Обсуждение шаблона:Правители России

Годы правления

Хоть шаблон и так получился большим, но возможно стоит указать годы правления, возможно в сокращенном варианте, вроде Л. И. Брежнев (64-82).--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:16, 13 февраля 2017 (MSK)

Надо попробовать. В шаблоне "Крупные проекты" даты вроде неплохо смотрятся. AlexBond (обсуждение) 03:59, 13 февраля 2017 (MSK)

Прозвища правителей

В связи с тем, что нам желательно выработать правила наименования статей про правителей, давно подумываю над тем, чтобы каждому монарху в обязательном порядке присвоить прозвище (возможно, кроме тех, у кого земельный титул звучит как прозвище). Причины тому следующие:

• Правители с прозвищами лучше запоминаются, так интереснее, удобнее и эффективнее изучать историю.
• Прозвище сообщает определённую информацию о правителе или эпохе.
• Звучит красиво и интересно.
• Наличие прозвищ позволяет всех именовать более единообразно по схеме ИМЯ + (НОМЕР) + ПРОЗВИЩЕ/ТИТУЛ (пример: Ярослав I Мудрый). Номер не всегда обязателен (пример: Александр Невский).
• Прозвища и описанная выше схема наименования могут стать фишкой нашего проекта.
• Мы вполне имеем право придумывать прозвища, так как бОльшая их часть впервые появилась или закрепилась в исторической литературе значительно позже жизни соответствующих правителей, в работах историков и публицистов XIX века, иногда позднее.

Так что продвигая хорошие, запоминающиеся прозвища (можно даже разные варианты), мы делаем благое дело, помогая нынешним и будущим поколениям изучать нашу запутанную историю. Если какие-то предлагаемые прозвища приживутся — хорошо, а если нет — вреда особого не будет.

Пока мы имеем следующее:

Древняя Русь

• Рюрик — тут в виде исключения можно обойтись без прозвища, так как имя несёт двойную функцию, обозначая и человека, и начало новой династии.
• Олег Вещий — общепринятое прозвище, вопрос тут только в том, как нам его ставить, до или после имени.
• Игорь I Старый — достаточно общепринятое прозвище.
• Ольга Мудрая — достаточно общепринятое прозвище, хотя чаще всего её называют просто Княгиня Ольга.
• Святослав I Храбрый — достаточно общепринятое прозвище.
• Ярополк I — прозвища нет, нужно присвоить. В Иоакимовской летописи есть эпитеты кроткий и милостивый. Ярополк I Кроткий или Ярополк I Милостивый неплохо звучит.
• Владимир I Великий — тут вопрос, какое прозвище выбрать для заголовка статьи — Великий, Святой, Креститель, Красное Солнышко? Я лично склоняюсь к варианту Великий (так как это ставит его в один ряд с другими Великими правителями).
• Святополк I Окаянный — общепринятое прозвище.
• Ярослав I Мудрый — общепринятое прозвище.
• Изяслав I — прозвища нет, нужно присвоить. Предлагаю вариант Изяслав I Триумвир, так как это описывает характер его правления — см. rwp:Триумвират Ярославичей.
• Святослав II — прозвища нет, нужно присвоить. Предлагаю вариант Святослав II Книжник — ссылка на rwp:Изборник Святослава.
• Всеволод I — общепринятого прозвища нет, на каком-то историческом сайте встретил вариант Всеволод I Миролюбивый (скорее всего, это взятый из летописи эпитет).
• Святополк II — прозвища нет, нужно присвоить. Вариант — ???
• Владимир II Мономах — общепринятое прозвище.
• Мстислав I Великий — общепринятое прозвище.
• Ярополк II — прозвища нет, нужно присвоить. Предлагаю вариант Ярополк II Безземельный, так как при нём начался распад Руси на отдельные земли.
• Всеволод II — прозвища нет, нужно присвоить. Пока предлагаю вариант — Всеволод II Узурпатор, встречал такой эпитет по поводу этого князя, описывающий характер прихода к власти с серьёзным нарушением лествичного права.
• Изяслав II — прозвища нет, нужно присвоить. Пока придумался вариант Изяслав II Междоусобник — именно при нём началась длительная эпоха междоусобиц и очень частой смены правителей.
• Юрий I Долгорукий — общепринятое прозвище.

