Обсуждение:Либеральный цитатник

Материал из Русского эксперта
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

[править] Королёва

Чем знаменита госпожа Королёва? Было бы здорово пояснять в скобках в два-три слова о какого рода оппозиционном деятеле идёт речь.

Сотрудник Эха. Блоггер-тысячник.
Добавлять будем конечно, особенно пока нет статей по персоналиям и полузаглох список русофобов, не все сразу, у меня на поиск источников куча времени ушла только, а вставать в 7.30.--Rusteddaemond (обсуждение) 04:25, 14 января 2013 (MSK)
Сном пренебрегать нельзя, согласен. Я-то буду в 12 просыпаться.

[править] Ссылки на источники

Коллеги, цитата без ссылки на источник — моветон. И, вопреки заявленной Фрицем цели сайта, плохой аргумент в споре. Pasha (обсуждение) 17:17, 14 января 2013 (MSK)

По Ходорковскому — первая ссылка ведет непонятно куда, но этого текста там по любому нет, по второй — пересказ, а не прямая цитата.

Предлагаю пока удалить цитаты без источников или выделить их в отдельный раздел.--IgorSPb (обсуждение) 17:51, 11 июня 2016 (MSK)

Безусловно убрать. Таким образом отпадут обвинения, что цитата вырвана из контекста. Ещё надо, как предлагают выше, убрать те, где не прямая речь цитируемого.

[править] Тэги

кто в тэгах понимает, поставьте видео красиво на странице, а лучге чирнките в FAQ’ке как сиё действие производить

В F.A.Q. для авторов есть рецепт установки видео, почти в самом низу.
у меня вообще есть возражение: не стоит может разбивать _текстовые записи квадратами видюшек? Здесь (и скорее всего, только здесь)стоит ссылки на видеоисточник давать простой ссылкой? А высказыванние давать в текстовой форме, чтобы если что, его можно было легко найти «глазами», а рядом — бац! — и ссылочка на первоисточник имеется.
Полагаю, несколько видео на статью не помешают — чтобы глаза не уставали от текста. Примерно одно видео на 5-10 цитат.

Коллеги, по-моему цитаты должны выглядеть как цитаты, а не список пунктов. Наверняка должны быть специальные теги под цитаты.

Да, шаблоны. Их надо сделать. Это у меня в планах.
Шаблоны готовы. Ставятся так:
{{quote|Дух бодр, плоть же немощна.}}


[править] Классификатор цитат

Не понятно в какую классификацию «запихнуть» следующие выражения:

Латынина: 1. «Я бы взяла в руки кусок асфальта и кинула в омоновца, желательно в того, который без шлема…», 6 мая

А под это, думаю, надо сделать отдельный раздел, «Про важность соблюдения закона».

2. «И еще один очень короткий вопрос, который я, может быть, начну на следующей неделе. Это меня спрашивают, что я могу сказать по поводу того, что 70 % российского народа одобряет запрет на усыновление детей американцами. И я скажу очень коротко. Это доказывает, что чернь во все времена остается чернью вне зависимости от того, бунтует она во Флоренции во времена чомпи или бунтует она против французов, призывая на испанский трон редкого подонка Фердинанда.» [1]

Это про «Про Россию и русских».

Татьяна Лазарева: «Если мама будет сидеть целыми днями дома с детьми, то станет тупой свиньей», Интервью Татьяны Лазаревой программе «Тайны звёзд» на телеканале «Украина», [2]

Это явно «Про Россию и русских».
При чём здесь Россия и русские? Эта цитата выпадает из остальных и явно нарушает общую картину.

Булат Окуджава: «Я тоже был фашист, но только красный.» (О Великой Отечественной войне)

Андрей Дмитриевич Сахаров, советский физик, академик АН СССР, общественный деятель:

1. «То, что Запад признал изменение границ в результате Второй мировой войны, — это в какой-то мере уступка Советскому Союзу, потому что целый ряд из этих изменений мог бы являться предметом дискуссии» (Сахаров А. «Тревога и надежда»).

2. «Чрезвычайно важны экономические и политические санкции… В частности, необходим широчайший, насколько только возможно, бойкот московской Олимпиады. Каждый зритель или атлет, приезжающий на Олимпиаду, будет оказывать косвенную поддержку советской военной политике.»

