https://ruxpert.ru/api.php?action=feedcontributions&user=%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0&feedformat=atom
Русский эксперт - Вклад [ru]
2024-03-28T10:54:46Z
Вклад
MediaWiki 1.39.1
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D0%BB&diff=4185
Участник:Ицамна/Креакл
2013-02-16T15:53:31Z
<p>Ицамна: /* Примечания */</p>
<hr />
<div>'''Креакл''' (иногда орнитоморфно<ref>птицеобразно</ref> сокращается до «крякл») — сокращение от «креативный класс». Саркастическое наименование небольшой (по численности, но не по самомнению) прослойки, любящей именовать себя этим словосочетанием.<br />
<br />
Теоретически слово «креативный» означает «творческий». Надо отметить, что со второстепенными признаками творцов — пьянством, леностью и раздолбайством — у наших креаклов всё в порядке. А вот с умением творить дела обстоят несколько хуже: у 95 % представителей «креативного класса» творческий потолок заканчивается пририсовыванием гениталий к фотографии нелюбимых им политиков. Креаклы, впрочем, сознают, что до настоящего творчества их деятельность не дотягивает, и предпочитают прятаться за стыдливым словом «креатив».<br />
<br />
Слово «класс» в названии более точно передаёт действительность. Значительная общность политических интересов у креаклов и в самом деле есть, как и у настоящего класса. Это, в первую очередь, горячее стремление занять место нравственной, финансовой и интеллектуальной элиты страны путём размещения в своих бложиках креативных текстов в ключе «ПЖиВ, ПЖиВ, Хутин Пуй!».<br />
<br />
== Кто же они? ==<br />
<br />
Как правило, креакл — существо трудноопределимого возраста, чаще всё-таки мужского пола. По профессии и социальному статусу возможно довольно много вариантов, но некоторые закономерности есть.<br />
<br />
Пожалуй, основной костяк движухи составляют личности, занимающие промежуточное положение между понятиями «тунеядец на шее родителей/супруги(а)/…» и «фрилансер». Если их и не большинство, то зато самые рафинированные и радикальные идеи креаклов находят отзывы именно в этих горячих сердцах. Комплекс неполноценности здесь умножается на некоторую начитанность, высшее образование (иногда даже в нормальном ВУЗе, иногда даже законченное!) и более-менее широкий от избытка свободного времени кругозор.<br />
<br />
Далее идут руководители среднего и низшего звена — как правило, из числа тех, кто считает себя неизмеримо выше своих подчинённых — серого быдла, по его мнению, как и большинство населения России (надо ли говорить о профпригодности таких руководителей?)<br />
<br />
Сотрудники разного рода СМИ (часто — какой-нибудь задрипанной интернет-странички, которую читают только такие же креаклы) тоже органично вписываются в эту тусовку).<br />
<br />
(Тут ещё кое-кого надо описать).<br />
<br />
Объединяет же их всех, в первую очередь, жажда всячески возвышаться над серой массой. Эта ненасытная жажда становится смыслом жизни креакла, без её постоянного удовлетворения он просто не чувствует себя человеком.<br />
<br />
== Чем опасны? ==<br />
Прямой опасности не представляют никакой, ибо за пределами интернета беспомощны и унылы до невозможности.<br />
<br />
Однако наносят серьёзный косвенный вред, именно этим самым своим унынием. Благодаря их иногда успешной мимикрии под «гражданское общество», «оппозицию» и т. д. у стороннего зрителя против воли формируется отвращение к этим понятиям, а это не есть хорошо. Кроме того, всё, что вносит уныние в жизнь, вообще раздражает и угнетает.<br />
<br />
Следовательно, выход из положения один — здоровый смех, благо поводов к нему креаклы, несмотря на вышеупомянутое уныние, дают предостаточно. Нужно лишь проявить самую малую толику креативности в отношении их собственных высказываний и поступков. И тогда вред превратится в пользу. Впрочем, этот процесс уже идёт полным ходом.<br />
<br />
== Примечания ==<br />
{{примечания}}</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%90%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&diff=4169
Обсуждение:Апрель 2013 года
2013-02-16T14:43:04Z
<p>Ицамна: /* Латынина о метеорите */ новая тема</p>
<hr />
<div>== Недооценённость рубля ==<br />
Источник процитирован почти верно, и текст новости конечно вызывает гордость за высокий потенциал крепости нашей валюты. Но для того, чтобы вооружить читателя аргументами в споре, предлагаю в подобных новостных заметках ставить ссылку на статью об экономике России (её соответствующий раздел или другую релевантную статью). А уже в подробной статье раскрыть, какую роль курс рубля к доллару например играет в экономике страны, уровне жизни населения и прочее.<br />
<br />
В данном случае термин "недооценён" является узкоспециальным и относится к техническому "индексу Биг Мака", что никак не означает существования точной "оценки" вне этого индекса, равно как и термины "справедливый курс", или "реальная цена" (так по ссылке), отличные от официального курса, не имеют экономического смысла.<br />
<br />
Никто же не станет утверждать, что Макдональдсы в одних странах работают в прибыль, а в других себе в убыток, верно? :) --[[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 20:02, 6 февраля 2013 (MSK)<br />
: Я согласен. Только вот статьи по экономике России пока что нет.<br />
: И конечно, вместо вражеского бигмака, следует использовать православный [http://www.lenta.ru/news/2012/10/30/index/ индекс борща]! --[[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 20:07, 6 февраля 2013 (MSK)<br />
<br />
== Кац собирается выйти из КС ==<br />
<br />
Стоит ли петросянить на этот счёт, вспомнив о том, что он до сих пор муниципальный депутат, хотя всегда заявлял, что эта должность бесполезна и, вспоминая предвыборную гонку в мэры Омска, когда они с Варламовым сошли с дистанции, признав досрочное поражение? Ведь получается, что КСО ещё хуже.<br />
<br />
== Латынина о метеорите ==<br />
<br />
[http://i.imgur.com/OCcRmie.jpg Вот эту] фееричную статью она недавно удалила. Может, стоит это здесь осветить?</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D0%BB&diff=4121
Обсуждение участника:Ицамна/Креакл
2013-02-15T18:58:47Z
<p>Ицамна: /* Картинка */ новая тема</p>
<hr />
<div>Как стилистика? Продолжать в том же духе или изменить?<br />
: В целом, полагаю, нормально, только от нас потребуют больше объяснений. Почему мужчин больше, чем женщин? Почему фрилансеры? Ну и так далее.<br />
:: Про женскую часть нужен будет отдельный параграф, и довольно едкий, раз уж взяли стилистику Лурочки. А так - да, подробности нужны, конечно. Призываю всех заинтересованных подключаться, ибо статью о только зародившемся меме вредно писать в одного.<br />
<br />
== Картинка ==<br />
<br />
По-моему, мем требует броского графического выражения. Кто-нибудь может подкинуть картинку, способную стать лицом будущей статьи?</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D0%BB&diff=4116
Участник:Ицамна/Креакл
2013-02-15T18:23:27Z
<p>Ицамна: </p>
<hr />
<div>'''Креакл''' (иногда орнитоморфно<ref>птицеобразно</ref> сокращается до «крякл») — сокращение от «креативный класс». Саркастическое наименование очень узкой, к счастью, прослойки, любящей именовать себя этим словосочетанием.<br />
<br />
Слово «креативный» означает «творческий», ибо эта прослойка претендует на звание коллекции самых творческих личностей в России. На практике, в подавляющем большинстве случаев, здесь желаемое выдаётся за действительное, ибо хроническое раздолбайство, криворукость и асоциальность могут быть оправданы разве что гордым званием творческого человека.<br />
<br />
«Класс» же вообще ничего не означает — по идее, это замах на некоторую общность политических интересов, но на самом деле о чём-то подобном смешно и говорить.<br />
<br />
== Кто же они? ==<br />
<br />
Как правило, креакл — существо трудноопределимого возраста, чаще всё-таки мужского пола. По профессии и социальному статусу возможно довольно много вариантов, но некоторые закономерности есть.<br />
<br />
Пожалуй, основной костяк движухи составляют личности, занимающие промежуточное положение между понятиями «тунеядец на шее родителей/супруги(а)/…» и «фрилансер». Если их и не большинство, то зато самые рафинированные и радикальные идеи креаклов находят отзывы именно в этих горячих сердцах. Комплекс неполноценности здесь умножается на некоторую начитанность, высшее образование (иногда даже в нормальном ВУЗе, иногда даже законченное!) и более-менее широкий от избытка свободного времени кругозор.<br />
<br />
Далее идут руководители среднего и низшего звена — как правило, из числа тех, кто считает себя неизмеримо выше своих подчинённых — серого быдла, по его мнению, как и большинство населения России (надо ли говорить о профпригодности таких руководителей?)<br />
<br />
Сотрудники разного рода СМИ (часто — какой-нибудь задрипанной интернет-странички, которую читают только такие же креаклы) тоже органично вписываются в эту тусовку).<br />
<br />
(Тут ещё кое-кого надо описать).<br />
<br />
Объединяет же их всех, в первую очередь, жажда всячески возвышаться над серой массой. Эта ненасытная жажда становится смыслом жизни креакла, без её постоянного удовлетворения он просто не чувствует себя человеком.<br />
<br />
== Примечания ==<br />
<references/></div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D0%BB&diff=4115
Участник:Ицамна/Креакл
2013-02-15T18:22:56Z
<p>Ицамна: </p>
<hr />
<div>'''Креакл''' (иногда орнитоморфно<ref>птицеобразно</ref> сокращается до «крякл») — сокращение от «креативный класс». Саркастическое наименование очень узкой, к счастью, прослойки, любящей именовать себя этим словосочетанием.<br />
<br />
Слово «креативный» означает «творческий», ибо эта прослойка претендует на звание коллекции самых творческих личностей в России. На практике, в подавляющем большинстве случаев, здесь желаемое выдаётся за действительное, ибо хроническое раздолбайство, криворукость и асоциальность могут быть оправданы разве что гордым званием творческого человека.<br />
<br />
«Класс» же вообще ничего не означает — по идее, это замах на некоторую общность политических интересов, но на самом деле о чём-то подобном смешно и говорить.<br />
<br />
== Кто же они? ==<br />
<br />
Как правило, креакл — существо трудноопределимого возраста, чаще всё-таки мужского пола. По профессии и социальному статусу возможно довольно много вариантов, но некоторые закономерности есть.<br />
<br />
Пожалуй, основной костяк движухи составляют личности, занимающие промежуточное положение между понятиями «тунеядец на шее родителей/супруги(а)/…» и «фрилансер». Если их и не большинство, то зато самые рафинированные и радикальные идеи креаклов находят отзывы именно в этих горячих сердцах. Комплекс неполноценности здесь умножается на некоторую начитанность, высшее образование (иногда даже в нормальном ВУЗе, иногда даже законченное!) и более-менее широкий от избытка свободного времени кругозор.<br />
<br />
Далее идут руководители среднего и низшего звена — как правило, из числа тех, кто считает себя неизмеримо выше своих подчинённых — серого быдла, по его мнению, как и большинство населения России (надо ли говорить о профпригодности таких руководителей?)<br />
<br />
Сотрудники разного рода СМИ (часто — какой-нибудь задрипанной интернет-странички, которую читают только такие же креаклы) тоже органично вписываются в эту тусовку).<br />
<br />
(Тут ещё кое-кого надо описать).<br />
<br />
Объединяет же их всех, в первую очередь, жажда всячески возвышаться над серой массой. Эта ненасытная жажда становится смыслом жизни креакла, без её постоянного удовлетворения он просто не чувствует себя человеком.<br />
<br />
<references/></div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D0%BB&diff=4114
Обсуждение участника:Ицамна/Креакл
2013-02-15T18:08:16Z
<p>Ицамна: </p>
<hr />
<div>Как стилистика? Продолжать в том же духе или изменить?<br />
: В целом, полагаю, нормально, только от нас потребуют больше объяснений. Почему мужчин больше, чем женщин? Почему фрилансеры? Ну и так далее.<br />
:: Про женскую часть нужен будет отдельный параграф, и довольно едкий, раз уж взяли стилистику Лурочки. А так - да, подробности нужны, конечно. Призываю всех заинтересованных подключаться, ибо статью о только зародившемся меме вредно писать в одного.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&diff=4112
Обсуждение участника:Ицамна/Песочница
2013-02-15T18:05:38Z
<p>Ицамна: /* Призываю критиков */</p>
<hr />
<div>== Мифы СССР ==<br />
<br />
В русофобских мифах, возможно, имеет смысл обозначить некую границу? Скажем, до 17 года или до 89. Потому что те же мифы о Сталине — это исторические мифы или ещё нет?<br />
: Это, наверное, лучше решать тебе как автору проекта. Граница достаточно туманная. Я, наверное, за границу в районе Перестройки - дальше уже современность начинается. Но с советским периодом '''очень''' аккуратно надо, да.<br />
:: Ладно. Пожалуй, и в самом деле подождём.<br />
<br />
== Призываю критиков ==<br />
<br />
Хотелось бы дискуссии по теме Ига. Несколько опасаюсь, что меня заносит в излишне смелые домыслы.<br />
: Надо бы подробнее освятить дилемму, стоявшую перед Александром Невским. Вспомнить про судьбу Даниила Галицкого, который пошел другим путем и никакой помощи, кроме формального признания королем, за свое предательство Веры от Запада так и не дождался. Также очень спорный тезис вокруг Москвы. Просто самому младшему сыну выделили мелкий и далекий удел. Тут скорее дело в личности самого Даниила и его потомков. И еще один момент. Мне кажется, что тему Ига (которое, безусловно существовало, достаточно вспомнить дань людьми - каждого десятого - в орду) сейчас усиленно используется, чтобы поссорить народы России, противопоставляя, прежде всего, руссских и татар. Да, Иго, в плане подчиненного положения русских земель, было, но разве не являлись мы на тот момент частью Великой многонациональной и многоконфессиональной державы? Разве родившийся, по видимому, на территории современной России Чингисхан (и едва ли не обожествляемый во многих сопредельных странах) не может, вообще говоря, считаться выдающимся отечественным полководцем? Разве не получили в результате входившие в ордынскужю вертикаль власти русские князья некие права на титулы вроде Царя Казанского, Царя Астраханского и, вообще говоря, на всё, что входило в Империю, вплоть до Китая? На мой взгляд, ситуации 1237 и 1917 вообще удивительно похоже - в момент, когда либерасты разных мастей готовы были порвать страну на клочки приходит жестокий режим, который не оставляет от них камня на камне.<br />
<br />
: В общем, по-моему, основная мысль все же должна быть такая, что русские на своей шкуре почувствовав за время Ига каково под ним жить, свое новое государство стали строить на принципах равноправия и справедливости, что и позволило ему, в конечном итоге, стать крупнейшим в мире, постепенно объединив в том числе и большую часть земель бывшей Монгольской Империи. Абзац же про Церковь возможно лучше вообще исключить - он ни о чем, Церковь по определению должна быть вне политики.<br />
:: Мне кажется, Чингисхана всё-таки не следует считать полководцем отечественным. Великим - безусловно, одним из величайших в истории - возможно, но его Империя, тем не менее, сеяла разруху и кошмар - в том числе и для Руси. И для Волжской Булгарии, кстати, и ещё для очень многих стран. Да и самой Монголии она в итоге лучше не сделала. То же, что Империя в итоге закалила русское государство и позволила ему стать крупнейшим в мире - пожалуй, верно, да и быстрое сплочение налицо. Но это - скорее не благодаря, а вопреки.<br />