Владимирская Русь

• Андрей I Боголюбский — общепринятое прозвище-титул.
• Всеволод III Большое Гнездо — общепринятое прозвище.
• Константин I Мудрый — вроде бы достаточно новое прозвище, основанное на летописном описании этого князя. Во всяком случае, придумывать ничего не надо.
• Юрий II Владимирский — последний домонгольский князь. По идее, нужно присвоить прозвище. Но пока можно обойтись и титулом, как и для практически всех князей монгольской и послемонгольской эпохи. Ещё варианты — ???.
• Ярослав II Владимирский — первый послемонгольский князь. По идее, нужно присвоить прозвище. Пока у нас принят вариант наименования с титулом, в принципе до сих пор его было достаточно. Но предлагаю варианты — Ярослав Восстановитель (его основная послемонгольская деятельность) и Ярослав Воитель (его основная домонгольская деятельность, он был одним из крупнейших древнерусских полководцев, хотя и не всегда удачно воевал; сохранился его боевой шлем). После монгольского нашествия нумерация князей сбивается и начинается уверенно только с Ивана I Калиты, когда столица переходит в Москву. Возможно, стоит прервать нумерацию уже после Ярослава и Святослава Всеволодовичей, раз уж их старшие братья Константин и Юрий нумеруются. Либо наоборот, стоит попробовать исключить нумерацию для вех правителей Владимирской Руси.
• Святослав III — прозвища нет. Можно использовать титул — Святослав Юрьевский (первый исторический князь Юрьевский, и обратно в Юрьев его сместили с Владимирского престола). Ещё один очевидный вариант — Святослав Владимирский.
• Михаил Хоробрит — общепринятое прозвище, он же Михаил Храбрый. Правил во Владимире очень недолго, чуть ли не пару недель.
• Андрей Суздальский — достаточно общепринятое прозвище-титул, но некоторая проблема в том, что этот титул получен уже после великого княжения во Владимире. Ещё один очевидный вариант — Андрей Владимирский.
• Александр Невский — общепринятое прозвище.
• Ярослав Тверской — достаточно общепринятое прозвище-титул.
• Василий Костромской — достаточно общепринятое прозвище-титул. Есть ещё вариант Василий Квашня Костромской — возможно, стоит так наименовать статью о нём.
• Дмитрий Переяславский — достаточно общепринятое прозвище-титул.
• Андрей Городецкий — достаточно общепринятое прозвище-титул.
• Михаил Тверской — достаточно общепринятое прозвище-титул.
• Юрий Московский — достаточно общепринятое прозвище-титул.
• Дмитрий Тверской — достаточно общепринятое прозвище-титул. Он же — Дмитрий Грозные Очи Тверской — возможно, стоит так и наименовать статью о нём, хотя целых четыре слова получаются.
• Александр Тверской — достаточно общепринятое прозвище-титул.

Московская Русь

• Иван I Калита — общепринятое прозвище.
• Симеон I Гордый — общепринятое прозвище.
• Иван II Красный — общепринятое прозвище.
• Дмитрий I Донской — общепринятое прозвище.
• Василий I — общепринятого прозвища нет. Есть достаточно общеизвестное прозвище титул — Василий I Московский, что подчёркивает, что он первый стал именоваться Великим Князем Московским, а титул Владимирский окончательно отошёл в разряд второстепенного. Есть также гипотеза, что подойдёт прозвище Василий I Ктитор, так как при нём в московских землях было основано множество храмов и монастырей.
• Василий II Тёмный — общепринятое прозвище.
• Иван III Великий — общепринятое прозвище.
• Василий III — прозвища нет, надо присвоить. Предлагаю вариант — Василий III Строитель. Это очень хорошо описывает его деятельность — см. статью о крупных проектах его эпохи. При нём достроены стены и башни нынешнего Московского кремля, при нём построены 11 каменных храмов в Москве в честь взятия Смоленска, а также другие обетные храмы и храмы в честь военных побед, построена первая полноценная загородная монаршья резиденция — Александровская слобода, началось шатровое зодчество, началось строительство Большой Засечной черты (первые каменные крепости на южной границе — Тула, Зарайск, Нижний Новгород).
• Елена Глинская — общепринятое прозвище-титул.
• Иван IV Грозный — общепринятое прозвище.
• Фёдор I Блаженный — достаточно общепринятое прозвище.
• Борис I Годунов — прозвища нет, но достаточно выразительна фамилия, так как обозначает начало новой династии.
• Фёдор II Годунов — прозвища нет, но достаточно выразительна фамилия, отличающая от Фёдора I Рюриковича и Фёдора III Романова.
• Василий IV Шуйский — общепринятое прозвище-титул.
• Михаил I Романов — прозвища нет, но достаточно выразительна фамилия, так как обозначает начало новой династии.
• Алексей I Тишайший — общепринятое прозвище, хотя используется обычно с отчеством.
• Фёдор III Романов — прозвища нет, можно подумать на эту тему. В принципе можно использовать фамилию, которая отличает этого царя от Фёдора I Рюриковича и Фёдора II Годунова. Ещё варианты — ???.
• Царевна Софья — тут нужно изучить вопрос, не наименовалась ли она Софья Московская. Царевна Софья — это общепринято и звучит как титул-прозвище, но нарушает схему наименования.
• Иван V — прозвища нет. Предлагаю вариант — Иван V Старший (он именовался старшим царём).
• Пётр I Великий — общепринятое прозвище.