3. «Пятьдесят лет назад рядом с Европой была сталинская империя, сталинский фашизм — сейчас советской тоталитаризм.» (письмо писателю Г. Бёлю).

[править] Ещё один цитатник

Нашёл аналог нашего цитатника, совпадение не 100 %:

http://colonelcassad.livejournal.com/280572.html

[править] Дополнительные материалы

Я не знаю, куда это запилить, поэтому просто оставлю здесь. Потом ещё добавлю.

Полагаю, можно просто изложить эти цитаты текстом, а в качестве источника сослаться на загруженные картинки. Вот так.
Проблема в том, что без контекста оно будет смотреться не айс.

[править] Видео

В статье висело вот это восьмиминутное видео, скорее всего, с цитатами либералов:

Было бы неправильно заставлять читателей смотреть все восемь минут не зная, что их ждёт внутри. Если в этом видео есть интересная цитата, нужно внести её в статью, а само видео поставить в конце цитаты, как ссылку на источник.

[править] Цитаты из прошлого

Очень интересно читать цитаты из прошлого. Интересные аналогии возникают. Например Бакунин: «Чувство, преобладающее в славянах, есть ненависть к немцам». Сейчас — «НОВАЯ ЭПИДЕМИЯ НЕНАВИСТИ К АМЕРИКЕ?» [3]. Думаю, что на каждую сегодняшнею цитату либерала, обязательно найдется аналог из прошлого. Вот только куда и как размещать?

В цитаты о либералах, может быть?

[править] Слова Брина про «Нигерию»

Слова про «Нигерию» были сказаны в 2002 году. А вот интервью 2008 года, может стоит добавить в статью: «Они [журналисты] в одной из статей процитировали высказывание Брина о том, что „Россия — это Нигерия в снегу“. „Печаталось что-то такое. Не помню, чтобы я такое говорил. Я ходил в этот ресторан, но я тогда много вина выпил“. Михаил Брин после беседы сказал, что был удивлен прочитанным, многие факты в той статье были перепутаны, сразу после публикации он не стал обсуждать это с сыном, а когда спустя некоторое время спросил, то получил примерно такой же ответ, что и мы вчера. Как совладелец Google оценивает происходящее в России? „Сравнивая то, что я вижу сейчас, с тем, что было четыре года назад, я вижу, что Москва меняется. Промышленность сильно развивается — и не только она <…> Тут много разных компаний. Когда идешь по улице — видишь. Технологические, финансовые“.» [4] Esp (обсуждение) 14:35, 23 апреля 2013 (MSK)

Как-то странно, что он решил прокомментировать свои же слова спустя 6 лет, не находите. И да, кстати, ссылки уже не работают.--IgorSPb (обсуждение) 22:49, 13 февраля 2016 (MSK)

[править] Про Чубайса и 30 милллионов

Цитата дана со слов человека, который Чубайса мягко говоря недолюбливал, причем отмечено, что Чубайс сам отнекивался от этих слов. По-моему как-то неконструктивно

[править] Цитаты Крылова

При всём уважении к Крылову — разве он либерал?

А разве нет? Его цитаты говорят сами за себя. А вот как он сам себя позиционирует:
«Сейчас важно избавить русские организации от последних оставшихся предрассудков по отношению к гражданскому обществу, демократии, свободному рынку. Авторитарные симпатии — это скорее болезнь движения, вроде ветрянки или кори, этим нужно переболеть. Но те, кто переболели, получили иммунитет на всю жизнь. Я вообще-то считаю, что самые лучшие демократы получаются из бывших фашистов.
Сам я лично — классический европейский демократ.»
Прошу всё же не включать Крылова в этот список.

[править] Пивоваров

Статья клинического русофоба. Можно разбирать на цитаты: [5]

[править] Ирина Хакамада

Надо непременно добавить сюда лучшие изречения госпожи Хакамады.

