Обсуждение участника:95.135.145.91

Претензии по поводу статьи Правители независимой Украины

Вынесено из обсуждения по причине не википедийного стиля:

Я конечно понимаю что Руксперт полностью финансируется правительством России как рупор своей пропаганды, но давайте подумаем вместе. Если у вас одна оголтелая пропаганда России и "русского мира" кто же захочет воспринимать вас в серьйоз? Может правителей Украины стоит оценивать по критерию что они сделали хорошего именно для Украины а не для другой страны? Отказ от ядерного оружия это разве заслуга? А возрождение Национальной Гвардии это не заслуга? А то что Украина воюет за свою территорию это разве не заслуга? Или она по вашему должна была подарить России без боя пол страны? Кто-то скажет что Донбасс сам встал и что он отдельная страна, но мы то с вами все знаем что в парламенте Л\ДНР стоит рядом с ихним флагом флаг России и что все чего они хотели это жить за счет Москвы. Организация "Донецкая Республика" была создана еще в 2005 году, она вела пропаганду и подогревала народ против Киева. По этому если хорошо копнуть то выйдет то Украина держится благодаря АТО, и значит тот президент который АТО начал, не дал стране развалится, значит "карательная операция" это заслуга а не минус.

Плюс мною осуществлен откат ваших правок до окончания обсуждения вашей претензии.--IgorSPb (обсуждение) 21:54, 4 декабря 2018 (MSK)

Обсудим те ваши претензии, которые напрямую относятся к обсуждаемой статье, а точнее по поводу написанного в ней на данный момент:

• "Отказ от ядерного оружия это разве заслуга?":

Является заслугой, ибо таким образом Украина следовала своим же намерениям отказа от ядерного оружия в рамках политики нейтралитета, которые позже были закреплены как международные обязательства. Ни одно из государств, что имеет сегодня ядерное оружие не является нейтральным — Украина также не смогла бы сочетать несочетаемое. Плюс дело не только в политике нейтралитета — существовали и иные объективные причины отказа от ядерного оружия[1].

• "А возрождение Национальной Гвардии это не заслуга?"

С учетом того, что пункт "Возродил Национальную Гвардию Украины" был в статье до ваших правок, то претензия крайне непонятная.--IgorSPb (обсуждение) 15:30, 5 декабря 2018 (MSK)

• * "Украина держится благодаря АТО, и значит тот президент который АТО начал, не дал стране развалится, значит "карательная операция" это заслуга а не минус"

Во-первых, как-то в обсуждении к статье говорилось, что Турчинов якобы спас Украину от югославского сценария, а вы сейчас говорите подобное — вот только это утверждение неверное.

Во-вторых, проведение АТО нарушает украинское законодательство (см. статью Деревянко). Сюда же стоит добавить, что у Турчинова не было прав на пост и.о. президента Украины, что накладывает огромный отпечаток на законность его решений.

В-третьих, в условиях Минских соглашений ведение АТО является бессмысленным, поскольку они направлены на возвращение Донбасса в состав Украины. Вот только одним из условий для Украины является децентрализация с учетом особенностей мятежных территорий (пункт 11) — для руководства нынешней Украины, проводящей неприелимые для ориентированного на Россию Донбасса мероприятия вроде евроинтеграции, героизации бандеровцев, русофобии, тотальной украинизации и т.д. Поэтому это не заслуга — потому что руководство Украины защищает не свою территорию, а свои убеждения, основанные на теориях "Украина не Россия", "Россия - зло" и т.д.

В-четвертых, здесь вы правы только в том, что Украина держиться благодаря АТО — ведь именно АТО, а точнее борьба с мельницами под названием "Российская угроза" позволяет отвлекать народ Украины от вопросов касательно деятельности Порошенко на посту президента и размышлений почему после Евромайдана жить лучше не стало, а тех кто выражает недовольство в адрес нынешних властей подвергать репрессиям под предлогом борьбы с агентами Кремля.--IgorSPb (обсуждение) 15:30, 5 декабря 2018 (MSK)

Отказ от ядерного оружия не принес ни чего хорошего стране, нейтралитет это тоже плохо, Украина была нейтральной вплоть до 2014 года, и чем это кончилось? Даже соц.опросы 2013 года показывали что большинство населения видит в России своего брата, и это в то время как в российских СМИ Украину называли марионеткой госдепа, украинцы думали что все в порядке а русских готовили к мысли что украинцы это твари. Когда зеленые человечки появились в Крыму, а потом на Донбассе появились российские триколоры, стало ясно откуда растут ноги у этих "народных республик". Вот он, какой брат оказался! Да и брат ли он после этого? Теперь все изменилось, Россия сорвала с себя маску и показала свое истинное лицо, нейтралитет для Украины это смерть, ее поглотит Россия, разорвет "народными республиками". Нейтралитета не будет. В Украине готовится партизанское сопротивление, а это уже сила, воевать с партизанами это тоже самое что ловить комара рыбацкой сетью, и потом а что если Украина создаст например Кубанскую Народную Республику и введет туда своих добровольцев?

Турчинов был назначен парламентом, не было бы Турчинова, был бы другой И.О. Путин тоже в 1999 году был несколько месяцев И.О. и законность передачи ему власти на прямую от Ельцина тоже вызывает сомнения.

Кто-то скажет что Янукович тогда все еще был законным президентом, и по этому назначать И.О. не имели права, но и это тоже не так. Янукович самоустранился незаконным образом, попросту сбежал, а согласно украинским законам если должностное лицо незаконно самоустранилось то оно автоматически теряет лигитимность. Турчинов остановил не только Югославский сценарий, он остановил еще и Харьковскую и Одесские "народные республики".

АТО не нарушает закон. А даже если и нарушает, вы что думаете украинцы будут просто смотреть как страну разрывают на куски? Конечно нет! Не только за Донбасс но и за Крым будут воевать! Минские соглашения не соблюдает сама Россия, ведь именно ее добровольцы воюют на Донбассе, пусть заберет добровольцев, для начала, или издаст закон запрещающий ехать воевать в Л\ДНР. И потом, Украина это действительно не Россия, и в добро и зло играют как раз последние. Ведь добра и зла не существует, а в российских новостях оно как не странно есть, США, Европу и Украину активно записывают в зло, а значит из людей делают дураков, не показывая им нейтральную оценку событий. Дедушка Гебельс позавидовал такой лютой пропаганде от русских СМИ!