Российская Империя

• Пётр I Великий — общепринятое прозвище.
• Екатерина I — прозвища нет. Екатерина I Василевская звучит несколько сомнительно, так как она была Марта Василевская (по позднейшей ошибочной версии Скавронская). Неплохой вариант — Екатерина I Российская — она первая императрица Всероссийская, до этого были царицы, которые вроде бы особых земельных титулов не носили. Ещё могу предложить описательный вариант — Екатерина I Балтийская — описывает её происхождение и деятельность во время правления.
• Пётр II — прозвища нет, надо присвоить. Предлагаю вариант — Пётр II Юный. Очень хорошо описывает историю жизни данного правителя.
• Анна I — общепринятого прозвища нет, в сети встречается вариант Анна I Строгая, что отчасти верно описывает её характер и оттеняет правление по сравнению с эпохой Елизаветы Весёлой.
• Иван VI — общепринятого прозвища нет. Встречается эпитет Иван VI Младенец. Другой очевидный вариант — Иван VI Узник.
• Елизавета I — есть сравнительно общепринятый эпитет Елизавета I Весёлая, использующийся обычно во фразе Весёлая Императрица.
• Пётр III — общепринятого прозвища нет, но имеет смысл использовать название династии — Пётр III Голштинский или Пётр III Гольштейн-Готторп.
• Екатерина II Великая — общепринятое прозвище.
• Павел I — прозвища нет. В сети часто встречается следующий эпитет — Павел I Рыцарственный.
• Александр I — общепринятого прозвища нет. Есть официальное прозвище — Александр I Благословенный. Ещё есть вариант Александр I Победитель (Наполеона).
• Николай I — общепринятого прозвища нет. Есть официальное прозвище — Николай I Незабвенный. Откровенно говоря, оно не самое удачное в плане описательности. Ещё варианты — ???.
• Александр II Освободитель — общепринятое прозвище.
• Александр III Миротворец — общепринятое прозвище.
• Николай II — вполне общепринятого прозвища нет, но есть широко распространившийся в последнее время эпитет Николай II Страстотерпец.

Коллеги, очень интересны мнения по поводу данной идеи и по поводу конкретных прозвищ, а также новые варианты и идеи. AlexBond (обсуждение) 03:59, 13 февраля 2017 (MSK)

Идея мне нравиться, но как всегда есть подводные камни. Возьмем к примеру Николай II. Часто встречается в прозвищем «Страстотерпец», но наверно еще чаще, особенно в народе его называли «Кровавый» и как по мне, так это прозвище ему более подходит.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 12:56, 13 февраля 2017 (MSK)

Это как посмотреть — с точки зрения оптимиста или пессимиста. Для меня время его правления больше ассоциируется с успехами, нежели с неудачами; у вас же, наоборот. И вообще, для пущей наглядности и сравнения посмотрите таблицу в статье «Правители России». Лично я за вариант «Страстотерпец», ибо Николай II был очень религиозен при жизни, умер мученической смертью и был канонизирован. И к тому же, он используется сейчас чаще. А прозвище «Кровавый» к нему прицепили политические противники, революционеры и большевики (которые были намного его кровавее, если честно), чтобы оправдать свои зверства после революции. И вообще, я считаю, что не стоит так явно выпячивать негативные стороны правителей, если в этом нет сильной необходимости. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 14:06, 13 февраля 2017 (MSK)