[править] Не хватает самой главной цитаты

Путин: «Россия обречена на либерализм» http://www.youtube.com/watch?v=1GfTIlBqMhk


[править] смотря что под ним подразумевать

если либерализм настоящий(а не фальшивый, как у навальных-собчаков), то почему нет..? другое дело указанным тут «либералам» станет очень очень неуютно)))

Либерализм обычно всегда ведет к потере суверенитета страны и своих ценностей. Все либералы высказывают идею о вступление и объединении с Европой. То что в Европе происходит сейчас, да в принципе как и всегда, не что иное как полная деградация, что может катастрофически сказаться на нашей стране, как в плане культурном, так и духовном.--- POLIGON (обсуждение) 02:27, 8 июня 2015 (MSK)

[править] Писатель Виктор Ерофеев

23 августа в Берлине (Freies Museum) писатель Виктор Ерофеев пообщался с гражданами Германии: [6]

В России возрождается сталинизм, поощряется ненависть к либерализму. Сталин превратился в божество, в бога русского народа, потому что Россия превратилась в государство, которое другие боятся. Последнее оказалось важным для 85% россиян. Только 15% населения имеют европейские взгляды".
Но когда Джон Керри говорит Путину, что мы живем в XXI веке и нельзя России поступать так с Крымом, он забывает, что русский народ в настоящее время живёт в семнадцатом веке, в восемнадцатом и девятнадцатом.
Путин не Петр I, он просто умный тактик, а не стратег. Но беда в том, что вся нация является ещё более тёмной, чем сам Путин.

По поводу реакции народа на Крым:

Если в настоящее время организовать свободные выборы, то в результате выборов мы получили бы только националистов и фашистов.

Писатель Ерофеев дал интервью изданию Newsweek, в котором предложил заморозить Россию, задержавшуюся в 17 веке — «чтобы не воняла» http://russian.rt.com/inotv/2014-10-25/Erofeev-predlozhil-zamorozit-Rossiyu-

[править] Писатель Михаил Шишкин

Известный писатель, лауреат премии «Русский Букер» Михаил Шишкин отказался представлять РФ на американской книжной ярмарке BookExpo America 2013. Литератор обосновал свое решение политическими причинами. Газета Guardian приводит слова М.Шишкина: [7]

Мне как русскому человеку и гражданину России стыдно от того, что происходит в моей стране. Принимая участие в книжной ярмарке в составе официальной делегации и пользуясь предоставленными мне как писателю преимуществами, я одновременно беру на себя обязательство представлять государство, политику которого я считаю разрушительной для страны, и систему, которую я не приемлю.

Украл часть текста у советской писательницы Веры Пановой.

Гимназия начинается, собственно, с писчебумажного магазина Иосифа Покорного на Садовой. Достаточно сказать: „Билинской, первый класс“, как мне уже сооружают пакет, в котором все учебники, тетради, краски, кисточки нужных размеров, перья, резинки, пенал… …Утром мама… суёт каждой по пятнадцать копеек на обед. Уже по дороге деньги тратим на лакомства — леденцы или кусок халвы у уличных торговцев, те специально выбирают места недалеко от школ… Помню даже мой номер в раздевалке — 134… Всё, купленное в магазине для уроков, оказывается совершенно недостаточным. К счастью, у меня есть опытные сёстры, которые учат, что кроме учебников и тетрадей уважающая себя гимназистка должна иметь альбом для стихов и картинок… розовая промокашка, вложенная в тетради, является признаком безвкусицы и почти что нищеты, а надо покупать клякс-папир других цветов и прикреплять его к тетрадям лентами с пышными бантами». (c) Михаил Шишкин, «Венерин волос» 2002—2004
…На Садовой улице был писчебумажный магазин Иосифа Покорного. Надо было прийти туда и сказать: «Гимназия Любимовой, первый класс». И отлично вымуштрованный приказчик сооружал пакет, в котором были собраны все нужные учебники, тетради, даже набор акварельных красок, требуемых в 1-м классе гимназии Любимовой, для уроков рисования, даже кисточки нужных номеров, и перья, и резинки, и пенал там был, и дневник, и решительно всё, что могли потребовать учителя… …Мне давали утром пятнадцать копеек на завтрак, из этой суммы я копеек пять тратила по пути в гимназию на лакомство. На этом пути тут и там сидели торговцы с лотками. На копейку можно было купить либо три больших леденца… либо порядочный кусок халвы… вешала своё пальто на колышек под № 383, запихивала в рукава кашне и шапку (у нас были пребезобразные форменные зимние шапки из грубого чёрного плюша)… Оказалось, что кроме учебников, тетрадей и тому подобного гимназистка должна иметь альбом для стихов и картинок, что розовая промокашка, вложенная в тетради, считается признаком безвкусицы и почти что нищеты, а надо покупать клякспапир других цветов и прикреплять его к тетрадям лентами с пышными бантами…". (c) Вера Панова «Мое и только мое» 1973

