Просмотр исходного текста страницы Обсуждение участника:AlexBond/Противостояние России и Запада

==Классификация стран по отношению к России==
В статье размещена карта [[:Файл:Россия, союзники, конкуренты, нейтральные страны.png]]. Отнесение многих стран к тем или иным категориям дискуссионно и, возможно, нуждается в исправлении. Здесь можно задавать вопросы и делать предложения по улучшению карты. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 03:23, 18 декабря 2014 (MSK)
: Есть следующие предложения: Включить в перечень нейтрально-дружественных стран Зимбабве - от них есть последовательная поддержка по Крыму. Статус Южной Кореи я бы понизил до двойственного (см. голосование по Крыму) или наоборот повысил статус Афганистана, поддержавшего воссоединение Крыма с Россией и воздержавшегося в ООН. Также вызывает вопросы статус Албании и Косово, поддержавших все санкции. И надо бы залить аргентинскую часть Огненной Земли соответствующим образом.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 21:20, 5 января 2015 (MSK)
::Зимбабве, Южную Корею, Албанию, Косово и Огненную Землю перекрасил (если не заметно изменений, можно попробовать обновить страницу файла). Афганистан, думаю, лучше не перекрашивать до тех пор, пока там остаются войска НАТО и пока оттуда идёт масштабный наркотрафик в том числе в Россию. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 21:48, 5 января 2015 (MSK)
::: Да, конечно нужна статья со всеми странами, где бы указывалось, кто, как и что. А потом уже по всем странам в отдельности. А то просто карта, ничего не объясняет, хотя сделана хорошо. Несколько сомнений: Китай - союзник ли? Иран, явно нет. Латинцев наверное стоит повысить, давно сотрудничаем: Венесуэла, Боливия, Эквадор, Никарагуа, Куба. Косово - территория Сербии, стоит убрать.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  22:00, 5 января 2015 (MSK)
:::: Возможно, формулировку "союзники" стоит заменить на "фактические союзники", тогда всё станет на свои места. В Эквадоре, между прочим, американские военный базы ЕМНИП есть, да и голосовал по Крыму он не так как Боливия с Венесуэлой. А вот Черногорию, наверное, таки стоит добавить к Албании и Ко - там сейчас западники конкретные - и санкции ввели, и, как на Украине, собственную "церковь" создают, и т.д.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 22:13, 5 января 2015 (MSK)
:::::Добавил "фактические", Черногорию перекрасил. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 22:31, 5 января 2015 (MSK)
:::: Да, нужна либо отдельная статья [[Международная политика России]], либо список с более подробными пояснениями в статье о противостоянии с Западом (либо и то, и другое).
::::* Насчёт Косово, де факто оно ведёт иную политику чем Сербия, тут лучше учитывать реалии. Если бы у нас была где-то просто политическая карта мира или карта, где взаимоотношения Косово с Россией не имели бы значения, то там стоило бы убрать, да.
::::* Китай таки явно союзник, по крайней мере сейчас и в ближайшей перспективе. Входит в БРИКС, Шанхайскую организацию. См. определение Лаврова: в число союзников России входят члены организации Договора о коллективной безопасности, партнеры России по евразийским интеграционным проектам, Шанхайская организация сотрудничества, БРИКС. [http://lenta.ru/news/2014/08/27/nato1/]
::::* Иран — в экономическом плане явно союзник (значительные совместные проекты типа АЭС), [[:Файл:Голосование в Генассамблее ООН 27 марта 2014.png|против России по вопросу Крыма не голосовал]], наблюдатель в ШОС. Возможно, стоит понизить до нейтрально-дружественного статуса, но, в отличие от Зимбабве или Шри-Ланки, с Ираном существенное экономическое взаимодействие, а в отличие от Узбекистана или Азербайджана — с Ираном вроде нет даже косвенных конфликтов. В общем, сложный случай.
::::* Про указанные страны Латинской Америки — имеется в виду, повысить до того же статуса, что и Сирию с Сербией? [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 22:23, 5 января 2015 (MSK)
:::::Повысил указанных латиноамериканцев, кроме Эквадора (см. замечание Бульдозера выше). [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 22:31, 5 января 2015 (MSK)
:::::: Про Эквадор согласен, наверное я его повысил. Китай пока явно не союзник, отношения с ним у нас всегда складывались тяжело, так и сейчас складываются. Можно сотни раз его включать в различные организации, но ближе от этого он не станет. Пока с ним только намеки и пустые слова, а реальной поддержки нет. Газ подешевле, да кое какие общие проекты, но это в интересах самого Китая. Где явная поддержка? Признание Крыма? В ОДКБ к примеру тоже много стран, но не все явные союзники. Так что с Китаем на мой взгляд пока стоит подождать. Что касается Косово, то я придерживаюсь официальной позиции РФ, это территория Сербии. Говорить о её самостоятельности это де-факто признавать независимость. Новороссия к примеру самостоятельно и Россия заявила, что уважает ее выборы. А Косово пока нет. <s>Кстати если ли в списке Приднестровье? Надо бы внести в союзники.</s>--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  22:48, 5 января 2015 (MSK)
::::::: Приднестровье есть в ближайших союзниках. На прямую поддержку Китая в вопросе Крыма рассчитывать сложно, так как у Китая есть Тибет, в котором ряд деятелей пытается отделиться. Поэтому Китай мог обозначить свою позицию по Крыму только тем, что воздержался от голосования. Между тем, позднее на более низком уровне китайцы озвучили свою поддержку: ''МИД КНР заявил, что Китай поддерживает подход России к урегулированию украинского кризиса. Об этом сообщил журналистам исполняющий обязанности директора департамента Европы и Центральной Азии МИД КНР Гуй Цунюй. Китай выступает против провозглашения независимости каких-либо народностей путём референдумов, однако это не относится к случаю с Крымом ввиду его особой истории.'' [http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1588097] Ещё недавно китайцы оказали косвенную поддержку рублю, начав торговать у себя свопами и форвардными контрактами на рубль.[[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 22:56, 5 января 2015 (MSK)
::::::::Что касается Косово, могу предложить поставить примечание в легенде к карте о том, что Россия не признаёт независимость Косово. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:02, 5 января 2015 (MSK)
::::::::: Да, вы правы, безусловно поддержка со стороны Китая есть, но пока она только намеками и урывками. Хотя в данной ситуации для России и такая помощь сильно помогает, но первая экономика мира могла бы более существенно поддержать. К примеру Серия находится под большим давлением, и не вводит санкции против России в ущерб себе. А Китай же пока только получает от всего этого выгоду. Что такое снопы на рубль я так и не разобрался, но подозреваю, что ничего Китай от этого не теряет, а может и наоборот выигрывает. Так что предлагаю, Китай пока оставить там где он есть, и уже исходить из развития ситуации, но мое мнение он пока не союзник или так скажем не явный союзник. Иран вообще подал в суд на Россию [http://top.rbc.ru/politics/24/08/2011/612032.shtml].--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  23:25, 5 января 2015 (MSK)
{{Outdent|:::::::::}} Да и Белоруссия какой-то сомнительный союзник, очень редко поддерживает Россию, тогда когда нужно и так как бы этого хотелось. Живет за счет России, но всегда недовольна. По этим причинам я бы не стал ставить её на верхнюю строчку.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  23:30, 5 января 2015 (MSK)
:Что касается судебного иска Ирана, то тут, надо признать, отказ России поставлять С-300 тоже не особо по-союзнически выглядит. А Белоруссия - тут уж что есть, то есть. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:36, 5 января 2015 (MSK)
:: Россия не по союзнически выглядела, когда поддержала против КНДР санкции в ООН, а Корейцы одними из первых поддержали Россию, когда такая же ситуации коснулась нас. Тоже как-то не хорошо, но между союзниками должны быть партнерские отношения. То есть Иран мог бы не жаловаться.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  23:45, 5 января 2015 (MSK)
::: Замечу, что в обоих случаях действия России были тесно связаны с режимом нераспространения ЯО. Китай сделал очень дружественный жест с рублёвыми свопами. Ясно, что у них и свой интерес есть, но разве с кем-либо ещё из окрашенных в тот же цвет отношения существенно лучше? В этом плане я больше на счёт Египта не уверен, т.к. ситуация там похожа на афганскую и американские базы есть.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 00:50, 6 января 2015 (MSK)
::: Да, ещё к союзникам Запада, с которыми мы почти не пересекаемся, можно смело отнести Колумбию и Либерию.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 01:00, 6 января 2015 (MSK)
:::: Египет перенёс в нейтрально-дружественные, добавил Колубмию и Либерию. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 01:04, 6 января 2015 (MSK)