::: Чисто географически Чингисхан ничуть не менее отечественный, чем, например, Власов. Тут уж из песни слов не выкинешь. Но положительное наследство Орды тоже, безусловно, было. Взять хотя бы систему ямов (без которой крупное государство было не создать), нормальный документооборот (для новогородских земель, например, сохранилась полная статистика на каждого жителя с 13 века, в остальных местах было также, но архивы частично погибли в последующих войнах). А главное - при Иване Грозном государство практически собиралось по осколкам - Русь, Казань и Астрахань уже давно привыкли жить вместе и были мгновенно интегрированы в систему наподобие еще ранее прижившегося Касимовского ханства. По сравнению с жесткой враждой с Булгарией времен Андрея Боголюбского совсем другое дело. А так побили монголы и вятичей с кривичами и ко (будущих русских), и булгар, и половцев... и приучили жить вместе. В общем, урок смирения хороший получился ПМСМ. [[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 21:57, 15 февраля 2013 (MSK)<br />
:::: Русские уже сформировались ко времени нашествия - Северо-Восточная Русь была относительно едина под властью потомков Мономаха. В остальном - соглашусь, что единство было отчасти инерцией Орды. Но цена для Руси и других государств была огромна. Можно ведь и во Второй Мировой плюсы искать - но это всё равно был в первую очередь кошмар, который Россия остановила чудовищными жертвами.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D0%BB&diff=4109
Обсуждение участника:Ицамна/Креакл
2013-02-15T17:59:26Z
<p>Ицамна: Новая страница: «Как стилистика? Продолжать в том же духе или изменить?»</p>
<hr />
<div>Как стилистика? Продолжать в том же духе или изменить?</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D0%BB&diff=4107
Участник:Ицамна/Креакл
2013-02-15T17:58:38Z
<p>Ицамна: Запиливаю</p>
<hr />
<div>'''Креакл''' (иногда орнитоморфно сокращается до "крякл") - сокращение от "креативный класс". Саркастическое наименование очень узкой, к счастью, прослойки, любящей именовать себя этим словосочетанием.<br />
<br />
Слово "креативный" означает "творческий", ибо эта прослойка претендует на звание коллекции самых творческих личностей в России. На практике, в подавляющем большинстве случаев, здесь желаемое выдаётся за действительное, ибо хроническое раздолбайство, криворукость и асоциальность могут быть оправданы разве что гордым званием творческого человека.<br />
<br />
"Класс" же вообще ничего не означает - по идее, это замах на некоторую общность политических интересов, но на самом деле о чём-то подобном смешно и говорить.<br />
<br />
== Кто же они? ==<br />
<br />
Как правило, креакл - существо трудноопределимого возраста, чаще всё-таки мужского пола. По профессии и социальному статусу возможно довольно много вариантов, но некоторые закономерности есть.<br />
<br />
Пожалуй, основной костяк движухи составляют личности, занимающие промежуточное положение между понятиями "тунеядец на шее родителей/супруги(а)/..." и "фрилансер". Если их и не большинство, то зато самые рафинированные и радикальные идеи креаклов находят отзывы именно в этих горячих сердцах. Комплекс неполноценности здесь умножается на некоторую начитанность, высшее образование (иногда даже в нормальном ВУЗе, иногда даже законченное!) и более-менее широкий от избытка свободного времени кругозор.<br />
<br />
Далее идут руководители среднего и низшего звена - как правило, из числа тех, кто считает себя неизмеримо выше своих подчинённых - серого быдла, по его мнению, как и большинство населения России (надо ли говорить о профпригодности таких руководителей?)<br />
<br />
Сотрудники разного рода СМИ (часто - какой-нибудь задрипанной интернет-странички, которую читают только такие же креаклы) тоже органично вписываются в эту тусовку).<br />
<br />
(Тут ещё кое-кого надо описать).<br />
<br />
Объединяет же их всех, в первую очередь, жажда всячески возвышаться над серой массой. Эта ненасытная жажда становится смыслом жизни креакла, без её постоянного удовлетворения он просто не чувствует себя человеком.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&diff=4094
Участник:Ицамна/Песочница
2013-02-15T17:02:59Z
<p>Ицамна: в отдельную статью лучше</p>
<hr />
<div>Здесь будет свалка обрывков мыслей, которые после доведения до ума должны попасть в статьи.<br />
<br />
В [[Русофобские исторические мифы]]<br />
<br />
== Нездоровое отношение к татаро-монгольскому игу ==<br />
<br />
Тезисы: монголы действительно нанесли сокрушительный удар по русской цивилизации, который сильно отбросил русские земли назад. Всякий стокгольмский синдром отдельных несознательных патриотов, вызванный постоянной долбёжкой русофобов, приводит к желанию объявить Иго прогрессивным явлением для Руси, и это - зло. Но русофобские тезисы про то, что ВКЛ или крестоносцы были более лучшей альтернативой - полная хрень. ВКЛ точно так же платило дань Орде за русские княжества, на что историками зафиксировано много ханских ярлыков, и точно так же подвергалось ордынским набегам. А также вовсе не было объединяющим Русь государством, а точно так же стремилось разобщить русские земли, как и Орда. Потому Северо-Восточная Русь во главе с Александром Невским предпочла одинарное иго двойному, и правильно предпочла - лучшей альтернативы не было. Что до крестоносцев - эти вообще не были заинтересованы в продолжении существования Руси и русского народа хоть в каком-нибудь виде, но сферой их интересов были в основном Прибалтика и Север. Да и против монголов они бы вряд ли что-то могли особое сделать - могли они лишь отрывать куски от севера Руси, ослабленной монголами, что и пытались делать. Кроме того, крестоносцы с ВКЛ противостояли между собой ещё жёстче, чем обе этих силы с Русью.<br />
<br />
Теперь про Москву. Значит примерно так: по новому порядку, который Невский сумел вырвать у Орды, лучшие земли Северо-Восточной Руси оставалась владением его потомков. Только под непосредственным контролем Орды, которая вовсе не могла творить на этих землях, что хочет, но зато могла поддерживать лояльных князей и успешно бороться с неугодными. В принципе, нормальная такая вассально-сюзеренная практика, много где ещё в Средневековье так было. Кроме Орды, в дела Северо-Восточной Руси стал активно вмешиваться Новгород, меньше других пострадавший от Ига (а кое-что и выигравший - например, монопольный доступ на Урал и далее из-за резкого ослабления Северо-Восточной Руси и Волжской Булгарии). Всё это привело к тому, что все линии Александровичей пресеклись, кроме московской линии - от его сына Даниила, который старался по минимуму влезать в междоусобицы. В итоге в Москве осталась единственная линия Александровичей, и эта линия старалась свои владения не дробить. Ну и, разумеется, Александр давал маленькую Москву в удел своему сыну с дальним прицелом - она стояла в удобном месте с точки зрения, в первую очередь, торговых путей. Из-за всего этого московская династия получила и неслабую легитимность как потенциально общерусские князья, и хорошие возможности для осуществления этой программы. Что же до поддержки Москвы Ордой - это пришло уже после, когда Орда изменила свою политику в отношении русских земель и стала искать там не просто покорных вассалов, но отчасти и союзников. (Напоминаю - силы самой Орды были небезграничны). В сухом остатке вот что: Москва возвысилась не благодаря тому, что как-то особо активно поддерживала Орду (все князья искали её поддержки, и для феодализма такая ситуация очень логична), а благодаря, в первую очередь, феодальной легитимности, как владение наследников Невского, чей авторитет был без преувеличения огромен ещё долго после его смерти - по факту, человек вытащил Северо-Восточную Русь из ада полной разрухи, пусть и ценою мучительных компромиссов.<br />
<br />
Про церковь немного. Да, она не призывала к борьбе с Ордой, а признавала её властью. Но целью церкви была вовсе не национально-освободительная борьба (тогда вообще и понятий-то таких не было), а, одной из основных - минимизация бедствий. Иго стало форс-мажором, и церковь постаралась поддержать компромисс Невского - сохранение государственности ценою дани и ярлыков. Ну и Орда церковь не притесняла, потому что монголы вообще везде поддерживали местное духовенство (разумеется, из прагматических соображений, чтобы против них хотя бы по религиозным мотивам не бунтовали). Ничего тут плохого про православие сказать нельзя - особенно, если осознать весь трагизм ситуации. Потомки Невского и православная церковь сумели сохранить полунезависимую государственность и избежать очень многих бедствий для народа, а также очень быстро по феодальным меркам устроить Московское княжество как неделимую монархию (хотя и не без инцидентов) и в конце концов сбросить само Иго.<br />
<br />
== В статью [[Креакл]] ==<br />
<br />
* Креакл — сокращение от «креативный класс», что близко к самоназванию. «Креативный» означает «творческий», то есть эта тусовка стремится монополизировать творческий склад ума. Хотя творческие люди могут встречаться абсолютно везде, и творческий склад ума совершенно перпендикулярен всему остальному. Слово «класс» же, вероятно, призвано символизировать общность политических интересов (коей на самом деле нет и в помине).<br />
: Надо отметить, что криворукий лентяй ещё не ставится автоматически великим мыслителем.<br />
* Реальное единство креаклы образуют исключительно в интернетах, где вся движуха вертится вокруг нескольких популярных блогеров. В реальной жизни креакл может быть практически кем угодно (впрочем, определённая доля интеллекта для понимания сути движухи всё-таки нужна, но не то что бы огромная).<br />
* Понимая всё это, креаклы были с удовольствием готовы выйти на любой эпатажный митинг, пока это их не задолбало. Ибо там можно было почувствовать пусть шаткое, но единство.<br />
: При этом попытки креаклов сыграть в единство и, скажем, спеть хором пафосную песню, не вызывают ничего, кроме жалости к убогим. [http://www.youtube.com/watch?v=1mmK0YknqhY Типичнейший пример], достойный, возможно, даже вставки в статью.<br />
* Кроме единства, актуальна ещё и потребность в некоей интеллектуальной особости. Потому креаклов так много в тусовках, связанных с интеллектуальными играми, разного рода соревнованиями на мощность мозга и прочей нехило прогревающей ЧСВ, но практически бесполезной IRL хренью.<br />
* Человеку, имеющему твёрдую цель в реальной жизни, креаклом быть довольно трудно, потому что он сам становится как бы частью того общества, над которым креаклы, по идее, должны возвышаться. Будь он хоть слесарем, хоть учёным — креакловость подразумевает явное или скрытое презрение к любой общественно-полезной деятельности.<br />
* Наконец, даже творческий склад ума креаклов под огромным вопросом, ибо некритичность мышления (разного рода стереотипы, перепосты, тупые мемы и т. д.) просто зашкаливает.<br />
* Креаклы очень легко поддаются манипуляциям, если там есть хоть какой-то негатив в адрес общества и России. В этом смысле они куда внушаемее среднего человека, при всём неслабом интеллекте некоторых из них. Впрочем, зато креакл быстро остывает ко всему, что предполагает хоть какое-то действие в реале.<br />
* Обладают высоким уровнем снобизма по отношению к большинству народа России, считают себя основным источником роста ВВП и благосостояния. Часто встречающаяся фраза: "Они [власть, чиновники, полицейские, директора школ, учителя] живут на мои налоги, поэтому обязаны [полностью отчитываться за свою деятельность, жить впроголодь, не выезжать заграницу, пользоваться только отечественными ТНП, иметь доход не более прожиточного уровня (чтобы знали как живется простому народу)].<br />
* По профсоставу креаклы - руководители среднего и низшего звена, сотрудники различного сорта медиа, в основном в интернете; студенты последних курсов московских вузов (интересен случай, когда студенты с лозунгом "это наш город" оккупировали приемную мэрии Москвы. Пришедшие же полицейские предъявили повестку одному из участников из его родного города в армию, от которой он уклонялся в г. Москве); фрилансеры в среде медиа, seo, дизайна; экзальтированные московские пенсионеры, т.н. демократы "первой волны"; журналисты либеральных изданий.<br />
* Т.к. среди креаклов множество народу из медиа среды, акции широко освещаются и творчески проработаны в онлайне (карикатуры, демотиваторы, шаржи, коллажи, фотожабы.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&diff=4093
Участник:Ицамна/Песочница
2013-02-15T16:58:38Z
<p>Ицамна: /* В статью Креакл */</p>
<hr />
<div>Здесь будет свалка обрывков мыслей, которые после доведения до ума должны попасть в статьи.<br />
<br />
В [[Русофобские исторические мифы]]<br />
<br />
== Нездоровое отношение к татаро-монгольскому игу ==<br />
<br />
Тезисы: монголы действительно нанесли сокрушительный удар по русской цивилизации, который сильно отбросил русские земли назад. Всякий стокгольмский синдром отдельных несознательных патриотов, вызванный постоянной долбёжкой русофобов, приводит к желанию объявить Иго прогрессивным явлением для Руси, и это - зло. Но русофобские тезисы про то, что ВКЛ или крестоносцы были более лучшей альтернативой - полная хрень. ВКЛ точно так же платило дань Орде за русские княжества, на что историками зафиксировано много ханских ярлыков, и точно так же подвергалось ордынским набегам. А также вовсе не было объединяющим Русь государством, а точно так же стремилось разобщить русские земли, как и Орда. Потому Северо-Восточная Русь во главе с Александром Невским предпочла одинарное иго двойному, и правильно предпочла - лучшей альтернативы не было. Что до крестоносцев - эти вообще не были заинтересованы в продолжении существования Руси и русского народа хоть в каком-нибудь виде, но сферой их интересов были в основном Прибалтика и Север. Да и против монголов они бы вряд ли что-то могли особое сделать - могли они лишь отрывать куски от севера Руси, ослабленной монголами, что и пытались делать. Кроме того, крестоносцы с ВКЛ противостояли между собой ещё жёстче, чем обе этих силы с Русью.<br />
<br />
Теперь про Москву. Значит примерно так: по новому порядку, который Невский сумел вырвать у Орды, лучшие земли Северо-Восточной Руси оставалась владением его потомков. Только под непосредственным контролем Орды, которая вовсе не могла творить на этих землях, что хочет, но зато могла поддерживать лояльных князей и успешно бороться с неугодными. В принципе, нормальная такая вассально-сюзеренная практика, много где ещё в Средневековье так было. Кроме Орды, в дела Северо-Восточной Руси стал активно вмешиваться Новгород, меньше других пострадавший от Ига (а кое-что и выигравший - например, монопольный доступ на Урал и далее из-за резкого ослабления Северо-Восточной Руси и Волжской Булгарии). Всё это привело к тому, что все линии Александровичей пресеклись, кроме московской линии - от его сына Даниила, который старался по минимуму влезать в междоусобицы. В итоге в Москве осталась единственная линия Александровичей, и эта линия старалась свои владения не дробить. Ну и, разумеется, Александр давал маленькую Москву в удел своему сыну с дальним прицелом - она стояла в удобном месте с точки зрения, в первую очередь, торговых путей. Из-за всего этого московская династия получила и неслабую легитимность как потенциально общерусские князья, и хорошие возможности для осуществления этой программы. Что же до поддержки Москвы Ордой - это пришло уже после, когда Орда изменила свою политику в отношении русских земель и стала искать там не просто покорных вассалов, но отчасти и союзников. (Напоминаю - силы самой Орды были небезграничны). В сухом остатке вот что: Москва возвысилась не благодаря тому, что как-то особо активно поддерживала Орду (все князья искали её поддержки, и для феодализма такая ситуация очень логична), а благодаря, в первую очередь, феодальной легитимности, как владение наследников Невского, чей авторитет был без преувеличения огромен ещё долго после его смерти - по факту, человек вытащил Северо-Восточную Русь из ада полной разрухи, пусть и ценою мучительных компромиссов.<br />
<br />
