Обсуждение:Эмиграция из России

Учёт прибывших

Вопрос по таблице: В таблице указано количество Прибывших в Россию, по данным Росстата, исходя из регистрации людей по месту жительства или по месту пребывания на срок свыше 9 месяцов.

В то же время, колонка уехавших не включает в себя людей которые уехали на срок свыше 9 месяцов, а только тех людей которые получили определенный иммиграционный статус (гринкарту, в случае с США). Почему в таблице сравнивают и вычитают две величины которые измеряют совершенно разные вещи? Тогда стоит добавить в числе уехавших из России всех кто выехал на срок более 9 месяцов (поехал учиться или работать или попросил убежище). Например, в случае с США, в 2012 году, 728 Россиян попросили убежище, 18744 приехали на учебу, 11733 приехали по рабочим визам, и 9064 по другим визам. [1]

То есть, по самым скромным подсчетам, еще более 30 тысяч граждан России попали бы в статистику мигрантов, если бы ее вели по Российской методике подсчета мигрантов.

Если речь идёт про раздел «Статистика эмиграции в страны Запада», то там данные Росстата используются только по нескольким странам, по которым отсутствует их собственная статистика. При этом видно, что данные Росстата, скорее, занижены.

Спасибо что показали на страницу обсуждения, я ее не видел и не знал где обсуждать.

Учёт проживающих

Вы пишите: "По данным ОЭСР — организации, в которую входит большая часть привлекательных для эмигрантов стран Запада, на 2011 год в странах-участницах проживало следующее число граждан России:"

В этой таблице показано количество граждан России, которые не имеют гражданство той другой страны. Но не указаны граждане России которые уже приняли другое гражданство. Например, в Германии живет более миллиона людей родившихся на территории России, большеинство из которых уже стали немецкими гражданами. В США живет 398.086 человек которые родились на территории России, и я подозреваю они не все дети американских дипломатов. Не кажется ли что в случае с подсчетом проживающих людей, страна рождения была бы самым точным показателем, так как гражданство может меняться, а место рождения неизменно?

В этом случае не очень понятно, что делать с украинцами, например. Как они считаются зарубежными статистическими ведомствами? По какой графе? По Украине? России? СССР?

Те кто родились на украине, считаются рожденными на украине. До 1991 года, всех считали рожденными в СССР. После этого, стали разделять на под-страны. Конечно, многие рожденные на украине считают себя русскими, и даже могут иметь Российское гражданство, но если принимать это во внимание это только усугубит статистику эмиграции из России. Лучше считать рожденными на Украине, Украинцами. Например, в статистике OECD написано что в США проживают:

• 398.086 уроженца России
• 342.153 уроженца Украины
• 56.503 уроженца Узбекистана
• 59.522 уроженца Белорусии
• 34.222 уроженца Молдавии

Те, кто родились в УССР, допустим, кем считаются?

Родившимися в стране Украина. Эти цифры основываются на опросах, где людей спрашивают где они родились. В инструкциях написано что при ответе на этот вопрос, надо использовать текущие границы государств, а не те кто существовали на момент рождения

Mark the "Outside the United States" box, and then print the name of the foreign country or Puerto Rico, Guam, etc. where the person was born. Use current boundaries, not boundaries at the time of the person’s birth. For example, specify Czech Republic or Slovakia, not Czechoslovakia; North or South Korea, not Korea. Specify the particular country, not region. For example, specify Jamaica, not West Indies; Kenya, not East Africa. [2]

700 000 эмигрантов с 1997 по 2010

[3] - 700 000 за 13 лет это очень небольшое число для такой крупной страны, как Россия. Из Германии, бывает, за год столько уезжает. AlexBond (обсуждение) 12:54, 13 августа 2014 (MSK) Странные вы! Не учитываете тех, кто не утратил гражданство России! И математика у вас странная: 6 больше 13! "Кроме того, как показывают опросы, число желающих уехать из России относительно невелико и продолжает уменьшаться. Так, в апреле 2015 года желание уехать из России в другую страну на ПМЖ выразили всего лишь 6% опрошенных.[2] А уже в июле 2015 по данным ВЦИОМ число желающих уехать составило 13 % [3]" как можно с 6 до 13 уменьшиться? Да и количество не равно качеству! Вон, к примеру, тот же Чичваркин. Сколько алкашей Петровичей нужно, чтобы обеспечить пенсией количество бабушек, которое своими налогами обеспечивал Чичваркин?

6 и 13 возникли во время последних правок, которые человек не подрихтовал. Что же касается Чичваркина, то совсем не факт, что он хоть каие-то зчимые налоги и так платил - у него всё, похоже, в офшорах и до того было. Кроме того, поведение его было временами откровенно вызывающим по отношению к тем же бабушкам и прямо провоцирующим социальные конфликты, а этого нам точно не надо.--Бульдозер (обсуждение) 13:20, 30 июля 2015 (MSK)

«самой свободной страны в мире»

Какая-то непонятная ирония в этих словах про эмиграцию из СССР. Или в статье цитата? Откуда? Если просто задать эти слова в поисковике, то возникает путаница с современными США [4] и исследованиями, в которых побеждает Норвегия, Новая Зеландия, Швейцария, Грузия. Поэтому нужна какая-то ссылка, подтверждающая, что со свободами на словах (и интересно чьих словах) в СССР всё было хорошо, а на деле — плохо.

Вопрос понятен, но в данном случае речь идет скорее не о факте, а о фигуре речи (между прочим, взятой в кавычки), основанной на распространенном стереотипе. Такой стереотип о США действительно был, и в России, и в других странах, да в общем-то и в самих США. Он и сейчас есть, только воспринимается зачастую в ироническом ключе. AlexBond (обсуждение) 17:15, 1 апреля 2016 (MSK)

Видео примеры в конце

Оля Бурякова, конечно девочка симпатичная и хорошая, бросила "все" и уехала, молодец! Но вот ее фраза "в России никто почти не работает, даже вот вы по сравнению с тем как впахивают Американцы ничего не делаете" меня несколько покоробила. Объясню. Начну с того, что я работаю в американской фирме в Великобритании и часто посещаю наш американский офис в Хъюстоне. Я что-то не заметил, чтобы все очень сильно напрягались. На ланч уходят на час полтора. Коллега, который перехал туда из СпБ сказал, что у него пропал стресс(именно потому-что он пахал в СпБ) и появилось ощущение того, что он в отпуске и работает как-бы между прочим. Постоянные митинги и разговоры, которые занимают треть рабоего дня. Да, ты можешь принести свой лаптоп и работать на митинге но, это понятное дело тяжело, если надо еще и участвовать в обсуждении. Еще очень бросается в глаза, когда работаешь в американской компании, это то что за ошибки тебя не судят так, как это было бы в России. Поэтому, наверно русские, индусы и китайцы в Америке такие хорошие работники - боишься ошибиться и быть обруганым. Не знаю чем она занималась там, но ощущение такое, что каким-то совершенно неблагодарным делом, которое нигде в мире много денег не приносит. Опять же она выделила программистов(коим я являюсь) в отдельную "крутую" группу, что наводит на мысль о ее роде деятельности. Единственный годный видео-пример это фильм Царевой. Предлагаю удалить Олины видео из статьи и привести другие примеры и главное не только про США, так как свет клином не сошелся. Мог бы много рассказать про жизнь(с не очень позитивной стороны) в Великобритании, но видео пилить никакого желания нет.