===Новости на тему===
То, что может пригодится для последующей классификации стран:
* Танзания признала Россию сверхдержавой [http://lenta.ru/news/2015/01/16/tansania/][http://www.dp.ru/a/2015/01/19/Sojuz_progressivnogo_chelov/]
*Чехия, Словакия, Венгрия, Австрия [http://www.gazeta.ru/politics/2015/01/21_a_6382473.shtml]

== Материалы к статье ==

Перенесено со страницы "Обсуждение:Война России и Запада", автор 2tvlad:

'''1941-1945'''

* Альфред Розенберг, Генрих Гиммлер, Йозеф Геббельс, Мартин Борман и Яльмар Шахт обсуждали план ОСТ.

''' 1946-1978 '''

Основные события:

*«Русские думают, что война окончилась. Но она только начинается...» (Ж. Бомье, «От Гитлера до Трумэна», М, 1951 г.)
* Нюрнбергский процесс (1946);
* «Новые поколения начнут там, где мы остановились...» Приписывается Гитлеру, по словам Кальтенбруннера и Геринга на Нюрнбергском процессе;

''' 1979-1984 '''

* Афганская война 1979;

''' 1985-1991 '''

Основные события:

* Путч ГКЧП;
* Официальное признание ответственности руководителей СССР за трагедию в Катыни.
* Резкое увеличение внешнего долга;
* Резкое уменьшение золотого запаса;
* Прекращение войны в Афганистане и вывод советских войск к 15 февраля 1989 года;
* Введение советских войск в Баку в ночь с 19 на 20 января 1990 года;

== Описание войн ==

Стоит ли описывать войны России с отдельными европейскими странами? Например с Францией в 1805-1815 гг.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 05:21, 17 декабря 2015 (MSK)
:Да. У меня нет времени самостоятельно закончить эту статью, а тема очень интересная, буду благодарен любой помощи. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 05:31, 17 декабря 2015 (MSK)