Про церковь немного. Да, она не призывала к борьбе с Ордой, а признавала её властью. Но целью церкви была вовсе не национально-освободительная борьба (тогда вообще и понятий-то таких не было), а, одной из основных - минимизация бедствий. Иго стало форс-мажором, и церковь постаралась поддержать компромисс Невского - сохранение государственности ценою дани и ярлыков. Ну и Орда церковь не притесняла, потому что монголы вообще везде поддерживали местное духовенство (разумеется, из прагматических соображений, чтобы против них хотя бы по религиозным мотивам не бунтовали). Ничего тут плохого про православие сказать нельзя - особенно, если осознать весь трагизм ситуации. Потомки Невского и православная церковь сумели сохранить полунезависимую государственность и избежать очень многих бедствий для народа, а также очень быстро по феодальным меркам устроить Московское княжество как неделимую монархию (хотя и не без инцидентов) и в конце концов сбросить само Иго.<br />
<br />
== В статью [[Креакл]] ==<br />
<br />
* Креакл — сокращение от «креативный класс», что близко к самоназванию. «Креативный» означает «творческий», то есть эта тусовка стремится монополизировать творческий склад ума. Хотя творческие люди могут встречаться абсолютно везде, и творческий склад ума совершенно перпендикулярен всему остальному. Слово «класс» же, вероятно, призвано символизировать общность политических интересов (коей на самом деле нет и в помине).<br />
: Надо отметить, что криворукий лентяй ещё не ставится автоматически великим мыслителем.<br />
* Реальное единство креаклы образуют исключительно в интернетах, где вся движуха вертится вокруг нескольких популярных блогеров. В реальной жизни креакл может быть практически кем угодно (впрочем, определённая доля интеллекта для понимания сути движухи всё-таки нужна, но не то что бы огромная).<br />
* Понимая всё это, креаклы были с удовольствием готовы выйти на любой эпатажный митинг, пока это их не задолбало. Ибо там можно было почувствовать пусть шаткое, но единство.<br />
: При этом попытки креаклов сыграть в единство и, скажем, спеть хором пафосную песню, не вызывают ничего, кроме жалости к убогим. [http://www.youtube.com/watch?v=1mmK0YknqhY Типичнейший пример], достойный, возможно, даже вставки в статью.<br />
* Кроме единства, актуальна ещё и потребность в некоей интеллектуальной особости. Потому креаклов так много в тусовках, связанных с интеллектуальными играми, разного рода соревнованиями на мощность мозга и прочей нехило прогревающей ЧСВ, но практически бесполезной IRL хренью.<br />
* Человеку, имеющему твёрдую цель в реальной жизни, креаклом быть довольно трудно, потому что он сам становится как бы частью того общества, над которым креаклы, по идее, должны возвышаться. Будь он хоть слесарем, хоть учёным — креакловость подразумевает явное или скрытое презрение к любой общественно-полезной деятельности.<br />
* Наконец, даже творческий склад ума креаклов под огромным вопросом, ибо некритичность мышления (разного рода стереотипы, перепосты, тупые мемы и т. д.) просто зашкаливает.<br />
* Креаклы очень легко поддаются манипуляциям, если там есть хоть какой-то негатив в адрес общества и России. В этом смысле они куда внушаемее среднего человека, при всём неслабом интеллекте некоторых из них. Впрочем, зато креакл быстро остывает ко всему, что предполагает хоть какое-то действие в реале.<br />
* Обладают высоким уровнем снобизма по отношению к большинству народа России, считают себя основным источником роста ВВП и благосостояния. Часто встречающаяся фраза: "Они [власть, чиновники, полицейские, директора школ, учителя] живут на мои налоги, поэтому обязаны [полностью отчитываться за свою деятельность, жить впроголодь, не выезжать заграницу, пользоваться только отечественными ТНП, иметь доход не более прожиточного уровня (чтобы знали как живется простому народу)].<br />
* По профсоставу креаклы - руководители среднего и низшего звена, сотрудники различного сорта медиа, в основном в интернете; студенты последних курсов московских вузов (интересен случай, когда студенты с лозунгом "это наш город" оккупировали приемную мэрии Москвы. Пришедшие же полицейские предъявили повестку одному из участников из его родного города в армию, от которой он уклонялся в г. Москве); фрилансеры в среде медиа, seo, дизайна; экзальтированные московские пенсионеры, т.н. демократы "первой волны"; журналисты либеральных изданий.<br />
* Т.к. среди креаклов множество народу из медиа среды, акции широко освещаются и творчески проработаны в онлайне (карикатуры, демотиваторы, шаржи, коллажи, фотожабы.<br />
<br />
=== Черновик ===</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%9C%D0%98_%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8&diff=3970
Обсуждение:Пророссийские СМИ и интернет-площадки
2013-02-14T04:17:58Z
<p>Ицамна: /* www.zavtra.ru */</p>
<hr />
<div>== Ещё блогеры ==<br />
Хакер Хэлл и Анатолий Вассерман у нас тоже пророссийские блогеры?<br />
<br />
: Вассерман — однозначно. Надо добавить. По поводу Хэлла не уверен. Он, насколько я знаю, декларирует нейтральность.<br />
<br />
:: Вассермана — добавил. Насчёт Хэлла смотри сам.<br />
<br />
== Политач ==<br />
Есть сомнения в пророссийской направленности после прочтения доски. Может стоит выпилить? --[[Участник:Kernelpanic|Kernelpanic]] ([[Обсуждение участника:Kernelpanic|обсуждение]]) 18:16, 13 января 2013 (MSK)<br />
<br />
: Кто-то пошутил, полагаю. Политач можно считать условно нейтральной площадкой: там представлены обе точки зрения, при этом русофобы, увы, имеют явное численное преимущество. Политач надо убрать. Позже мы сможем добавить его отдельно.<br />
<br />
:: Политач, русофобская борда, не лезьте в политач, там вас накормят говном, дегенераты<br />
<br />
:: Аноны! Эти дегенераты сами выложили список, кормящихся из титьки Кремля!! Боже, спасибо вам дегенераты!!!! Сейчас же отправляю Каспарову в комиссию по люстрациям!!! Через 2 года думаю сразу станете «русофобами»(что это вообще за название такое???)<br />
<br />
== KM.RU ==<br />
http://www.km.ru/ - а этот сайт можно включить? --[[Участник:Dimetr|Dimetr]] ([[Обсуждение участника:Dimetr|обсуждение]]) 20:06, 24 января 2013 (MSK)<br />
<br />
: Но это же жёлтая пресса? Как она может быть пророссийской? Предлагаю считать КМ и МК нейтральными изданиями.<br />
<br />
== Список «других» блогеров ==<br />
Перечень «других» блогеров сильно разросся. Было бы здорово проверить его.<br />
<br />
== Леонид Ивашов ==<br />
Разве Леонид Ивашов не конченый жопоголик? [[Участник:Neocortex|Neocortex]] ([[Обсуждение участника:Neocortex|обсуждение]]) 21:44, 12 февраля 2013 (MSK)<br />
<br />
== Антироссийская пропаганда ==<br />
<br />
Осторожно. Подлые либерасты ставят злые плашки.<br />
<br />
== www.zavtra.ru ==<br />
<br />
<br />
Газета Завтра - патриотична. Разве нет? Тогда вносите!<br />
: Местами есть неплохие статьи, но вообще в основном плач Ярославны по погибшему СССР, ксенофобия и попытки канонизировать Сталина. Это неправильные патриоты, и они делают неправильный патриотизм.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&diff=3924
Участник:Ицамна/Песочница
2013-02-13T19:09:55Z
<p>Ицамна: Из обсуждения</p>
<hr />
<div>Здесь будет свалка обрывков мыслей, которые после доведения до ума должны попасть в статьи.<br />
<br />
В [[Русофобские исторические мифы]]<br />
<br />
== Нездоровое отношение к татаро-монгольскому игу ==<br />
<br />
Тезисы: монголы действительно нанесли сокрушительный удар по русской цивилизации, который сильно отбросил русские земли назад. Всякий стокгольмский синдром отдельных несознательных патриотов, вызванный постоянной долбёжкой русофобов, приводит к желанию объявить Иго прогрессивным явлением для Руси, и это - зло. Но русофобские тезисы про то, что ВКЛ или крестоносцы были более лучшей альтернативой - полная хрень. ВКЛ точно так же платило дань Орде за русские княжества, на что историками зафиксировано много ханских ярлыков, и точно так же подвергалось ордынским набегам. А также вовсе не было объединяющим Русь государством, а точно так же стремилось разобщить русские земли, как и Орда. Потому Северо-Восточная Русь во главе с Александром Невским предпочла одинарное иго двойному, и правильно предпочла - лучшей альтернативы не было. Что до крестоносцев - эти вообще не были заинтересованы в продолжении существования Руси и русского народа хоть в каком-нибудь виде, но сферой их интересов были в основном Прибалтика и Север. Да и против монголов они бы вряд ли что-то могли особое сделать - могли они лишь отрывать куски от севера Руси, ослабленной монголами, что и пытались делать. Кроме того, крестоносцы с ВКЛ противостояли между собой ещё жёстче, чем обе этих силы с Русью.<br />
<br />
Теперь про Москву. Значит примерно так: по новому порядку, который Невский сумел вырвать у Орды, лучшие земли Северо-Восточной Руси оставалась владением его потомков. Только под непосредственным контролем Орды, которая вовсе не могла творить на этих землях, что хочет, но зато могла поддерживать лояльных князей и успешно бороться с неугодными. В принципе, нормальная такая вассально-сюзеренная практика, много где ещё в Средневековье так было. Кроме Орды, в дела Северо-Восточной Руси стал активно вмешиваться Новгород, меньше других пострадавший от Ига (а кое-что и выигравший - например, монопольный доступ на Урал и далее из-за резкого ослабления Северо-Восточной Руси и Волжской Булгарии). Всё это привело к тому, что все линии Александровичей пресеклись, кроме московской линии - от его сына Даниила, который старался по минимуму влезать в междоусобицы. В итоге в Москве осталась единственная линия Александровичей, и эта линия старалась свои владения не дробить. Ну и, разумеется, Александр давал маленькую Москву в удел своему сыну с дальним прицелом - она стояла в удобном месте с точки зрения, в первую очередь, торговых путей. Из-за всего этого московская династия получила и неслабую легитимность как потенциально общерусские князья, и хорошие возможности для осуществления этой программы. Что же до поддержки Москвы Ордой - это пришло уже после, когда Орда изменила свою политику в отношении русских земель и стала искать там не просто покорных вассалов, но отчасти и союзников. (Напоминаю - силы самой Орды были небезграничны). В сухом остатке вот что: Москва возвысилась не благодаря тому, что как-то особо активно поддерживала Орду (все князья искали её поддержки, и для феодализма такая ситуация очень логична), а благодаря, в первую очередь, феодальной легитимности, как владение наследников Невского, чей авторитет был без преувеличения огромен ещё долго после его смерти - по факту, человек вытащил Северо-Восточную Русь из ада полной разрухи, пусть и ценою мучительных компромиссов.<br />
<br />
Про церковь немного. Да, она не призывала к борьбе с Ордой, а признавала её властью. Но целью церкви была вовсе не национально-освободительная борьба (тогда вообще и понятий-то таких не было), а, одной из основных - минимизация бедствий. Иго стало форс-мажором, и церковь постаралась поддержать компромисс Невского - сохранение государственности ценою дани и ярлыков. Ну и Орда церковь не притесняла, потому что монголы вообще везде поддерживали местное духовенство (разумеется, из прагматических соображений, чтобы против них хотя бы по религиозным мотивам не бунтовали). Ничего тут плохого про православие сказать нельзя - особенно, если осознать весь трагизм ситуации. Потомки Невского и православная церковь сумели сохранить полунезависимую государственность и избежать очень многих бедствий для народа, а также очень быстро по феодальным меркам устроить Московское княжество как неделимую монархию (хотя и не без инцидентов) и в конце концов сбросить само Иго.<br />
<br />
== В статью [[Креакл]] ==<br />
<br />
* Креакл — сокращение от «креативный класс», что близко к самоназванию. «Креативный» означает «творческий», то есть эта тусовка стремится монополизировать творческий склад ума. Хотя творческие люди могут встречаться абсолютно везде, и творческий склад ума совершенно перпендикулярен всему остальному. Слово «класс» же, вероятно, призвано символизировать общность политических интересов (коей на самом деле нет и в помине).<br />
: Надо отметить, что криворукий лентяй ещё не ставится автоматически великим мыслителем.<br />
* Реальное единство креаклы образуют исключительно в интернетах, где вся движуха вертится вокруг нескольких популярных блогеров. В реальной жизни креакл может быть практически кем угодно (впрочем, определённая доля интеллекта для понимания сути движухи всё-таки нужна, но не то что бы огромная).<br />
* Понимая всё это, креаклы были с удовольствием готовы выйти на любой эпатажный митинг, пока это их не задолбало. Ибо там можно было почувствовать пусть шаткое, но единство.<br />
: При этом попытки креаклов сыграть в единство и, скажем, спеть хором пафосную песню, не вызывают ничего, кроме жалости к убогим. [http://www.youtube.com/watch?v=1mmK0YknqhY Типичнейший пример], достойный, возможно, даже вставки в статью.<br />
* Кроме единства, актуальна ещё и потребность в некоей интеллектуальной особости. Потому креаклов так много в тусовках, связанных с интеллектуальными играми, разного рода соревнованиями на мощность мозга и прочей нехило прогревающей ЧСВ, но практически бесполезной IRL хренью.<br />
* Человеку, имеющему твёрдую цель в реальной жизни, креаклом быть довольно трудно, потому что он сам становится как бы частью того общества, над которым креаклы, по идее, должны возвышаться. Будь он хоть слесарем, хоть учёным — креакловость подразумевает явное или скрытое презрение к любой общественно-полезной деятельности.<br />
* Наконец, даже творческий склад ума креаклов под огромным вопросом, ибо некритичность мышления (разного рода стереотипы, перепосты, тупые мемы и т. д.) просто зашкаливает.<br />
* Креаклы очень легко поддаются манипуляциям, если там есть хоть какой-то негатив в адрес общества и России. В этом смысле они куда внушаемее среднего человека, при всём неслабом интеллекте некоторых из них. Впрочем, зато креакл быстро остывает ко всему, что предполагает хоть какое-то действие в реале.<br />
* Обладают высоким уровнем снобизма по отношению к большинству народа России, считают себя основным источником роста ВВП и благосостояния. Часто встречающаяся фраза: "Они [власть, чиновники, полицейские, директора школ, учителя] живут на мои налоги, поэтому обязаны [полностью отчитываться за свою деятельность, жить впроголодь, не выезжать заграницу, пользоваться только отечественными ТНП, иметь доход не более прожиточного уровня (чтобы знали как живется простому народу)].<br />
* По профсоставу креаклы - руководители среднего и низшего звена, сотрудники различного сорта медиа, в основном в интернете; студенты последних курсов московских вузов (интересен случай, когда студенты с лозунгом "это наш город" оккупировали приемную мэрии Москвы. Пришедшие же полицейские предъявили повестку одному из участников из его родного города в армию, от которой он уклонялся в г. Москве); фрилансеры в среде медиа, seo, дизайна; экзальтированные московские пенсионеры, т.н. демократы "первой волны"; журналисты либеральных изданий.<br />
* Т.к. среди креаклов множество народу из медиа среды, акции широко освещаются и творчески проработаны в онлайне (карикатуры, демотиваторы, шаржи, коллажи, фотожабы.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&diff=3923
Участник:Ицамна/Песочница
2013-02-13T19:08:23Z
<p>Ицамна: </p>
<hr />
<div>Здесь будет свалка обрывков мыслей, которые после доведения до ума должны попасть в статьи.<br />
<br />
В [[Русофобские исторические мифы]]<br />
<br />
== Нездоровое отношение к татаро-монгольскому игу ==<br />
<br />