Дал интервью журналу «Harriman» (2013 г.), выдержки:

Советские писатели, которых нас заставляли читать в школе и институте, отравили мне жизнь… Мы (народ) слишком долго жили в тюрьме… Тираны неохотно отпускают русских писателей на чужбину, ибо так им труднее их контролировать. [8]

The Harriman Institute в июне 2013 года устроил встречу Шишкина с его американскими почитателями, на которой писатель прочёл следующий отрывок:

Вопрос: Опишите кратко причины, по которым вы просите о предоставлении убежища.

Ответ: Я работал на таможне на границе с Казахстаном. Военные перевозили наркотики в своих машинах, и мой начальник был с ними в сговоре, мы должны были на все закрывать глаза и оформлять, как полагается. Я написал письмо в ФСБ. Через несколько дней на улице мою дочь сбила машина, а мне позвонили и сказали, что это первое предупреждение.
Вопрос: Опишите кратко причины, по которым вы просите о предоставлении убежища.
Ответ: На выборах губернатора я активно поддерживал кандидата оппозиции, участвовал в митингах протеста и сборах подписей. Меня вызывали в милицию и требовали прекратить выступать против руководства области с разоблачениями. Неоднократно меня избивали переодетые в штатское милиционеры. К заявлению о предоставлении убежища мною приложены медицинские свидетельства о переломе челюсти и руки и о других последствиях избиений. Я теперь, как вы видите, инвалид и не могу работать. У моей жены, приехавшей со мной, рак желудка.
Вопрос: Опишите кратко причины, по которым вы просите о предоставлении убежища.
Ответ: Я болен спидом… Мне скоро умирать. Я решил так: если все равно подыхать, так хоть здесь, у вас, в человеческих условиях. Ведь не выкинете.
Вопрос: Опишите кратко причины, по которым вы просите о предоставлении убежища.
Был в Мунтянской православной земле воевода по имени Дракула. Однажды турецкий паша прислал ему послов с требованием отказаться от православной веры и покориться ему.

[9]

[править] Писательница Елена Чижова

Е.Чижова — писатель, Директор Санкт-Петербургского Русского Пен-клуба, жена официального представителя Меджлиса крымскотатарского народа в Санкт-Петербурге. Является подписантом следующих писем:

  • «Освободите декабристов, господин Президент!» (март, 2011);
  • «Против имперской политики государства и против присоединения Крыма» (март, 2014);
  • «Российские правозащитники, деятели культуры и общества поздравили Михаила Ходорковского с днем рождения» (июнь 2014).

В августе 2014 на международном литературном фестивале в Сопоте (Польша), куда прибыла с делегацией писателей от лица Российской Федерации, заявила:

В России мыслящие люди составляют 15 %, это те, которые выступают против политики Владимира Путина и понимают, что Россия нарушает границы суверенного государства. [10]

Из короткой аннотации на роман «Лавра»:

Митя жил с больной мамой, работал в НИИ, работу выполнял усердно, но думал только об отъезде. Он постоянно рассуждал о том, что всех хороших людей большевики уничтожили, что остались одни убийцы и доносчики, а теперь живут их потомки, поэтому генофонд народа безнадежно испорчен, в СССР живут одни мутанты. Он мечтал написать разоблачительный бестселлер, где бы вывел советских людей на чистую воду, как носителей уродства, разрушающего их собственные убеждения. [11]

[править] Жванецкий

Жванецкого стоит убрать, он сатирик, такой же как и Задорнов и его монологи весьма умны и не имеют умышленного русофобства. Вообщем пока он не стал явным русофобом, то цитату стоит убрать.--- POLIGON (обсуждение) 03:11, 11 сентября 2014 (MSK)

