. Статья сыровата, доработают со временем.--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 01:19, 27 февраля 2014 (MSK)
:: Дорабатывать надо сразу, это хроники. Потом начнётся правка истории под победителя. Изначально, в хронику добавлял всё, что публиковалось источником, вызывающим доверие.  
:: Предлагаю строки хроники помечать следующим цветовым кодом:
:: * <span style="color: green">██</span> - информация подтверждена разными независимыми авторитетными источниками.
:: * <span style="color: yellow">██</span> - на факт ссылаются источники, но не имеют весомой аргументации
:: * <span style="color: red">██</span> - публикация от лица очевидца в блоге, не имеющая подтверждений в авторитетных источниках
:: --[[Участник:Trashmajor|Trashmajor]] ([[Обсуждение участника:Trashmajor|обсуждение]]) 13:16, 27 февраля 2014 (MSK)
:::Можно попробовать. Но для отметок лучше создать шаблоны, что-то типа [[Шаблон:Redbox]], [[Шаблон:Yellowbox]] и [[Шаблон:Greenbox]]. Туда надо скопировать тэги с цветами, а в статье использовать пометки <code>{{</code>redbox<code>}}</code> и т.д. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 14:34, 27 февраля 2014 (MSK)

Текущая версия от 19:20, 28 июня 2022

Материалы к статье

Обсуждение:Украинский кризис/Архив

Украинский кризис/Фашистский режим на Украине — материалы к вопросу о том, является режим на Украине фашистским


Саакашвили

Тут есть новость, что Саакашвили считает лишение себя украинского гражданства незаконным, но нету новости, что его лишили оного... :)

✔ 

Если вдруг произойдёт госпереворот

Как мы назовём новый раздел, по аналогии с остальными, если Порошенко вдруг отстранят от власти? Нынешние события уже окрестили "Михомайдан", но это как-то вообще не звучит. Например, "Госпереворот 2017 года на Украине" или что-то вроде того. Предлагайте свои варианты. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 20:53, 21 октября 2017 (MSK)

Не знаю, но данные события дают нам повод, чтобы разделить статью.--- POLIGON (обсуждение) 22:40, 21 октября 2017 (MSK)
Согласен. Но думаю, что следует подождать ещё несколько недель. За это время уже окончательно станет понятно, серьёзно ли всё это или утихнет. По моему личному ощущению, второе всё-таки маловероятно, так как Саакашвили не из тех, кто любит проигрывать. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:56, 21 октября 2017 (MSK)
Развитие событий пока не ясно, разумеется стоит подождать, но уже данным события можно взять для названия будущей статьи.--- POLIGON (обсуждение) 01:34, 22 октября 2017 (MSK)

Михомайдан

В будущем придется выделять текущие события в отдельную статью. Подойдет ли для нее название Михомайдан или Третий Майдан?--IgorSPb (обсуждение) 20:17, 1 ноября 2017 (MSK)

Третий Майдан предполагает последствия, сравнимые с первым и вторым. AlexBond (обсуждение) 20:20, 1 ноября 2017 (MSK)
Если произойдёт смена власти, то последствия будут ощутимые. Вспоминая то, что произошло на прошлом Майдане, от Украины может отколоться ещё кусок. Например, Закарпатье. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 20:26, 1 ноября 2017 (MSK)
Да, собственно по этим событиям и я отсёк предыдущие события. Если ничего нового до НГ не произойдет, то можно по этим событиям и определить название статьи. «Михомайдан» конечно не подойдет, так как слишком ироничное название для серьезной статьи, а вот что-то вроде «Новые волнения в Киеве» или «Новая попытка госпереворота» вполне.--- POLIGON (обсуждение) 22:10, 1 ноября 2017 (MSK)

Может есть еще какой то Крым?

  • Туристический поток в Крым в 2018 году установил рекорд за постсоветский период — с начала года полуостров посетили 6 миллионов 164 тысячи туристов. Это на 29 % больше, чем за аналогичный период прошлого года.

Это по моему открытое наглое враньё от крымских властей. В этом году в Коктебеле например, отдыхающие появились (появились!!!) в августе. Потом их конечно было много но в прошлом году - в июле. в 2012 я был в Крыму лично - в мае.

Я думаю безнаказанные Крымские власти нарисуют 20 милионов отдыхающих в 2025 году. И будут тыкать всему миру. Я понимаю безнаказанность но совесть ведь тоже есть

А что удивительного? Крымский мост (автомобильную часть) открыли, добраться теперь проще. Вероятно, при этом изменилась структура туризма - больше народу на личных авто, больше тех, кто хочет проехаться по полуострову или поотдыхать "дикарём", а не сидеть в санаториях. AlexBond (обсуждение) 21:34, 20 октября 2018 (MSK)

Возможно все рванули на южно-западный и западный Крым. Я могу с точностью сказать что на восточном Крыме пляжи были пустые до августа.

Почему здесь одна зрада

Нет "перемог" или побед на русском языке. Где заявление о снятии анафемы с Филарета? Не надо зарывать голову в песок, авторы

Вы сами можете редактировать статью и добавлять новости. Заявление о признании автокефалии УПЦ было вставлено. До остального руки не дошли. Охранник Леса (обсуждение) 15:35, 20 октября 2018 (MSK)

И еще - какие правила добавления новостей жирным или обычным текстом? Например новость о повышении цен на газ на 23% выделена жирным, так как будто это очень громкое событие. Но по моему, 23% на газ, то есть 10% на комуналку то есть повышение общих расходов среднего украинца на 4-5%. Не думаю что это громко

Правил на самом деле нет — только точность изложения (желательно своими словами), добавление источников. А по поводу жирности — личное усмотрение автора новости: военные учения Украины с США, раскрытие деталей американо-украинского сотрудничества, предоставление автокефалии УПЦ, поднятие тарифов и цен на Украине. Что считаете важным. Охранник Леса (обсуждение) 18:39, 20 октября 2018 (MSK)

Новороссия vs Донбасс

Не совсем ясно разделения на пункты Новороссия и Донбасс. О каких события конкретно в них нужно писать. Что касается Новороссии, то здесь понятно А в пункте Донбасс? Или лучше данный пункт совсем удалить?--- POLIGON (обсуждение) 00:10, 25 ноября 2018 (MSK)

Действительно, лучше удалить. AlexBond (обсуждение) 02:49, 26 ноября 2018 (MSK)

RBC — не иноагент

Посмотрел список, ошибся, признаю.

Обновление

Планируется ли обновление статьи в соответствии с текущими реалиями? Довольно много времени уже прошло с 2020 года, когда её забросили. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 17:00, 27 июня 2022 (MSK)

Предложение достойное, но одному человеку не под силу его реализовать. Тут ведь не только актуальное за два года догонять, но и дополнять то, что до этого – особенно события 2013-2014 гг. когда вся эта котовасия началась.--IgorSPb (обсуждение) 19:20, 28 июня 2022 (MSK)
Источник — http:///index.php?title=Обсуждение:Украинский_кризис&oldid=268315