Тезисы: монголы действительно нанесли сокрушительный удар по русской цивилизации, который сильно отбросил русские земли назад. Всякий стокгольмский синдром отдельных несознательных патриотов, вызванный постоянной долбёжкой русофобов, приводит к желанию объявить Иго прогрессивным явлением для Руси, и это - зло. Но русофобские тезисы про то, что ВКЛ или крестоносцы были более лучшей альтернативой - полная хрень. ВКЛ точно так же платило дань Орде за русские княжества, на что историками зафиксировано много ханских ярлыков, и точно так же подвергалось ордынским набегам. А также вовсе не было объединяющим Русь государством, а точно так же стремилось разобщить русские земли, как и Орда. Потому Северо-Восточная Русь во главе с Александром Невским предпочла одинарное иго двойному, и правильно предпочла - лучшей альтернативы не было. Что до крестоносцев - эти вообще не были заинтересованы в продолжении существования Руси и русского народа хоть в каком-нибудь виде, но сферой их интересов были в основном Прибалтика и Север. Да и против монголов они бы вряд ли что-то могли особое сделать - могли они лишь отрывать куски от севера Руси, ослабленной монголами, что и пытались делать. Кроме того, крестоносцы с ВКЛ противостояли между собой ещё жёстче, чем обе этих силы с Русью.<br />
<br />
Теперь про Москву. Значит примерно так: по новому порядку, который Невский сумел вырвать у Орды, лучшие земли Северо-Восточной Руси оставалась владением его потомков. Только под непосредственным контролем Орды, которая вовсе не могла творить на этих землях, что хочет, но зато могла поддерживать лояльных князей и успешно бороться с неугодными. В принципе, нормальная такая вассально-сюзеренная практика, много где ещё в Средневековье так было. Кроме Орды, в дела Северо-Восточной Руси стал активно вмешиваться Новгород, меньше других пострадавший от Ига (а кое-что и выигравший - например, монопольный доступ на Урал и далее из-за резкого ослабления Северо-Восточной Руси и Волжской Булгарии). Всё это привело к тому, что все линии Александровичей пресеклись, кроме московской линии - от его сына Даниила, который старался по минимуму влезать в междоусобицы. В итоге в Москве осталась единственная линия Александровичей, и эта линия старалась свои владения не дробить. Ну и, разумеется, Александр давал маленькую Москву в удел своему сыну с дальним прицелом - она стояла в удобном месте с точки зрения, в первую очередь, торговых путей. Из-за всего этого московская династия получила и неслабую легитимность как потенциально общерусские князья, и хорошие возможности для осуществления этой программы. Что же до поддержки Москвы Ордой - это пришло уже после, когда Орда изменила свою политику в отношении русских земель и стала искать там не просто покорных вассалов, но отчасти и союзников. (Напоминаю - силы самой Орды были небезграничны). В сухом остатке вот что: Москва возвысилась не благодаря тому, что как-то особо активно поддерживала Орду (все князья искали её поддержки, и для феодализма такая ситуация очень логична), а благодаря, в первую очередь, феодальной легитимности, как владение наследников Невского, чей авторитет был без преувеличения огромен ещё долго после его смерти - по факту, человек вытащил Северо-Восточную Русь из ада полной разрухи, пусть и ценою мучительных компромиссов.<br />
<br />
Про церковь немного. Да, она не призывала к борьбе с Ордой, а признавала её властью. Но целью церкви была вовсе не национально-освободительная борьба (тогда вообще и понятий-то таких не было), а, одной из основных - минимизация бедствий. Иго стало форс-мажором, и церковь постаралась поддержать компромисс Невского - сохранение государственности ценою дани и ярлыков. Ну и Орда церковь не притесняла, потому что монголы вообще везде поддерживали местное духовенство (разумеется, из прагматических соображений, чтобы против них хотя бы по религиозным мотивам не бунтовали). Ничего тут плохого про православие сказать нельзя - особенно, если осознать весь трагизм ситуации. Потомки Невского и православная церковь сумели сохранить полунезависимую государственность и избежать очень многих бедствий для народа, а также очень быстро по феодальным меркам устроить Московское княжество как неделимую монархию (хотя и не без инцидентов) и в конце концов сбросить само Иго.<br />
<br />
== В статью [[Креакл]] ==</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA&diff=3922
Обсуждение:Политический словарик
2013-02-13T19:05:26Z
<p>Ицамна: /* Ватник */</p>
<hr />
<div>По моей идее, здесь должен быть краткий, сжатый текст, описывающий каждое явление, без обсуждения, с минимальным количеством ссылок, но дающий возможность понять, откуда то или иное наименование или явление или тема обсуждения пошла быть. <br />
Собственно, оглавление всего проекта. <br />
А вот отдельные статьи пусть будут сколько угодно пространными, и на них можно будет ссылаться из словаря. <br />
Чем отличается от [http://ruxpert.ru/%D0%9D%D1%83%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8 Нужных Статей]? Там идеологически и практически ценные записи, здесь вспомогательные. --[[Участник:Rusteddaemond|Rusteddaemond]] ([[Обсуждение участника:Rusteddaemond|обсуждение]]) 01:35, 13 января 2013 (MSK)<br />
: Страны не нужно сюда, только термины.<br />
:: Принято.<br />
:: А с персоналиями как? Латынина, например, сразу в список блогеров-русофобов попадает или как-то вместе будут сводится базы?--[[Участник:Rusteddaemond|Rusteddaemond]] ([[Обсуждение участника:Rusteddaemond|обсуждение]]) 03:07, 13 января 2013 (MSK)<br />
::: Полагаю, здесь должны быть только термины и клички. «Стерх», «матрасолюб», «анчоусы»… На Латынину любопытные будут попадать из поиска, из статьи про «Эхо Москвы» из списка русофобов… много точек входа. Не стоит думать про связность сейчас — это же вики. Нам пока надо сосредоточиться на создании нескольких хороших статей. Пока что на проекте нет ни одной хотя бы наполовину законченной.<br />
: Статья нужна только для тех терминов, для которых не будет отдельной статьи. Насколько мне известно, в таком виде не существует или редко посещаема на других википроектах. Практически для всех терминов с отдельными страницами эта статья - лишний клик. [[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 18:00, 14 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== О точности формулировок ==<br />
Хочу обратить внимание сообщества на то, что использование в споре узкоспециальных терминов эффективно только в том случае, когда смысл термина одинаково понимается сторонами спора и целевой аудиторией наблюдателей. Политические споры же в современной России характерны использованием сторонами штампов с диаметрально отличающимися смыслами. Короче, кто что хочет, тот так и называет, обзывает, переиначивает и форсит мемы.<br />
<br />
Поэтому понадобится отдельная статья для каждого из имеющихся уже терминов, подсказывающая патриоту, как в споре доказать с пруфами, что движение "создано на западе", что именно оно "ставит своей целью" и что "белый цвет символизирует".<br />
<br />
Предлагаю использовать только предельно точные формулировки. Например, написав "не желающая взаимодействовать с ней (властью) в рамках существующего правового поля", Вы действительно не относите к несистемной оппозиции всех тех, кто официально участвует в (например, местных) выборах, в установленном порядке заявляет и проводит политические акции, призывает к максимальной явке на выборах, требует исполнения действующих законов? [[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 18:00, 14 января 2013 (MSK)<br />
<br />
: Удваиваю про «создано на Западе» — русофобы постоянно требуют пруфов на это.<br />
<br />
== Ватник ==<br />
Ватник - злая сатира на пьяных соотечественников, кстати, достаточно часто из тех самых "Креаклов", которые воспринимают любой праздник, событие, как повод выпить. <br />
Ничего антипатриотичного в нем изначально нет. Любой мало-мальски трезво мыслящий человек, кмк, не может себя ассоциировать с этим персонажем.<br />
:Но сами креаклы ни за что ни отождествят себя с ватником. В их глазах, осуждение "серой массы" и постановка себя вне её уже исключают человека из числа ватников. Впрочем, ватник уныл до невозможности и этот мем вряд ли останется актуален до конца 2013 года.<br />
<br />
== Доллары ==<br />
<br />
Вопрос куда разместить: Вроде и термин, и пропаганда и явление?<br />
<br />
Очень тяжелое наследие 90. Любой "свободный" человек обязан все цены сообщать в чуждой нам валюте. В последнее время, наметился перелом, но даже на фед. каналах проскакивают суммы в долларах.<br />
: в историю России, возможно?<br />
<br />
== Хомячки ==<br />
<br />
Мем появившийся в момент "восхождения" Навального на митинговую активность. Хомячок это оппозиционер, который отличается слепой верой в своего лидера, не способен вести диалог.<br />
: Надо добавить в словарик непременно.<br />
:: Может быть нужна статья о Направлениях инф. войны? Или о Методах инф. войны? Или о Завоеваниях Либерализма?<br />
::: Полагаю, так далеко углубляться нет смысла.<br />
:::: Хорошо бы ПМСМ добавить истоки термина, как в лукморовском определении.<br />
<br />
== Если не Путин, то кот? ==<br />
<br />
Мем который вводит оппозиционеров в ступор. На простой вопрос назвать ФИО их кандидата в кандидаты в президенты, следует либо ругань либо «что из 150 миллионов выбрать некого?».<br />
: Это явно не для словаря статья. Для статьи о сменяемости власти.<br />
<br />
== 90 миллионов ==<br />
<br />
Именно столько жителей осталось в России по секретным данным белых оппозиционеров.<br />
: Есть в статье [[Демография России]].<br />
<br />
== Просрали все полимеры ==<br />
<br />
Мем, появился в 90. Означает полную деградацию производства в России<br />
: Полагаю, этому место в [[Либеральные мифы|либеральных мифах]].</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&diff=3921
Обсуждение участника:Ицамна/Песочница
2013-02-13T18:59:47Z
<p>Ицамна: /* Призываю критиков */</p>
<hr />
<div>== Мифы СССР ==<br />
<br />
В русофобских мифах, возможно, имеет смысл обозначить некую границу? Скажем, до 17 года или до 89. Потому что те же мифы о Сталине — это исторические мифы или ещё нет?<br />
: Это, наверное, лучше решать тебе как автору проекта. Граница достаточно туманная. Я, наверное, за границу в районе Перестройки - дальше уже современность начинается. Но с советским периодом '''очень''' аккуратно надо, да.<br />
:: Ладно. Пожалуй, и в самом деле подождём.<br />
<br />
== Призываю критиков ==<br />
<br />
Хотелось бы дискуссии по теме Ига. Несколько опасаюсь, что меня заносит в излишне смелые домыслы.<br />
: Надо бы подробнее освятить дилемму, стоявшую перед Александром Невским. Вспомнить про судьбу Даниила Галицкого, который пошел другим путем и никакой помощи, кроме формального признания королем, за свое предательство Веры от Запада так и не дождался. Также очень спорный тезис вокруг Москвы. Просто самому младшему сыну выделили мелкий и далекий удел. Тут скорее дело в личности самого Даниила и его потомков. И еще один момент. Мне кажется, что тему Ига (которое, безусловно существовало, достаточно вспомнить дань людьми - каждого десятого - в орду) сейчас усиленно используется, чтобы поссорить народы России, противопоставляя, прежде всего, руссских и татар. Да, Иго, в плане подчиненного положения русских земель, было, но разве не являлись мы на тот момент частью Великой многонациональной и многоконфессиональной державы? Разве родившийся, по видимому, на территории современной России Чингисхан (и едва ли не обожествляемый во многих сопредельных странах) не может, вообще говоря, считаться выдающимся отечественным полководцем? Разве не получили в результате входившие в ордынскужю вертикаль власти русские князья некие права на титулы вроде Царя Казанского, Царя Астраханского и, вообще говоря, на всё, что входило в Империю, вплоть до Китая? На мой взгляд, ситуации 1237 и 1917 вообще удивительно похоже - в момент, когда либерасты разных мастей готовы были порвать страну на клочки приходит жестокий режим, который не оставляет от них камня на камне.<br />
<br />
: В общем, по-моему, основная мысль все же должна быть такая, что русские на своей шкуре почувствовав за время Ига каково под ним жить, свое новое государство стали строить на принципах равноправия и справедливости, что и позволило ему, в конечном итоге, стать крупнейшим в мире, постепенно объединив в том числе и большую часть земель бывшей Монгольской Империи. Абзац же про Церковь возможно лучше вообще исключить - он ни о чем, Церковь по определению должна быть вне политики.<br />
:: Мне кажется, Чингисхана всё-таки не следует считать полководцем отечественным. Великим - безусловно, одним из величайших в истории - возможно, но его Империя, тем не менее, сеяла разруху и кошмар - в том числе и для Руси. И для Волжской Булгарии, кстати, и ещё для очень многих стран. Да и самой Монголии она в итоге лучше не сделала. То же, что Империя в итоге закалила русское государство и позволила ему стать крупнейшим в мире - пожалуй, верно, да и быстрое сплочение налицо. Но это - скорее не благодаря, а вопреки.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D0%BB&diff=3681
Обсуждение:Креакл
2013-02-10T17:22:22Z
<p>Ицамна: /* Тезисы к статье */ новая тема</p>
<hr />
<div>Есть мысль создать тут статью, напоминающую луркмоаровские статьи о "типажах". Как думаете?<br />
: Думаю, хорошая идея. Главное, чтобы получилось больше нескольких абзацев.<br />
:: Тогда надо бы сначала здесь обсудить всем, что там будет. Ибо термин не до конца устоялся.<br />
:: Чую я что мем то форсированный<br />
::: Все мемы в той или иной степени форсированные, и этот, мне кажется, уже прижился.<br />
:::: Мем хороший, но форсированный (что указывает на применение этого мема исключительно ради его популяризации)<br />
<br />
== Тезисы к статье ==<br />
<br />
Предлагаю навскидку следующее:<br />
* Креакл - сокращение от "креативный класс", что близко к самоназванию. "Креативный" означает "творческий", то есть эта тусовка стремится монополизировать творческий склад ума. Хотя творческие люди могут встречаться абсолютно везде, и творческий склад ума совершенно перпендикулярен всему остальному. Слово "класс" же, вероятно, призвано символизировать общность политических интересов (коей на самом деле нет и в помине).<br />
* Реальное единство креаклы образуют исключительно в интернетах, где вся движуха вертится вокруг нескольких популярных блогеров. В реальной жизни креакл может быть практически кем угодно (впрочем, определённая доля интеллекта для понимания сути движухи всё-таки нужна, но не то что бы огромная).<br />
* Понимая всё это, креаклы были с удовольствием готовы выйти на любой эпатажный митинг, пока это их не задолбало. Ибо там можно было почувствовать пусть шаткое, но единство.<br />
* Кроме единства, актуальна ещё и потребность в некоей интеллектуальной особости. Потому креаклов так много в тусовках, связанных с интеллектуальными играми, разного рода соревнованиями на мощность мозга и прочей нехило прогревающей ЧСВ, но практически бесполезной IRL хренью.<br />
* Человеку, имеющему твёрдую цель в реальной жизни, креаклом быть довольно трудно, потому что он сам становится как бы частью того общества, над которым креаклы, по идее, должны возвышаться. Будь он хоть слесарем, хоть учёным - креакловость подразумевает явное или скрытое презрение к любой общественно-полезной деятельности.<br />
* Наконец, даже творческий склад ума креаклов под огромным вопросом, ибо некритичность мышления (разного рода стереотипы, перепосты, тупые мемы и т.д.) просто зашкаливает.<br />
* Креаклы очень легко поддаются манипуляциям, если там есть хоть какой-то негатив в адрес общества и России. В этом смысле они куда внушаемее среднего человека, при всём неслабом интеллекте некоторых из них. Впрочем, зато креакл быстро остывает ко всему, что предполагает хоть какое-то действие в реале.<br />
Как-то так, жду комментариев и критики.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D0%BB&diff=2713
Обсуждение:Креакл
2013-02-01T18:26:47Z
<p>Ицамна: </p>
<hr />
<div>Есть мысль создать тут статью, напоминающую луркмоаровские статьи о "типажах". Как думаете?<br />
: Думаю, хорошая идея. Главное, чтобы получилось больше нескольких абзацев.<br />
:: Тогда надо бы сначала здесь обсудить всем, что там будет. Ибо термин не до конца устоялся.<br />
:: Чую я что мем то форсированный<br />
::: Все мемы в той или иной степени форсированные, и этот, мне кажется, уже прижился.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D0%BB&diff=2681
Обсуждение:Креакл
2013-02-01T10:32:36Z