Как-то мне не очень смешно было после его слов о том, что Россию надо уничтожить.--Fritz (обсуждение) 03:23, 11 сентября 2014 (MSK)
Наверное все же нужно разбирать цитаты которые прямо относится к русофобии, а не данную. В погоне за либералами мы слишком увлеклись и уже стали вносить в чёрный список всех, кто хоть что-то сказал против. В данной цитате, сатирик не говорит про русский народ, он говорит, про современное общество, которое мягко скажем далеко от идеалов. Он везде говорит мы, а не они, что подчеркивает, Что он тоже русский и в самом себе видит эти проблемы. Проблемы нужно решать, а не надевать маску добра и порядочности. Не разукрашиваться в цвета рос. флага и говорить мы лучшее, с нами Бог.--- POLIGON (обсуждение) 22:14, 13 сентября 2014 (MSK)
Цитирую: «И я бы сейчас — мне кажется, как вот моя мечта — разровнять место, где была Россия, и построить что-то новое…». Мне кажется, это не предложение решить проблемы.--Fritz (обсуждение) 00:48, 14 сентября 2014 (MSK)
Эта цитата бесспорная, хотя она может вырвана из контекста, но та, что в статье к делу отношения не имеет.--- POLIGON (обсуждение) 02:07, 14 сентября 2014 (MSK)
Надо отметить, что статья называется «Либеральный цитатник». Мнение Жванецкого вторая цитата тоже характеризует, так почему бы её не оставить в статье? --Fritz (обсуждение) 11:21, 14 сентября 2014 (MSK)
Цитаты либералов, но цитаты по теме? Жванецкий либерал? Во второй цитате подозрительным наверное кажется эта фраза: «Мы все еще пахнем потом, хотя уже ничего не производим.» ?! НА самом деле она расшифровывается просто: многие из рос. людей до сих пор бьют себя в грудь и вспоминают советские достижения, хотя от эти достижения давно в прошлом. Нужно строить будущее и оставить прошлое. По моему все просто и ничего тут либерально-оскорбительного нет.--- POLIGON (обсуждение) 23:55, 15 сентября 2014 (MSK)

Прочтите его монолог «Назад в будущее» (есть на его сайте). Он практически целиком годится цитатой в эту статью. Цитатой, после которой уже ни у кого не останется сомнений…

[править] Нарусова

Твиттер выглядит как фейковый. Ранее Нарусова уже жаловалась на фейковые твиттеры, [12] причем новость от февраля 2013, а в аккаунте указано, что он ведется с 2011. AlexBond (обсуждение) 00:48, 16 сентября 2014 (MSK)

Вот заявление на официальном сайте: [13]. AlexBond (обсуждение) 00:52, 16 сентября 2014 (MSK)
Возможно, да и источников маловато.--- POLIGON (обсуждение) 01:51, 16 сентября 2014 (MSK)

[править] Русский народ и сторонники власти

Надо бы всё же перенести значительную часть цитат из категории «цитаты про русский народ» в категорию «цитаты про сторонников действующей власти». Так как иногда либералы высказываются по поводу всего народа в целом, а иногда только по поводу тех 86 %, которые поддерживают власть. Это важно. --Fritz (обсуждение) 11:09, 7 марта 2015 (MSK)

Да, у меня та же идея была. Перенёс. AlexBond (обсуждение) 22:47, 7 марта 2015 (MSK)

[править] HateSpeech

Запад сменил недавно тактику: начал педалировать тему «Ватники полны ненависти к нам, белым и пушистым». В качестве меры противодействия американскому ходу в Сети начали массово появляться аналоги нашего либерального цитатника. Вот один из них, довольно качественно исполненный:

Большая часть цитат оттуда у нас, разумеется, уже есть — тем не менее в списке присутствует и новый материал. Надо бы добавить его сюда, на эту страницу. --Fritz (обсуждение) 11:56, 18 марта 2015 (MSK)

[править] Троицкий

Наткнулся на высказывание Артемия Троицкого, но, к сожалению, без указания источника: «Самое лучшее для этой страны — это распродать ее по кусочкам тем, кто больше за нее даст».