В реальности, я думаю в народе его чаще называли Царем, Государем Императором или просто Николаем. Практически все прозвища (не земельные титулы) по факту придуманы и введены в оборот историками и публицистами, а также политическими противниками. Прозвище Кровавый, пускай даже оно и успело получить какое-то распространение в рабочей среде, это примерно то же самое, что и называть Петра I Антихристом, а Путина — Путлером (эти прозвища реально были популярны у определенной части народа). То есть это по факту пропагадистские мемы, придуманные и распространенные политическими противниками. Но нам важны не эти мемы, а то, как мы в целом оцениваем роль правителя в истории. Нам нужны прозвища, которые описывают характер и содержание правления. В этом плане прозвище Кровавый явно неудачное, так как уже очень скоро после Николая II к власти пришли по факту гораздо более кровавые правители. Прозвище Страстотерпец лучше описывает и личную судьбу, и характер правления. AlexBond (обсуждение) 13:51, 13 февраля 2017 (MSK)

Это с точки зрения истории. Странно ассоциировать его правление с успехами, так как именно по его вине распалась страна и к власти пришли люди гораздо кровавее чем он. Еще мне не понятно, за что его канонизировали, погиб он не за веру и явно не мученической смертью. Расстрел все же назвать мученической смертью назвать трудно. Жалко его семью, но к нему жалости нет, ибо он сам виноват в своей гибели. Если сравнивать, то и Горбачев правил в целом успешно, правда страну развалил. Но Горбачев как ни странно враг и предатель и Николай герой и мученик. Кровавым его начали называть сразу после Ходынской катастрофы. Вот, что в разных источниках об этом пишут:

Если после Ходынской катастрофы лишь революционеры называли царя Николая Кровавым, то после событий 9 января абсолютное большинство населения империи стало называть его только прозвищем: «Николай Кровавый». Вера в доброго царя была расстреляна.[1]

У Петра Первого есть вполне официальное прозвище и другие явно лишние, но сколько он проблем принес церкви неудивительно, что его так называли. Ну а Путина так назвали не за действия, а ради того, чтобы посильнее оскорбить, да потролить в сети. Согласен, что после Николая кровил были пролито много, но это все же не отменяет его вину.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 17:57, 13 февраля 2017 (MSK)

Не надо передёргивать факты, вы слишком предвзято к нему относитесь. Во-первых, в правление Николая II Россия бурно развивалась: образование, здравоохранение, промышленность, наука и т.д, а это одни успехи. Во-вторых, не он страну развалил, а Временное правительство и большевики, которые пришли после него. Так что в вину ему можно уверенно поставить нерешительные действия, которые привели к госперевороту, не более того. Ну, и бездарную кадровую политику, в результате которой он оказался в окружении бездарей и предателей.

Горбачёв успешно правил? Вот с этим не соглашусь. При нём произошёл жуткий упадок экономики, промышленности и усиление сепаратизма по всей стране. Никаких плюсов, кроме свободы слова и прочих демократических прав. Многие действия намеренно им совершались для развала СССР (товарный дефицит, например). --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 19:31, 13 февраля 2017 (MSK)

Коллеги, это известный дискуссионный вопрос, не стоит чрезмерно пикироваться на эту тему. Да, при Николае быстрыми темпами шло экономическое, техническое, научное и культурное развитие России, и да, он не сумел вовремя осознать необходимость политической модернизации общества, которая была нужна в изменившихся экономических условиях. Кроме того, Николай был довольно-таки неудачен во внешней политике, хотя внутренняя всё же была ключевой. Впрочем и политические оппоненты Николая оказались, мягко говоря, не идеальными правителями - Временное правительство было куда менее дееспособно, а большевики гораздо более жестоки.

Безусловно, Николай назначил не лучших людей на важные должности, из-за чего произошла Ходынка и Кровавое воскресенье, и он недостаточно адекватно отреагировал на эти события, не устроил показательных наказаний виновных (насколько мне известно). Но всё же нужно понимать, что по сравнению с жертвами гражданской войны Ходынка и Кровавое воскресенье - это очень незначительные по масштабу события. Проблема Николая была в том, что против него вели информационную войну, а он в ответ не вёл или делал это крайне малоэффективно, и в целом у него не было адекватной медийной и пиар-политики, а его семейная ситуация лишь усугубляла дело. В политическом плане он жил и действовал методами XIX века, тогда как уже наступил век XX-й. AlexBond (обсуждение) 21:46, 13 февраля 2017 (MSK)