<p>Ицамна: Новая страница: «Есть мысль создать тут статью, напоминающую луркмоаровские статьи о "типажах". Как думае…»</p>
<hr />
<div>Есть мысль создать тут статью, напоминающую луркмоаровские статьи о "типажах". Как думаете?</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&diff=2629
Обсуждение участника:Ицамна/Песочница
2013-01-31T18:01:50Z
<p>Ицамна: /* Призываю критиков */ новая тема</p>
<hr />
<div>== Мифы СССР ==<br />
<br />
В русофобских мифах, возможно, имеет смысл обозначить некую границу? Скажем, до 17 года или до 89. Потому что те же мифы о Сталине — это исторические мифы или ещё нет?<br />
: Это, наверное, лучше решать тебе как автору проекта. Граница достаточно туманная. Я, наверное, за границу в районе Перестройки - дальше уже современность начинается. Но с советским периодом '''очень''' аккуратно надо, да.<br />
:: Ладно. Пожалуй, и в самом деле подождём.<br />
<br />
== Призываю критиков ==<br />
<br />
Хотелось бы дискуссии по теме Ига. Несколько опасаюсь, что меня заносит в излишне смелые домыслы.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B&diff=2627
Обсуждение:Русофобские исторические мифы
2013-01-31T17:59:06Z
<p>Ицамна: /* в разделе Византия последнее предложение */</p>
<hr />
<div>== Сразу же вопрос ==<br />
Я не слишком подробно тут разогнался?<br />
:Думаю, как раз выбран правильный размер. Длиннее не надо, но и короче тоже не надо. История нужна непременно. --[[Участник:Fritz|Fritz]] ([[Обсуждение участника:Fritz|обсуждение]]) 01:18, 16 января 2013 (MSK)<br />
::ОК, продолжу в том же духе.<br />
Если будет позволено заметить, самое то. Как читателю очень мне очень интересно.<br />
:Спасибо!<br />
<br />
== Связь статьи ==<br />
<br />
Предлагаю когда статья будет вчерне готова добавить в [[Либеральные мифы]] раздел «Русофобские исторические мифы» и там дать перечень мифов со ссылкой сюда.<br />
:Да, конечно. Если пойдёт - можно будет ещё "Прозападные исторические мифы" запилить, там материала не меньше.<br />
<br />
== Пустые заголовки ==<br />
<br />
Заполню сегодня-завтра, до того новых плодить не буду. Я просто один параграф развернул - мне так удобнее, смотрится нагляднее.<br />
: Очень желательно всё же сразу делать статью оконченной, чтобы читатели видели пусть короткую, но цельную статью.<br />
:: Учту на будущее. Просто всё-таки параграф - вещь цельная, а его писать не всегда удобнее по порядку.<br />
::: Как вариант — можно писать в [[Участник:Ицамна/Р.и.м.|своём личном пространстве]], а потом переносить в основную статью.<br />
:::: Кстати, да, так и буду делать. Ну с этим-то параграфом уж закончу здесь?<br />
:::: Хотя ладно, щас выпилю лишние - не так их и много.<br />
:::: Усё, привёл статью в истинно-патриотический вид:) Можно убирать плашку.<br />
::::: Отлично!<br />
:::::: Извините, но Задорнов известен и многие знакомятся со старосжёваными мифами именно благодаря ему. Считаю, что он должен остаться в статье, как минимум в качестве современного шута-пропагандиста.<br />
<br />
== Задорнов ==<br />
<br />
Зачем он здесь? Антинорманиста лучше не нашли, что ли? Пока оставлю, но, думаю, в конечном варианте творчество сего юмориста лучше будет отсюда выпилить (оставив саму альтернативную версию происхождения варягов, хотя по-моему норманизм сейчас куда убедительнее).<br />
: Удваиваю.<br />
: Задорнов, кстати, тоже вполне себе тянет на автора русофобских мифов, насколько я знаю его творчество.<br />
:: Раз общественность голосует против, то сегодня заменю Варягов на Антинорманскую теорию. Уберу фильм (оставлю только ссылку) и добавлю Ломоносова и Иловайского.<br />
<br />
== Племя русов ==<br />
<br />
ПМСМ не стоит применять понятия, которые существуют исключительно в мозгах теоретиков от истории. Такого словосочетания нет ни в одном заслуживающем доверия источнике. Зачем нам что-то выдумывать? Это как с величием России - каждому, кто в нем усомнится, достаточно на глобус посмотреть. Так и тут - это разве не славянские племена разогнали всех от Новгорода до Греции, Словении и Эльбы (Лабы)? На это ПМСМ и надо напирать. А кто такие "русь" историки сами толком не знают - каста, племя, титул, профессия или еще что. Но какая, по большому счету, разница? У нас, как известно, если ты сам считаешь себя русским и разделяешь наши ценности, то ты - русский даже если тебя зовут Жерар Ксавье или София Августа Фредерика.<br />
:Согласен. Поправишь? Хотя я всё-таки тут сторонник норманизма - слишком многое уж в пользу этого говорит.<br />
<br />
== Склад полуфабрикатов ==<br />
<br />
[[Участник:Ицамна/Песочница|Тут]]. Просьба, прежде чем запиливать что-то в статью, заглянуть туда - там уже вполне может быть это что-то начато, и тогда правильнее будет запиливать там.<br />
<br />
== Обсуждение статьи в блоге Фрица ==<br />
<br />
Поставил статью на обсуждение [http://fritzmorgen.livejournal.com/564738.html вот сюда].<br />
: Очень годно, спасибо!<br />
: Там два годных замечания как минимум было: скоро надо будет разбивать на подстатьи и не мешало бы альтернативных точек зрения в статью добавить побольше, наверное.<br />
<br />
== в разделе Византия последнее предложение ==<br />
<br />
Последнее предложение в разделе Византия в статье "Русофобские исторические мифы":<br />
... "Отметим здесь также, что если бы Русь стала католической, вряд ли она сумела бы восстановить политическую независимость после нанесённого монголами удара".<br />
Почему Русь не могла бы восстановиться? На мой взгляд нужно либо немного развернуть предложение, добавив обоснование, почему не смогла бы, либо тогда убрать это предложение.<br />
: Давайте это немного обсудим здесь. Я имел в виду, что гипотетическую католическую Русь было бы гораздо легче порезать на куски западным соседям, а после монгольского нашествия она лежала в руинах и была гораздо слабее их. В частности, то же ВКЛ без проблем бы подмяло большую часть Руси, думаю. И спокойно тянуло бы дань с подвластных русских земель в пользу Орды (как делало и реальное ВКЛ). Потом, если бы, как и в реале, уния с Польшей - Орду бы в конце концов, вероятно, скинули, но независимая Русь уже вряд ли бы поднялась.<br />
<br />
... " В основном в её сферу влияния попадали славянские народы, давно контактировавшие с ней (к примеру, болгары).".<br />
Болгары - не славяне. Ни по ДНК, ни по языку. От гуннов они.<br />
<br />
: К 10-му веку - уже славяне в следствие полной ассимиляции. Чтобы иметь представление о болгарском того времени достаточно посмотреть на церковно-славянский. Это, по сути, и есть древнеболгарский, только слегка скрещенный с греческими грамматическими конструкциями.<br />
<br />
== СССР: миф о блокаде ==<br />
<br />
Довольно много мифов есть об истории СССР. [http://soviet-life.livejournal.com/1757917.html Вот здесь], например, весьма внятно разбираются мифы о блокаде Ленинграда.<br />
<br />
Главный вопрос — есть ли среди нас специалист по истории, который готов будет делать разборы такого рода.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B&diff=2626
Обсуждение:Русофобские исторические мифы
2013-01-31T17:52:15Z
<p>Ицамна: /* Обсуждение статьи в блоге Фрица */</p>
<hr />
<div>== Сразу же вопрос ==<br />
Я не слишком подробно тут разогнался?<br />
:Думаю, как раз выбран правильный размер. Длиннее не надо, но и короче тоже не надо. История нужна непременно. --[[Участник:Fritz|Fritz]] ([[Обсуждение участника:Fritz|обсуждение]]) 01:18, 16 января 2013 (MSK)<br />
::ОК, продолжу в том же духе.<br />
Если будет позволено заметить, самое то. Как читателю очень мне очень интересно.<br />
:Спасибо!<br />
<br />
== Связь статьи ==<br />
<br />
Предлагаю когда статья будет вчерне готова добавить в [[Либеральные мифы]] раздел «Русофобские исторические мифы» и там дать перечень мифов со ссылкой сюда.<br />
:Да, конечно. Если пойдёт - можно будет ещё "Прозападные исторические мифы" запилить, там материала не меньше.<br />
<br />
== Пустые заголовки ==<br />
<br />
Заполню сегодня-завтра, до того новых плодить не буду. Я просто один параграф развернул - мне так удобнее, смотрится нагляднее.<br />
: Очень желательно всё же сразу делать статью оконченной, чтобы читатели видели пусть короткую, но цельную статью.<br />
:: Учту на будущее. Просто всё-таки параграф - вещь цельная, а его писать не всегда удобнее по порядку.<br />
::: Как вариант — можно писать в [[Участник:Ицамна/Р.и.м.|своём личном пространстве]], а потом переносить в основную статью.<br />
:::: Кстати, да, так и буду делать. Ну с этим-то параграфом уж закончу здесь?<br />
:::: Хотя ладно, щас выпилю лишние - не так их и много.<br />
:::: Усё, привёл статью в истинно-патриотический вид:) Можно убирать плашку.<br />
::::: Отлично!<br />
:::::: Извините, но Задорнов известен и многие знакомятся со старосжёваными мифами именно благодаря ему. Считаю, что он должен остаться в статье, как минимум в качестве современного шута-пропагандиста.<br />
<br />
== Задорнов ==<br />
<br />
Зачем он здесь? Антинорманиста лучше не нашли, что ли? Пока оставлю, но, думаю, в конечном варианте творчество сего юмориста лучше будет отсюда выпилить (оставив саму альтернативную версию происхождения варягов, хотя по-моему норманизм сейчас куда убедительнее).<br />
: Удваиваю.<br />
: Задорнов, кстати, тоже вполне себе тянет на автора русофобских мифов, насколько я знаю его творчество.<br />
:: Раз общественность голосует против, то сегодня заменю Варягов на Антинорманскую теорию. Уберу фильм (оставлю только ссылку) и добавлю Ломоносова и Иловайского.<br />
<br />
== Племя русов ==<br />
<br />
ПМСМ не стоит применять понятия, которые существуют исключительно в мозгах теоретиков от истории. Такого словосочетания нет ни в одном заслуживающем доверия источнике. Зачем нам что-то выдумывать? Это как с величием России - каждому, кто в нем усомнится, достаточно на глобус посмотреть. Так и тут - это разве не славянские племена разогнали всех от Новгорода до Греции, Словении и Эльбы (Лабы)? На это ПМСМ и надо напирать. А кто такие "русь" историки сами толком не знают - каста, племя, титул, профессия или еще что. Но какая, по большому счету, разница? У нас, как известно, если ты сам считаешь себя русским и разделяешь наши ценности, то ты - русский даже если тебя зовут Жерар Ксавье или София Августа Фредерика.<br />
:Согласен. Поправишь? Хотя я всё-таки тут сторонник норманизма - слишком многое уж в пользу этого говорит.<br />
<br />
== Склад полуфабрикатов ==<br />
<br />
[[Участник:Ицамна/Песочница|Тут]]. Просьба, прежде чем запиливать что-то в статью, заглянуть туда - там уже вполне может быть это что-то начато, и тогда правильнее будет запиливать там.<br />
<br />
== Обсуждение статьи в блоге Фрица ==<br />
<br />
Поставил статью на обсуждение [http://fritzmorgen.livejournal.com/564738.html вот сюда].<br />
: Очень годно, спасибо!<br />
: Там два годных замечания как минимум было: скоро надо будет разбивать на подстатьи и не мешало бы альтернативных точек зрения в статью добавить побольше, наверное.<br />
<br />
== в разделе Византия последнее предложение ==<br />
<br />
Последнее предложение в разделе Византия в статье "Русофобские исторические мифы":<br />
... "Отметим здесь также, что если бы Русь стала католической, вряд ли она сумела бы восстановить политическую независимость после нанесённого монголами удара".<br />
Почему Русь не могла бы восстановиться? На мой взгляд нужно либо немного развернуть предложение, добавив обоснование, почему не смогла бы, либо тогда убрать это предложение.<br />
<br />
... " В основном в её сферу влияния попадали славянские народы, давно контактировавшие с ней (к примеру, болгары).".<br />
Болгары - не славяне. Ни по ДНК, ни по языку. От гуннов они.<br />
<br />
: К 10-му веку - уже славяне в следствие полной ассимиляции. Чтобы иметь представление о болгарском того времени достаточно посмотреть на церковно-славянский. Это, по сути, и есть древнеболгарский, только слегка скрещенный с греческими грамматическими конструкциями.<br />
<br />
== СССР: миф о блокаде ==<br />
<br />
Довольно много мифов есть об истории СССР. [http://soviet-life.livejournal.com/1757917.html Вот здесь], например, весьма внятно разбираются мифы о блокаде Ленинграда.<br />
<br />
Главный вопрос — есть ли среди нас специалист по истории, который готов будет делать разборы такого рода.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B&diff=2403
Обсуждение:Русофобские исторические мифы
2013-01-28T20:19:51Z
<p>Ицамна: /* Обсуждение статьи в блоге Фрица */</p>
<hr />
<div>== Сразу же вопрос ==<br />
Я не слишком подробно тут разогнался?<br />
:Думаю, как раз выбран правильный размер. Длиннее не надо, но и короче тоже не надо. История нужна непременно. --[[Участник:Fritz|Fritz]] ([[Обсуждение участника:Fritz|обсуждение]]) 01:18, 16 января 2013 (MSK)<br />
::ОК, продолжу в том же духе.<br />
Если будет позволено заметить, самое то. Как читателю очень мне очень интересно.<br />
:Спасибо!<br />
<br />
== Связь статьи ==<br />
<br />
Предлагаю когда статья будет вчерне готова добавить в [[Либеральные мифы]] раздел «Русофобские исторические мифы» и там дать перечень мифов со ссылкой сюда.<br />
:Да, конечно. Если пойдёт - можно будет ещё "Прозападные исторические мифы" запилить, там материала не меньше.<br />
<br />
== Пустые заголовки ==<br />
<br />
Заполню сегодня-завтра, до того новых плодить не буду. Я просто один параграф развернул - мне так удобнее, смотрится нагляднее.<br />
: Очень желательно всё же сразу делать статью оконченной, чтобы читатели видели пусть короткую, но цельную статью.<br />
:: Учту на будущее. Просто всё-таки параграф - вещь цельная, а его писать не всегда удобнее по порядку.<br />
::: Как вариант — можно писать в [[Участник:Ицамна/Р.и.м.|своём личном пространстве]], а потом переносить в основную статью.<br />
:::: Кстати, да, так и буду делать. Ну с этим-то параграфом уж закончу здесь?<br />
:::: Хотя ладно, щас выпилю лишние - не так их и много.<br />
:::: Усё, привёл статью в истинно-патриотический вид:) Можно убирать плашку.<br />
::::: Отлично!<br />
:::::: Извините, но Задорнов известен и многие знакомятся со старосжёваными мифами именно благодаря ему. Считаю, что он должен остаться в статье, как минимум в качестве современного шута-пропагандиста.<br />
<br />
== Задорнов ==<br />
<br />
Зачем он здесь? Антинорманиста лучше не нашли, что ли? Пока оставлю, но, думаю, в конечном варианте творчество сего юмориста лучше будет отсюда выпилить (оставив саму альтернативную версию происхождения варягов, хотя по-моему норманизм сейчас куда убедительнее).<br />
: Удваиваю.<br />
: Задорнов, кстати, тоже вполне себе тянет на автора русофобских мифов, насколько я знаю его творчество.<br />
:: Раз общественность голосует против, то сегодня заменю Варягов на Антинорманскую теорию. Уберу фильм (оставлю только ссылку) и добавлю Ломоносова и Иловайского.<br />
<br />
== Племя русов ==<br />
<br />
ПМСМ не стоит применять понятия, которые существуют исключительно в мозгах теоретиков от истории. Такого словосочетания нет ни в одном заслуживающем доверия источнике. Зачем нам что-то выдумывать? Это как с величием России - каждому, кто в нем усомнится, достаточно на глобус посмотреть. Так и тут - это разве не славянские племена разогнали всех от Новгорода до Греции, Словении и Эльбы (Лабы)? На это ПМСМ и надо напирать. А кто такие "русь" историки сами толком не знают - каста, племя, титул, профессия или еще что. Но какая, по большому счету, разница? У нас, как известно, если ты сам считаешь себя русским и разделяешь наши ценности, то ты - русский даже если тебя зовут Жерар Ксавье или София Августа Фредерика.<br />
:Согласен. Поправишь? Хотя я всё-таки тут сторонник норманизма - слишком многое уж в пользу этого говорит.<br />
<br />
== Склад полуфабрикатов ==<br />
<br />
[[Участник:Ицамна/Песочница|Тут]]. Просьба, прежде чем запиливать что-то в статью, заглянуть туда - там уже вполне может быть это что-то начато, и тогда правильнее будет запиливать там.<br />
<br />
== Обсуждение статьи в блоге Фрица ==<br />