[править] Предложение: убрать классификацию по темам, вместо этого отсортировать по алфавиту (по именам авторов цитат)

  1. В настоящем виде статья трудно читается.
  2. Чаще нужно составить мнение о конкретной персоне, а вот читать сборник мнений по конретным темам не так интересно.
  3. Некоторые цитаты подходят или к нескольким темам, или не подходят ни к одной.
  4. В отсортированных по алфавиту без повторений авторах намного легче ориентироваться, легче добавлять новых, не повторяясь.

Если админы не против, могу сделать это самостоятельно, без потери содержания.

Есть нюанс. Задачи травить конкретных оппозиционеров мы себе не ставим. И, наоборот, мы ставим себе задачу дать читателям возможность ознакомиться с оппозиционным мнением по той или иной теме. При такой постановке задач получается, что всё же надо оставить деление по темам — хотя, конечно, согласен, оно в настоящий момент далеко от совершенства. --Fritz (обсуждение) 03:48, 12 мая 2015 (MSK)

[править] Юлия Латынина о русских в прибалтике

Не знаю как это лучше оформить. Может кто-нибудь возьмется?

https://www.youtube.com/watch?v=0euSGepMZf0

[править] Видеоблоггеры

Стоит ли добавлять в статью высказывания ориентируемых на белоленточную оппозицию или находящихся около нее видеоблоггеров? Я уже добавил одного такого. Стоит ли продолжать и добавить Мэддисона, Хованского и т. д.?--IgorSPb (обсуждение) 10:53, 12 марта 2016 (MSK)

Я думаю, нам лучше сосредоточиться на высказываниях матёрых, признанных либералов и белоленточных оппозиционеров. Как верно отметил аноним в последней правке, среди видеоблогеров много совсем молодых людей, а для такого возраста крен в либерализм и оппозицию очень характерен. Многие потом разбираются что к чему и начинают придерживаться более адекватных и умеренных взглядов. Так что не стоит их лишний раз рекламировать и напрямую причислять к неадекватам, а то ещё обидятся и закуклятся в этом состоянии. AlexBond (обсуждение) 15:07, 12 марта 2016 (MSK)
Возможно, вы правы. Стало быть Переверзеву тоже стоит убрать, что я и сделаю.--IgorSPb (обсуждение) 15:59, 12 марта 2016 (MSK)

[править] Перевод

Имеет ли смысл переводить статью на английский язык?

Да, если это будет качественный перевод. AlexBond (обсуждение) 15:30, 29 сентября 2016 (MSK)

[править] Не либералы ни разу

Что в этой статье делают Кончаловский и Фарион? Уж не либералы ни разу.

И вправду, Кончаловский вроде как поменял убеждения, а Фарион просто бандеро-русофобка. AlexBond (обсуждение) 00:14, 28 января 2017 (MSK)

[править] Людмила Улицкая

Лауреат нескольких литературных премий. В последние годы подспудное содержание своих литературных произведений она стала озвучивать напрямую.

«Я уже не раз это говорила, нам очень повезло, потому что Альберту Швейцеру пришлось покупать билет, бросить Баха и ехать лечить грязных, диких, больных дикарей. Нам никуда не надо ехать — достаточно выйти из подъезда и вот мы уже в Африке…»

«Помните замечательный разговор Авраама с Ангелом: сколько должно быть праведников, чтобы устоял город? Шла долгая торговля, но в конце концов праведников не нашлось в нужном количестве, Содом и Гоморра были сожжены небесным огнём. Донецк и Луганск горят, а какую идею выкинули люди, жаждущие власти, не так уж важно».

«Моя страна сегодня объявила войну культуре, объявила войну ценностям гуманизма, идее свободы личности, идее прав человека, которую вырабатывала цивилизация на протяжении всей своей истории. Моя страна больна агрессивным невежеством, национализмом и имперской манией. Мне стыдно за наш парламент, невежественный и агрессивный, за правительство, агрессивное и некомпетентное, за руководителей страны, игрушечных суперменов, поклонников силы и хитрости, мне стыдно за всех нас, за народ, потерявший нравственные ориентиры»[14].

Персонаж скорее всего уже в маразме, но с учётом того перед кем именно она так распинается, возникает желание отметить её остроумие в этой статье. --МетаСкептик (обсуждение) 18:37, 30 октября 2017 (MSK)