<br />
Поставил статью на обсуждение [http://fritzmorgen.livejournal.com/564738.html вот сюда].<br />
: Очень годно, спасибо!</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&diff=2401
Очерняющие Россию организации
2013-01-28T19:54:21Z
<p>Ицамна: Перенос в отдельную статью</p>
<hr />
<div>== Одиночные русофобы ==<br />
<br />
=== Андрей Мальгин ===<br />
Блог в ЖЖ: [http://avmalgin.livejournal.com/]. Самый читаемый белоленточник в ЖЖ. В блоге практикует тотальную цензуру любого инакомыслия.<br />
<br />
=== Антон Носик ===<br />
Блог в ЖЖ: [http://dolboeb.livejournal.com/].<br />
<br />
=== Юлия Латынина ===<br />
<br />
Пишет для Дождя, Эха Москвы, Новой газеты, Слона, Газеты.<br />
<br />
Пишет с огоньком, можно сказать со студенческим безапелляционным задором. Если у вас хандра или депрессия, послушайте Юлю, все сразу пройдет…<br />
<br />
Ад в душе:<br />
<br />
{{quote|...я с удовольствием за несколько лет до того, как Ходорковского посадили, рассуждала на тему, как он платил налоги, я с удовольствием после того, как Ходорковский выйдет, пообсуждаю, как он платил налоги. А сейчас вопрос о том, как он платил налоги, достаточно бессмысленен, потому что, как я уже сказала, это не причина (того, что его посадили - авт. правки), это повод.}}<br />
<br />
{{quote|И оказывается, что в такой ситуации обвиняемых можно отпустить из зала суда, да и под рукоплескания значительной части публики, которой гораздо важнее, видимо, что государство обделалось в этом процессе, чем найти убийц Политковской. (…) И вот это представление о государстве как об абсолютном зле, которое свойственно значительной части российской либеральной публики, оно восходит к советскому представлению о тоталитарном государстве: государство есть зло. Это нечестно. Потому что наше государство не является абсолютным злом. Оно является абсолютным бардаком.}}<br />
<br />
{{quote|Все очень хорошо, но проблема заключается в том, что когда таких зданий построено не 100, не тысяча (напомню, речь идет о точечной застройке в Нерезиновке), а много-много тысяч, то Москва в центре встает и этими зданиями становится невозможно пользоваться, потому что в них не может заехать машина, не говоря о том, что в некоторых менее продвинутых городах, например, в застраивающейся по такому же принципу Махачкале в '''электрической сети падает давление''', а вода начинает не подниматься выше пятого этажа…}}<br />
<br />
{{quote|Танк КВ мог уничтожить любой германский танк и любую гаубицу на любом расстоянии.}}<br />
<br />
=== r136a ===<br />
<br />
Под «национал-патриотическим соусом» подаётся множество историй, разжигающих различные неприязни и ненависти в обществе.<br />
Блог в ЖЖ: [http://r136a.livejournal.com/].<br />
<br />
=== [[Михаил Задорнов]] ===<br />
<br />
Сатирик, чей пик славы уже остался позади, однако заслуги неоспоримы. Чего стоит только зафорсенный Задорновым мем «только в этой стране», благодаря которому значительная часть россиян уверена, будто разного рода дурость, грязи и подлость встречаются «только в этой стране», а другие народы питаются радугой и гадят бабочками.<br />
<br />
== Сообщества русофобов ==<br />
<br />
=== Сообщества с зашкаливающей, оголтелой русофобией ===<br />
==== Dirty.ru ====<br />
[http://dirty.ru/ Dirty.ru] — коллективный блог, основан [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%99%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD Йованом Савовичем] в 2001 году, один первых коллективных блогов домена .RU. Последнее время захвачен пролиберальными силами. В июне 2012 года блогер Фриц Морген опубликовал [http://fritzmorgen.livejournal.com/499685.html пост], где приводил схему захвата Dirty.<br />
<br />
Текущее состояние Dirty характеризуется как коллективное обсуждение новостной ленты Навального и других представителей «болотной оппозиции» вперемешку с постингом котят и видео с YouTube.<br />
<br />
==== Новая газета ====<br />
[http://www.novayagazeta.ru/ Новая газета] — основное печатное издание белоленточников, издается с 1 апреля 1993 года. Главными владельцами являются оппозиционный банкир Александр Лебедев и западолюбивый президент СССР Михаил Горбачёв. Самые заметные сотрудники и колумнисты:<br />
<br />
* Дмитрий Быков<br />
* Александр Генис<br />
* Юлия Латынина<br />
* Ирина Петровская<br />
* Ольга Романова<br />
<br />
В комментариях практикуется жесточайшая политическая цензура с перманентным баном любого внеоппозиционного мнения.<br />
<br />
==== Радио Эхо Москвы ====<br />
[http://www.echo.msk.ru/ Радио Эхо Москвы] — один из главнейших и старейших [[Либерализм|либеральных]], антироссийских и проамериканских ресурсов. С некоторых пор присутствует в сети как новостной портал и блог платформа. Дает слово всем противникам «кровавого режима», формально принадлежит Газпрому, однако финансируется, как заявляет Эхо, самостоятельно за счет рекламы БАДов. Наиболее одиозные журналисты работающие на Эхе сейчас или работавшие когда-то:<br />
<br />
* Алексей Венедиктов<br />
* Евгения Альбац<br />
* Владимир Кара-Мурза<br />
* Юлия Латынина<br />
* Владимир Варфоломеев<br />
* Сергей Пархоменко<br />
* Владимир Дымарский<br />
* Матвей Ганапольский<br />
<br />
На интернет-странице Эха есть блогоплощадка, на которой редакторы позволяют высказываться не только русофобам, но и поддерживающим Кремль блогерам, хотя удаление комментариев последних — постоянная практика.<br />
<br />
Радиостанция организована в форме закрытого акционерного общества. В настоящее время 66 % всех акций ЗАО «Эхо Москвы» принадлежат Газпром-Медиа Холдинг, 34 % поделены между журналистами радиостанции, из них 18 % принадлежат лично Алексею Венедиктову.<br />
<br />
==== [http://pora-valit.livejournal.com Сообщество «Пора Валить»] ====<br />
Сообщество переполнено антироссийскими постами и такими же участниками. Тексты с другой точкой зрения на эмиграцию (дескать, погодите валить, не всё так просто) по большей части отклоняются модераторами.<br />
<br />
==== Телеканал «Дождь» ====<br />
Главный телеканал оппозиционеров. Является видеоверсией «Эха Москвы», хоть и не связан с ним ни через персонал, ни через учредителей. Владельцем телеканала «Дождь» (а также интернет-ресурса Slon и радиостанции «Серебряный дождь») является Наталья Синдеева — лицо, весьма тесно связанное с Кремлём. Рекламировать её бизнес в своё время взялся лично Дмитрий Медведев, сначала лично посетивший цифровой телеканальчик (размер аудитории — менее миллиона человек), а затем добавивший её к себе в Твиттер. Компанию мужа Синдеевой (и совладельца Slon’а) Винокурова — разорившийся в 2008-м году «КИТ-Финанс» — спасали не кто-нибудь, а госкомпании АЛРОСА и РЖД рука об руку с Газпромбанком.<br />
<br />
Прокремлёвские комментарии блокируются, причем вместе с аккаунтом.<br />
<br />
==== Дерьмометр ====<br />
[http://grani.ru/blogs/govnomer/ Раздел] на сайте «Грани.Ру», в котором называются «дерьмом» неугодные либералам высказывания. Большая часть приведённых там реплик содержит критику в адрес либералов или, наоборот, хорошие слова в адрес России.<br />
Комментаторы ресурса поражают своей приверженностью либеральным ценностям и правам человека. Музыканту Башмету, например, местные борцы за общечеловеческие ценности [http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/210767.html#comments предложили отбить пальцы на левой руке], чтобы он не мог больше играть на альте.<br />
<br />
=== Умеренно поражённые русофобией сообщества ===<br />
<br />
==== YouTube ====<br />
Строго говоря, поражено не полностью, однако в топ по политическим запросам часто выводятся антироссийские видео. Отчаянно выводятся в минуса все видео с официальными лицами российского государства, например обращения Владимира Путина. При этом поражение видео наблюдается примерно с 2011 года после активизации «протеста» — ранее опубликованные видео часто не содержат негативных оценок после первой публикации вовсе, что лишний раз свидетельствует о искусственном создании движения протеста.<br />
<br />
Механизм рейтингования и голосования абсолютно непрозрачен и полностью подконтролен администраторам ресурса, что дает широкие возможности по ведению информационной войны.<br />
<br />
Вместе с тем есть и патриотические видео, не особенно поражённые «несогласными». Например — канал Russia Today, превосходящий по просмотрам CNN и находящийся недалеко от BBC.<br />
<br />
==== [[Политач]] ====<br />
<br />
==== Facebook ====<br />
Любимое место тусовки оппозиционеров. Во время «Арабской весны» действия захватывавшей власть в Тунисе/Египте пятой колонны координировались именно там.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82&diff=2359
Обсуждение:Русский Эксперт
2013-01-28T10:22:14Z
<p>Ицамна: /* Государственные социальные программы и достижения */</p>
<hr />
<div>Добавляйте, пожалуйста, новые вопросы в конец обсуждения. Темы вопросов выделяйте при помощи конструкции "== Заголовок ==". Отвечать можно при помощи установки одного или нескольких двоеточий в начале строки.<br />
<br />
==Скандалы==<br />
<br />
Фриц, ты не мог бы создать раздел, посвящённый скандалам? Было бы интересно и познавательно.<br />
: Готово: [[Декабрь_2012_года]], [[Январь_2013_года]].<br />
<br />
==Цитаты русофобов==<br />
<br />
Фриц, хочу раздел, суть такова. Собрать в одном месте все цитаты "либералов", все эти мерзости, которые они пишут, чтобы у адекватных людей не возникало иллюзий о том, кто они и чего хотят. Спасибо за сайт, я уже джва года хотел что-то такое, в ответ луркоморью.<br />
: Цитатник — отличная идея. Добавил в [[Нужные статьи]].<br />
:: Создал, наполняю, присоединяйтесь!<br />
<br />
== Украина ==<br />
<br />
Украинские патриоты убеждены, что Россия вот-вот развалится, а народ здесь живет в нищете и голоде - неплохо было бы им показать их заблуждение статистическими показателями, ведь положение в России по ВСЕМ направлениям в разы лучше, чем на Украине<br />
<br />
: Украинцы могут играть в снежки без уведомления властей :)<br />
:: Равно как и жители Сомали.<br />
::: Нет. У них снега нету. :)<br />
: "неплохо было бы им показать" - имхо не первое, с чего стоило бы начать создание этого сайта. "по ВСЕМ направлениям в разы лучше" - поверьте, Вы потратите слишком много сил, доказывая именно такую формулировку, сил, которые можно было бы использовать эффективнее. Пожалуйста, не вводите в заблуждение читателей, не знакомых с вопросом лично. С уважением. [[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 16:45, 14 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Справочник фактов ==<br />
<br />
Фриц, а может переименовать эту страницу в "Справочник фактов"? Если ресурс рассчитан в том числе и на жопоголиков, то слово "патриот" может заставить прочитать их только первую страницу.<br />
: В этом и суть. Я сделал всё, чтобы вызвать у жопоголиков и русофобов максимальное отвращение к сайту. Идея в том, чтобы выдать оружие в споре именно пророссийски настроенным блогерам.<br />
:: А как же пациента лечить?<br />
::: Было бы здорово электрошоком… но за неимением такового, полагаю, просто давить логикой и фактами.<br />
:::: Простите за мою назойливость… но у них есть своя википедия и прочая педия со своей логикой. Хотя, вы правы. Я даже балдею от капчи на этом сайте. Предлагаю её расширить, и где-ниубдь обсудить.<br />
::::: Да, буду расширять, конечно же.<br />
<br />
"Справочник патриота" - лучше названия не придумать. "Патриотизм" - это по определению любовь к Родине, а сайт прежде всего для тех кто любит Россию.<br />
<br />
== Лучшие статьи ==<br />
Считаю, что нужна страница "Лучшие статьи" либо раздел "Лучшие статьи" на главной странице (наподобие того, как сделано в Википедии). Туда поместить ссылки на наиболее полные и важные статьи.<br />
: Пока у нас нет ни одной хотя бы наполовину законченной статьи. Как сделаем — будем хвастаться.<br />
<br />
== Жопоголизм ==<br />
Нужна статья "Жопоголизм". Полагаю, что лучше Фрица Моргена никто написать не сможет, т. к. он — автор мема.<br />
: Может быть, да. Или, может быть, кто-нибудь другой напишет.<br />
<br />
<br />
== Блокировки ==<br />
К кому обращаться с требованием заблокировать пробравшихся гаденышей? Где найти список админов и как понять, кто из них сейчас онлайн?<br />
:Сам нашел. [http://ruxpert.ru/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 Список участников]<br />
<br />
<br />
== Плашки ==<br />
По моему, необходимы плашки. В частности, "Статья недописана и нуждается в доработке", "Статью необходимо переписать" и "Дополняйте статью всем, что под руку попадется".<br />
: Да, надо будет сделать. Кроме последней.<br />
:: ну, То был юмор. Допустимо пока пользоваться<br />
текстом в рамке?<br />
::: Ладно, сейчас попытаюсь сделать плашки.<br />
<br />
== Викификация ==<br />
Предлагаю обозначать запросы на добавление статей путём выделения пустых ссылок а-ля [[Википедия]]. А запросы на добавление материала в стиле викиисточников [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Шаблоны/Источники]. [[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 16:45, 14 января 2013 (MSK)<br />
: Ссылки на несуществующие статьи — это опасный и тупиковый путь. Лучше выделим отдельный раздел или страницу под запросы.<br />
:: Ссылки на несуществующие статьи — это одна из двух польз, которые можно получить от викоида, и единственная уникальная. Нет свободного расставления ссылок - зачем вики?<br />
:: И да, каша из текста и красных ссылок - малоприятное зрелище. Но в викоидах есть встроенные средства борьбы с засилием оборванных ссылок. А вот встроенного средства борьбы с засилием не связанного переходами текста - нет. --[[Участник:Tsvetkov|Tsvetkov]] ([[Обсуждение участника:Tsvetkov|обсуждение]]) 21:10, 14 января 2013 (MSK)<br />
::: Таки есть. [[Служебная:Изолированные_страницы]].<br />
:::: Мнэээ. Уточняю. Встроенное средство борьбы с засилием не связанного переходами текста - (обычно) редактор / модератор / админ. Живой человек. Робот связать две страницы не может. А вот обратное - удалить ссылку на несуществующую страницу - легко. В том числе и по правилам. <br />
:::: Ну и плюс, [[Служебная:Требуемые страницы]] не менее функциональна, чем [[Служебная:Изолированные_страницы]]. --[[Участник:Tsvetkov|Tsvetkov]] ([[Обсуждение участника:Tsvetkov|обсуждение]]) 21:37, 14 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Рекомендации по ведению сетевых дискуссий ==<br />
Предлагаю перенести сюда советы по троллингу и пропаганде из блога Фрица (и релевантные ссылки). Без них заявленные цели ресурса достичь будет сложнее. А то в комментах уже [[Обсуждение:Религиозные корни либерализма|предлагают]] (имхо, контрпродуктивно) в дискуссии о религии и либерализме ссылаться на каннибализм и педофилию, после чего "прекращать полемику". --[[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 20:48, 14 января 2013 (MSK)<br />
: Да, нам однозначно нужен большой раздел о тактике ведения дискуссий. Я добавил для начала в [[Нужные статьи]] запрос на статью [[Искусство спора (обучающие материалы)]].<br />
<br />
== Сборник информационных вбросов белоленточных и их разоблачений ==<br />
<br />
Считаю важным и крайне показательным для дискредитации белоленточного движения собрать здесь все лживые информационные вбросы белоленточных и их детальное разоблачение. Т.к. вбросов очень много и постоянно появляются новые - общая их картина будет однозначно говорить "постороннему наблюдателю" о том, что верить этим людям нельзя в принципе.<br />
: Важное дело. Предлагаю пока что делать это в "Либеральных мифах" — там разбираются все вбросы.<br />
: Очень нужная вещь! Думал когда-то самостоятельно этим заняться. Надо под это выделить отдельную страницу, ибо "Либеральные Мифы" не совсем подходят, так как туда будет сложно впихнуть выходки тов.Достоверкина. --[[Участник:Kernelpanic|Kernelpanic]] ([[Обсуждение участника:Kernelpanic|обсуждение]]) 00:08, 16 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Считаю важным делать проект двуязычным (мультиязычным) ==<br />
<br />
Статьи этого ресурса могут сыскать интерес среди публики, не знающей русского языка. Уверяю вас, политику нашей страны поддерживают так же граждане других стран, и ресурс мог бы быть им (и нам, таким образом) полезным.<br />
: Предлагаю вернуться к этому вопросу через полгода.<br />
<br />
== Белоленточная боль от ресурса ==<br />
<br />
Предлагаю завести отдельную статью и копипастить туда цитаты. Вот, например, только что с Политача…<br />
: Завёл и перенёс. [[RX:Отзывы_во_внешних_интернетах]]<br />
<br />
Отличный проект, порадовал.<br />
<br />
== Либерализм ==<br />
<br />
Почему термин '''[http://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм Либерализм]''' употребляется на ресурсе в негативном контексте, ведь, по сути, у нас сейчас строится именно либеральное государство, укрепляются именно либеральные свободы (недавний возврат выборов губернаторов, например). Лидеры того же движения "белой ленты" - либо социалисты, либо нацики, либо вообще ратуют за аристократию в чистом виде, с ничем не прикрытым желанием запретить голосовать тем, кто им не нравится..<br />
:Отчасти правда. Но в кавычки каждый раз заключать слово "либерал" задолбаешься, а "либераст" - слишком затаскано. Возьмёшься за статью о правильных либералах?<br />
::И всё же, не стоит упирать на либеральные взгляды белоленточных. Далеко не все белоленточные на деле придерживаются либеральных взглядов, чаще всего просто русофобских, американо-преклонческих.<br />
:::Либералы - их частое самоназвание, собственно мы только подхватываем. Мне кажется, лучшее, что можно сделать - это написать статью о том, чем либерализм отличается от "либерализма".<br />
::::Почему нельзя использовать эпитеты "белоленточный", "русофобский". Зачем вплетать непосредственно либеральные взгляды?<br />
:::::Белоленточный - не катит, ибо такие взгляды появились куда раньше. Русофобский - тоже не совсем оно, потому что включает, допустим, и немецких нацистов, а у них совсем иная система взглядов. Вот про историю статья называется [[Русофобские исторические мифы]], ибо они у всех русофобов одинаковы примерно. А про современную Россию - есть отчётливый набор именно либеральных клише. Лучше слова тут я тоже не знаю.<br />
:::::: Возможно, имеет смысл запилить статью «[[либерализм]]», в которой и можно будет разобрать все эти семантические нюансы.<br />
::::::: Если слово появилось позже чем явление, это не значит что этим словом нельзя обозначить это явление.<br />
:::::::: Есть классический термин "западник", например, ну и остается тот же "либераст", "русофоб", "американофил", например. А клише - не либеральные, а именно русофобские, к либерализму они не имеют вообще никакого отношения, как та же ЛДПР. <br />
<br />
: Я согласен, есть тут некоторая многозначность. Однако я не вижу лёгкого решения вопроса — слова, которое могло бы заменить ругательство «либерал», пока нет.<br />
:: Предлагаю добавить в нужные статьи "[[Чем "либерал" отличается от либерала]]". Если движок позволяет кавычки в заголовках.<br />
::: Зачем плодить сущности? Указывать на либеральные взгляды оппозиционера или активного русофоба нужно лишь тогда, когда речь идёт о либеральных взглядах. Во всех остальных случаях используем соответствующее термины.<br />
:::: Есть же емкое слово "Либераст". Т.е. на словах - либерал, на деле - или охлократ, или сторонник ограничения избирательного права для всех, кто с ним не согласен. Да, затаскано, но отражает суть явления чуть более чем полностью. Как стороннику, собственно, либерализма, мне обидно, что меня ассоциируют с этими людьми. --[[Участник:Weary cynic|Weary cynic]] ([[Обсуждение участника:Weary cynic|обсуждение]]) 17:14, 21 января 2013 (MSK)<br />
::::: Я думал я тут один сторонник либерализма, коллега. Я так же недоволен, что на всех ресурсах, где я обитаю последние полтора года, всю эту белоленточную нечесть называют либералами. Пожалуйста, помогайте со статьей [[Либерализм]] в этом контексте. --[[Участник:Trashmajor|Trashmajor]] ([[Обсуждение участника:Trashmajor|обсуждение]]) 04:39, 22 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Может имеет смысл добавить к этой вики так же коллективный блог? ==<br />
<br />
Где можно бесконечно постить инфу по теме, которая явно не укладывается в формат вики-статьи.<br />
: Да, есть такие планы. Но пока что все посты успешно помещаются на этой странице.<br />
<br />
Блоги на схожую тематику есть на "Сделано у нас", можно там завести блоги и писать. Очень в тему будет. /Nex/<br />
<br />
== Работать в России - легко ==<br />
<br />
Многие люди утверждают, что в России хорошо жить только коренным жителям Москвы. Хотя при желании работа есть для всех и везде. Предлагаю создать страницу со списком профессий, работать по которым можно удалённо. И с размещением ссылок на ресурсы с удалённой работой.<br />
<br />
Список профессий, за которые можно получать деньги, сидя в своём любимом городке или селе и обладая лишь доступом в интернет. Кстати, обучиться этим профессиям можно там же, в интернете:<br />
* Копирайтинг - написание статей;<br />
* HTML вёрстка;<br />
* Регистрация в каталогах - необходимо для раскрутки сайтов;<br />
* Веб-дизайн;<br />
* .NET программист (зарплата от 100 тыс. р. в месяц, специалистов острая нехватка на рынке).<br />
<br />
Список сайтов, где можно найти подобную работу:<br />
* Форум о поисковых системах, раздел [http://forum.searchengines.ru/forumdisplay.php?s=a4c6a756f4a0a009291ac1d8ae53716f&f=27 "Работа и услуги для вебмастера"];<br />
* [https://www.free-lance.ru/ Биржа фриланса, поиск удаленной работы на дому];<br />
* [http://www.weblancer.net/ Удаленная работа в Интернете].<br />
<br />
Список сайтов, где можно обучиться подобным профессиям:<br />
* [http://www.imagecms.net/blog/imagecms-lessons/html-css-javascript Учебник HTML 5 (верстка), CSS, JavaScript (jQuery)];<br />
* Регистрации в каталогах можно обучиться прямо в процессе работы;<br />
* [http://web-silver.ru/photoshop/book/ Учебники по фотошопу].<br />
: Полагаю, это будет хорошим разделом статьи [[Рынок труда в России]].<br />
<br />
== Государственные социальные программы и достижения ==<br />
<br />
Считаю, нужно написать о том что государство делает для населения в целом, что делается, что планируется и что достигнуто:<br />
# Поддерживает матерей, инвалидов, малообеспеченные, многодетные семьи, и т.д.;<br />
# Постепенно всё сильнее ограничивает продажу алкоголя и табака;<br />
# Строит и реконструирует зоны отдыха, спортивные сооружения(программу "500 бассейнов" упомянуть).<br />
# ...и так далее.<br />
Смысл в том, чтобы показать заботу об обычных людях, а не об экономике, предприятиях или отдельных профессиях. Эта сторона редко освещается, а значение имеет большое.<br />
: Два чаю этому благородному джентльмену. Очень важная тема, ибо её неосвещённость - серьёзная брешь, которую любит использовать антироссийская пропаганда.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&diff=2356
Обсуждение участника:Ицамна/Песочница
2013-01-28T10:15:34Z
<p>Ицамна: /* Мифы СССР */</p>
<hr />
<div>== Мифы СССР ==<br />
<br />
В русофобских мифах, возможно, имеет смысл обозначить некую границу? Скажем, до 17 года или до 89. Потому что те же мифы о Сталине — это исторические мифы или ещё нет?<br />
: Это, наверное, лучше решать тебе как автору проекта. Граница достаточно туманная. Я, наверное, за границу в районе Перестройки - дальше уже современность начинается. Но с советским периодом '''очень''' аккуратно надо, да.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B&diff=2355
Обсуждение:Русофобские исторические мифы
2013-01-28T10:13:37Z
<p>Ицамна: /* Племя русов */</p>
<hr />
<div>== Сразу же вопрос ==<br />
Я не слишком подробно тут разогнался?<br />
:Думаю, как раз выбран правильный размер. Длиннее не надо, но и короче тоже не надо. История нужна непременно. --[[Участник:Fritz|Fritz]] ([[Обсуждение участника:Fritz|обсуждение]]) 01:18, 16 января 2013 (MSK)<br />
::ОК, продолжу в том же духе.<br />
Если будет позволено заметить, самое то. Как читателю очень мне очень интересно.<br />
:Спасибо!<br />
<br />
== Связь статьи ==<br />
<br />
Предлагаю когда статья будет вчерне готова добавить в [[Либеральные мифы]] раздел «Русофобские исторические мифы» и там дать перечень мифов со ссылкой сюда.<br />
:Да, конечно. Если пойдёт - можно будет ещё "Прозападные исторические мифы" запилить, там материала не меньше.<br />
<br />
== Пустые заголовки ==<br />
<br />
Заполню сегодня-завтра, до того новых плодить не буду. Я просто один параграф развернул - мне так удобнее, смотрится нагляднее.<br />
: Очень желательно всё же сразу делать статью оконченной, чтобы читатели видели пусть короткую, но цельную статью.<br />
:: Учту на будущее. Просто всё-таки параграф - вещь цельная, а его писать не всегда удобнее по порядку.<br />
::: Как вариант — можно писать в [[Участник:Ицамна/Р.и.м.|своём личном пространстве]], а потом переносить в основную статью.<br />
:::: Кстати, да, так и буду делать. Ну с этим-то параграфом уж закончу здесь?<br />
:::: Хотя ладно, щас выпилю лишние - не так их и много.<br />
:::: Усё, привёл статью в истинно-патриотический вид:) Можно убирать плашку.<br />
::::: Отлично!<br />
<br />
== Задорнов ==<br />
<br />
Зачем он здесь? Антинорманиста лучше не нашли, что ли? Пока оставлю, но, думаю, в конечном варианте творчество сего юмориста лучше будет отсюда выпилить (оставив саму альтернативную версию происхождения варягов, хотя по-моему норманизм сейчас куда убедительнее).<br />
: Удваиваю.<br />
: Задорнов, кстати, тоже вполне себе тянет на автора русофобских мифов, насколько я знаю его творчество.<br />
:: Раз общественность голосует против, то сегодня заменю Варягов на Антинорманскую теорию. Уберу фильм (оставлю только ссылку) и добавлю Ломоносова и Иловайского.<br />
<br />
== Племя русов ==<br />
<br />
ПМСМ не стоит применять понятия, которые существуют исключительно в мозгах теоретиков от истории. Такого словосочетания нет ни в одном заслуживающем доверия источнике. Зачем нам что-то выдумывать? Это как с величием России - каждому, кто в нем усомнится, достаточно на глобус посмотреть. Так и тут - это разве не славянские племена разогнали всех от Новгорода до Греции, Словении и Эльбы (Лабы)? На это ПМСМ и надо напирать. А кто такие "русь" историки сами толком не знают - каста, племя, титул, профессия или еще что. Но какая, по большому счету, разница? У нас, как известно, если ты сам считаешь себя русским и разделяешь наши ценности, то ты - русский даже если тебя зовут Жерар Ксавье или София Августа Фредерика.<br />
:Согласен. Поправишь? Хотя я всё-таки тут сторонник норманизма - слишком многое уж в пользу этого говорит.<br />
<br />
== Склад полуфабрикатов ==<br />
<br />
[[Участник:Ицамна/Песочница|Тут]]. Просьба, прежде чем запиливать что-то в статью, заглянуть туда - там уже вполне может быть это что-то начато, и тогда правильнее будет запиливать там.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9E%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&diff=2225
Обсуждение:Очерняющие Россию организации
2013-01-26T13:22:05Z
<p>Ицамна: /* Политач */ новая тема</p>
<hr />
<div>А на отдельные разделы будут потом создаваться свои статьи или чисто ликбезная информация пока пишется?<br />
Просто начал переделывать заголовки во внутренние ссылки, а смысл в этом, если статей соответствующих не предвидится?<br />
--[[Участник:Rusteddaemond|Rusteddaemond]] ([[Обсуждение участника:Rusteddaemond|обсуждение]]) 00:12, 13 января 2013 (MSK)<br />
: Заранее не надо ставить ссылок — красные ссылки на несуществующие статьи должны быть только в специально отведённых местах типа [[Нужные статьи]]. Будем ставить ссылки по мере появления статей, не раньше. --[[Участник:Fritz|Fritz]] ([[Обсуждение участника:Fritz|обсуждение]]) 00:14, 13 января 2013 (MSK)<br />
:: Ок, тогда откатываю все. --[[Участник:Rusteddaemond|Rusteddaemond]] ([[Обсуждение участника:Rusteddaemond|обсуждение]]) 00:16, 13 января 2013 (MSK)<br />
::: Да. В ближайших планах сосредоточиться на статьях из списка нужных статей и особо не разбрасываться на остальное.<br />
<br />
== Лишние ресурсы ==<br />
<br />
Я думаю что YouTube и Facebook стоит исключить из списка. Эти ресурсы не создавались специально для белоленточников и не они ими управляют. Никто не виноват, что они их выбрали. Там, ведь, можно и пророссийскую информацию публиковать.<br />
<br />
Полностью согласен, я думаю следует задать вектор по поиску и каталогизации русофобских видеороликов и страниц на данных ресурсах.<br />
<br />
== Михаил Задорнов ==<br />
<br />
Фриц, по поводу Задорнова не согласен с тобой. Задорнов - это скорее как Тёма Лебедев, который в одном посте пишет, что любит Россию за реальную свободу и что оппозиционеры придурки. А в другим посте уже пишет, что Великая Отечественная Война - это позор, 9-я мая отмечать не нужно и вообще нужно забыть всё, что с этим связано. Просто у Задорнова специфическое чувство юмора. Обязательно посмотри его фильм про Рюрика - очень достойно!<br />
: СССР он любит, да. Ведь СССР уже мёртв. А вот русских Задорнов презирает до глубины души и считает их пьяным вороватым неумелым быдлом. Если хочешь опровергнуть — приведи ссылку на какой-нибудь его юмористический текст, где он гордится современными (а не времён Рюрика) русскими.<br />
:: "''Весьма опасен, в частности, тем, что довольно успешно косит под туповатого ура-патриота.''" Но обезвреживает сам себя унынием собственных монологов.<br />
::: Таки да.<br />
:::: Поверхностно судите о Задорнове. Не место ему в этом списке.<br />
::::: Добавил более яркие цитаты из его недавнего творчества.<br />
:::::: Хм... это же сатира. Она по определению строится на гротеске, гиперболе, иронии, сарказме и т.д. Иначе она перестает быть сатирой. Нужно различать когда это говорится серьёзно, а когда в рамках юмора. Задорнов патриот. Можно спорить о его методах в рамках патриотизма, но называть его русофобом неправильно. Согласен, что его можно назвать критикующим правительство, согласен, что он иногда перегибает. Но рядом с Латыниной он бел и пушЫст. В нем нету той ненависти и тех мотивов, благодаря которым можно обобщить остальной список. Тогда нужно сделать другую страницу для критикующих "нерусофобов". Туда и Задорнова, и Стерлигова, и ещё компания найдется, но это люди другого формата, не белоленточного.<br />
::::::: Назвать Россию — говном, а русских криворукими алкашами — это сатира уровня Шендеровича.<br />
<br />
== Политач ==<br />
<br />
Есть предложение написать про него отдельную статью. Местным русофобам уже '''PRIPEKAET''' будь здоров. Усилить хочется © х/ф "Служебный роман".</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5&diff=2224
Россия занимает первое место в мире
2013-01-26T12:57:30Z
<p>Ицамна: Откат правок 176.227.188.52 (обсуждение) к версии Fritz</p>
<hr />
<div>{{Будьте бдительны!|16 января 2013}}<br />
<br />
Здесь бегло перечислены некоторые области, в которых Россия является первой или единственной, и которыми мы имеем все основания гордимся.<br />
<br />
Другие наши достижения, равно как и данные об общем положении России в разных рейтингах, могут быть найдены в статьях [[Рейтинги России]] и [[Рекорды России и СССР]].<br />
<br />
== Демография, уровень жизни ==<br />
* Первое место по росту зарплат в Европе [http://gloriaputina.livejournal.com/79674.html]<br />
* Первое место по количеству свадеб в Европе [http://gloriaputina.livejournal.com/61020.html]<br />
* Первое место в мире по числу врачей на душу населения<ref>Среди стран с населением больше 15 миллионов человек</ref> [http://apps.who.int/gho/data/?vid=92100] [http://gloriaputina.livejournal.com/31667.html]<br />
* Первое место в мире по количеству людей с высшим образованием [http://echo.msk.ru/news/929432-echo.html]<br />
<br />
== Экономика ==<br />
[[Файл:ЗРК_С-400_Триумф_(SA-21)_на_репетиции_4_мая_2010.jpg|200px|thumb|right|ЗРК "Триумф" (С-400). По многим оценкам, лучший в мире.]]<br />
<br />
* Первое место по росту ВВП среди стран G8 [http://www.rcb.ru/news/118886/]<br />
* Самый низкий внешний долг по отношению к ВВП страны<ref>Cреди имеющих рейтинг инвестиционной категории государств</ref> [http://ru.wikipedia.org/wiki/Внешний_долг_России] [http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120229230606.shtml] [https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html] <br />
* Первое место по производству авиационного титана [http://www.mymetal.ru/?news/industry/details/2742]<br />
* Первое место в мире по количеству одновременно сооружаемых АЭС за рубежом [http://www.rosatom.ru/aboutcorporation/]<br />
* Первое место в мире по поставкам на экспорт средств ПВО средней и малой дальности [http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2012/0615/105513376/detail.shtml]<br />
* Первое место в мире по производству ржи и овса [http://en.wikipedia.org/wiki/Rye#Production_and_consumption_statistics] [http://en.wikipedia.org/wiki/Oat#Cultivation]<br />
<br />
== Инфраструктура и транспорт ==<br />
* Самый большой в мире ледокольный флот, также единственный атомный ледокольный флот в мире [http://www.kapital-rus.ru/news/222314]<br />
* Самая протяжённая в мире сеть электрифицированных железных дорог [http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_rail_transport_network_size]<br />
* Первое место в мире по числу оснащённых троллейбусами городов [http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллейбус]<br />
* Первое место по количеству телевизионных станций [http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_television_broadcast_stations]<br />
* Первое место в Европе по числу пользователей интернета [http://www.rg.ru/2012/10/17/riw-site.html]<br />
* Крупнейшая энергосистема в мире [http://ru.wikipedia.org/wiki/Единая_энергетическая_система_России]<br />
<br />
== Наука и технологии ==<br />
* Первое место по количеству ежегодных космических запусков [http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_в_2012_году]<br />
* Крупнейший<ref>Диаметр радиоантенны — 10 метров</ref> в мире космический радиотелескоп[http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоастрон] [http://www.rg.ru/sujet/4472/index.html]<br />
* Единственный в мире плавучий космодром [http://ru.wikipedia.org/wiki/Морской_старт]<br />
* Единственная страна в мире, эксплуатирующая серийные установки связи для подводных лодок в СНЧ/КНЧ диапазоне радиоволн [http://ru.wikipedia.org/wiki/Связь_с_подводными_лодками]<br />
* Только Россия владеет технологиями создания быстровозводимых радиолокационных станций (РЛС) для отслеживания стартов ракет [http://ria.ru/defense_safety/20120524/656567781-print.html?ria=cp0gtoph2fvseog9jlbl8j7hl9cbp7mc]<br />
<br />
== География ==<br />
* Самая большая площадь территории [http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_и_зависимых_территорий_по_площади]<br />
* Первое место в мире по запасам питьевой воды и лесным ресурсам [http://www.land-in.ru/UserFiles_earth/File/Analysis/Water_World_Land-in.Ru(1).pdf]<br />
* Самая большая в мире площадь тундры, тайги, вечной мерзлоты, арктических земель [http://www.rgo.ru/otkroj-rossiyu/kniga-rekordov/samaya-bolshaya-v-mire-ploshhad-tundry/] [http://www.rgo.ru/otkroj-rossiyu/kniga-rekordov/samyj-bolshoj-les-na-zemle/] [http://www.rgo.ru/otkroj-rossiyu/kniga-rekordov/samaya-bolshaya-v-mire-territoriya-rasprostraneniya-vechnoj-merzloty/] [http://www.rgo.ru/otkroj-rossiyu/kniga-rekordov/samaya-bolshaya-arktika-v-mire/]<br />
* Самая большая в мире площадь лесов и чернозёмов [http://protown.ru/information/tema/1.html] [http://ru.wikipedia.org/wiki/Россия]<br />
<br />
== Примечания ==<br />
<references/></div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5&diff=2110
Россия занимает первое место в мире
2013-01-24T15:53:19Z
<p>Ицамна: Откат правок 194.44.198.45 (обсуждение) к версии Ицамна</p>
<hr />
<div>{{Будьте бдительны!|16 января 2013}}<br />
<br />
Здесь бегло перечислены некоторые области, в которых Россия является первой или единственной, и которыми мы имеем все основания гордимся.<br />
<br />
Другие наши достижения, равно как и данные об общем положении России в разных рейтингах, могут быть найдены в статьях [[Рейтинги России]] и [[Рекорды России и СССР]].<br />
<br />
== Демография, уровень жизни ==<br />
* Первое место по росту зарплат в Европе [http://gloriaputina.livejournal.com/79674.html]<br />
* Первое место по количеству свадеб в Европе [http://gloriaputina.livejournal.com/61020.html]<br />
* Первое место в мире по числу врачей на душу населения<ref>Среди стран с населением больше 15 миллионов человек</ref> [http://apps.who.int/gho/data/?vid=92100] [http://gloriaputina.livejournal.com/31667.html]<br />
* Первое место в мире по количеству людей с высшим образованием [http://echo.msk.ru/news/929432-echo.html]<br />
<br />
== Экономика ==<br />
[[Файл:ЗРК_С-400_Триумф_(SA-21)_на_репетиции_4_мая_2010.jpg|200px|thumb|right|ЗРК "Триумф" (С-400). По многим оценкам, лучший в мире.]]<br />
<br />
* Первое место по росту ВВП среди стран G8 [http://www.rcb.ru/news/118886/]<br />
* Самый низкий внешний долг по отношению к ВВП страны<ref>Cреди имеющих рейтинг инвестиционной категории государств</ref> [http://ru.wikipedia.org/wiki/Внешний_долг_России] [http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120229230606.shtml] [https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html] <br />
* Первое место по производству авиационного титана [http://www.mymetal.ru/?news/industry/details/2742]<br />
* Первое место в мире по количеству одновременно сооружаемых АЭС за рубежом [http://www.rosatom.ru/aboutcorporation/]<br />
* Первое место в мире по поставкам на экспорт средств ПВО средней и малой дальности [http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2012/0615/105513376/detail.shtml]<br />
* Первое место в мире по производству ржи и овса [http://en.wikipedia.org/wiki/Rye#Production_and_consumption_statistics] [http://en.wikipedia.org/wiki/Oat#Cultivation]<br />
<br />
== Инфраструктура и транспорт ==<br />
* Самый большой в мире ледокольный флот, также единственный атомный ледокольный флот в мире [http://www.kapital-rus.ru/news/222314]<br />
* Самая протяжённая в мире сеть электрифицированных железных дорог [http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_rail_transport_network_size]<br />
* Первое место в мире по числу оснащённых троллейбусами городов [http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллейбус]<br />
* Первое место по количеству телевизионных станций [http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_television_broadcast_stations]<br />
* Первое место в Европе по числу пользователей интернета [http://www.rg.ru/2012/10/17/riw-site.html]<br />
<br />
== Наука и технологии ==<br />
* Первое место по количеству ежегодных космических запусков [http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_в_2012_году]<br />
* Крупнейший в мире космический телескоп [http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоастрон]<br />
* Единственный в мире плавучий космодром [http://ru.wikipedia.org/wiki/Морской_старт]<br />
* Единственная страна в мире, эксплуатирующая серийные установки связи для подводных лодок в СНЧ/КНЧ диапазоне радиоволн [http://ru.wikipedia.org/wiki/Связь_с_подводными_лодками]<br />
* Только Россия владеет технологиями создания быстровозводимых радиолокационных станций (РЛС) для отслеживания стартов ракет [http://ria.ru/defense_safety/20120524/656567781-print.html?ria=cp0gtoph2fvseog9jlbl8j7hl9cbp7mc]<br />
<br />
== География ==<br />
* Самая большая площадь территории [http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_и_зависимых_территорий_по_площади]<br />
* Первое место в мире по запасам питьевой воды и лесным ресурсам [http://www.land-in.ru/UserFiles_earth/File/Analysis/Water_World_Land-in.Ru(1).pdf]<br />
* Самая большая в мире площадь тундры, тайги, вечной мерзлоты, арктических земель [http://www.rgo.ru/otkroj-rossiyu/kniga-rekordov/samaya-bolshaya-v-mire-ploshhad-tundry/] [http://www.rgo.ru/otkroj-rossiyu/kniga-rekordov/samyj-bolshoj-les-na-zemle/] [http://www.rgo.ru/otkroj-rossiyu/kniga-rekordov/samaya-bolshaya-v-mire-territoriya-rasprostraneniya-vechnoj-merzloty/] [http://www.rgo.ru/otkroj-rossiyu/kniga-rekordov/samaya-bolshaya-arktika-v-mire/]<br />
* Самая большая в мире площадь лесов и чернозёмов [http://protown.ru/information/tema/1.html] [http://ru.wikipedia.org/wiki/Россия]<br />
<br />
== Примечания ==<br />
<references/></div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC&diff=2002
Обсуждение:Патриотизм
2013-01-22T17:46:32Z
<p>Ицамна: /* Псевдопатриотизм */ новая тема</p>
<hr />
<div>== Последнее прибежище негодяя ==<br />
Было бы здорово прояснить вопрос с фразой "патриотизм — это последнее прибежище негодяя".<br />
<br />
:Просто фраза вырвана из контекста<br />
<br />
== Псевдопатриотизм ==<br />
<br />
Может, стоит создать статью? И отправить туда Задорнова, разного рода переписчиков истории про то, как русские построили пирамиды и Великую Стену и пр. Ибо играют на руку только русофобам.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5&diff=1999
Россия занимает первое место в мире
2013-01-22T17:03:19Z
<p>Ицамна: Откат правок 84.47.189.25 (обсуждение) к версии Kernelpanic</p>
<hr />
<div>{{Будьте бдительны!|16 января 2013}}<br />
<br />
Здесь бегло перечислены некоторые области, в которых Россия является первой или единственной, и которыми мы имеем все основания гордимся.<br />
<br />
Другие наши достижения, равно как и данные об общем положении России в разных рейтингах, могут быть найдены в статьях [[Рейтинги России]] и [[Рекорды России и СССР]].<br />
<br />
== Демография, уровень жизни ==<br />
* Первое место по росту зарплат в Европе [http://gloriaputina.livejournal.com/79674.html]<br />
* Первое место по количеству свадеб в Европе [http://gloriaputina.livejournal.com/61020.html]<br />
* Первое место в мире по числу врачей на душу населения<ref>Среди стран с населением больше 15 миллионов человек</ref> [http://apps.who.int/gho/data/?vid=92100] [http://gloriaputina.livejournal.com/31667.html]<br />
* Первое место в мире по количеству людей с высшим образованием [http://echo.msk.ru/news/929432-echo.html]<br />
<br />
== Экономика ==<br />
[[Файл:ЗРК_С-400_Триумф_(SA-21)_на_репетиции_4_мая_2010.jpg|200px|thumb|right|ЗРК "Триумф" (С-400). По многим оценкам, лучший в мире.]]<br />
<br />
* Первое место по росту ВВП среди стран G8 [http://www.rcb.ru/news/118886/]<br />
* Самый низкий внешний долг по отношению к ВВП страны<ref>Cреди имеющих рейтинг инвестиционной категории государств</ref> [http://ru.wikipedia.org/wiki/Внешний_долг_России] [http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120229230606.shtml] [https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html] <br />
* Первое место по производству авиационного титана [http://www.mymetal.ru/?news/industry/details/2742]<br />
* Первое место в мире по количеству одновременно сооружаемых АЭС за рубежом [http://www.rosatom.ru/aboutcorporation/]<br />
* Первое место в мире по поставкам на экспорт средств ПВО средней и малой дальности [http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2012/0615/105513376/detail.shtml]<br />
* Первое место в мире по производству ржи и овса [http://en.wikipedia.org/wiki/Rye#Production_and_consumption_statistics] [http://en.wikipedia.org/wiki/Oat#Cultivation]<br />
<br />
== Инфраструктура и транспорт ==<br />
* Самый большой в мире ледокольный флот, также единственный атомный ледокольный флот в мире [http://www.kapital-rus.ru/news/222314]<br />
* Самая протяжённая в мире сеть электрифицированных железных дорог [http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_rail_transport_network_size]<br />
* Первое место в мире по числу оснащённых троллейбусами городов [http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллейбус]<br />
* Первое место по количеству телевизионных станций [http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_television_broadcast_stations]<br />
* Первое место в Европе по числу пользователей интернета [http://www.rg.ru/2012/10/17/riw-site.html]<br />
<br />
== Наука и технологии ==<br />
* Первое место по количеству ежегодных космических запусков [http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_в_2012_году]<br />
* Крупнейший в мире космический телескоп [http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоастрон]<br />
* Единственный в мире плавучий космодром [http://ru.wikipedia.org/wiki/Морской_старт]<br />
* Единственная страна в мире, эксплуатирующая серийные установки связи для подводных лодок в СНЧ/КНЧ диапазоне радиоволн [http://ru.wikipedia.org/wiki/Связь_с_подводными_лодками]<br />
* Только Россия владеет технологиями создания быстровозводимых радиолокационных станций (РЛС) для отслеживания стартов ракет [http://ria.ru/defense_safety/20120524/656567781-print.html?ria=cp0gtoph2fvseog9jlbl8j7hl9cbp7mc]<br />
<br />
== География ==<br />
* Самая большая площадь территории [http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_и_зависимых_территорий_по_площади]<br />
* Первое место в мире по запасам питьевой воды и лесным ресурсам [http://www.land-in.ru/UserFiles_earth/File/Analysis/Water_World_Land-in.Ru(1).pdf]<br />
* Самая большая в мире площадь тундры, тайги, вечной мерзлоты, арктических земель [http://www.rgo.ru/otkroj-rossiyu/kniga-rekordov/samaya-bolshaya-v-mire-ploshhad-tundry/] [http://www.rgo.ru/otkroj-rossiyu/kniga-rekordov/samyj-bolshoj-les-na-zemle/] [http://www.rgo.ru/otkroj-rossiyu/kniga-rekordov/samaya-bolshaya-v-mire-territoriya-rasprostraneniya-vechnoj-merzloty/] [http://www.rgo.ru/otkroj-rossiyu/kniga-rekordov/samaya-bolshaya-arktika-v-mire/]<br />
* Самая большая в мире площадь лесов и чернозёмов [http://protown.ru/information/tema/1.html] [http://ru.wikipedia.org/wiki/Россия]<br />
<br />
== Примечания ==<br />
<references/></div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&diff=1914
Участник:Ицамна/Песочница
2013-01-21T18:50:34Z
<p>Ицамна: Перенос</p>
<hr />
<div>Здесь будет свалка обрывков мыслей, которые после доведения до ума должны попасть в статьи.<br />
<br />
В [[Русофобские исторические мифы]]<br />
<br />
== Нездоровое отношение к татаро-монгольскому игу ==<br />
<br />
Тезисы: монголы действительно нанесли сокрушительный удар по русской цивилизации, который сильно отбросил русские земли назад. Всякий стокгольмский синдром отдельных несознательных патриотов, вызванный постоянной долбёжкой русофобов, приводит к желанию объявить Иго прогрессивным явлением для Руси, и это - зло. Но русофобские тезисы про то, что ВКЛ или крестоносцы были более лучшей альтернативой - полная хрень. ВКЛ точно так же платило дань Орде за русские княжества, на что историками зафиксировано много ханских ярлыков, и точно так же подвергалось ордынским набегам. А также вовсе не было объединяющим Русь государством, а точно так же стремилось разобщить русские земли, как и Орда. Потому Северо-Восточная Русь во главе с Александром Невским предпочла одинарное иго двойному, и правильно предпочла - лучшей альтернативы не было. Что до крестоносцев - эти вообще не были заинтересованы в продолжении существования Руси и русского народа хоть в каком-нибудь виде, но сферой их интересов были в основном Прибалтика и Север. Да и против монголов они бы вряд ли что-то могли особое сделать - могли они лишь отрывать куски от севера Руси, ослабленной монголами, что и пытались делать. Кроме того, крестоносцы с ВКЛ противостояли между собой ещё жёстче, чем обе этих силы с Русью.<br />
<br />
Теперь про Москву. Значит примерно так: по новому порядку, который Невский сумел вырвать у Орды, лучшие земли Северо-Восточной Руси оставалась владением его потомков. Только под непосредственным контролем Орды, которая вовсе не могла творить на этих землях, что хочет, но зато могла поддерживать лояльных князей и успешно бороться с неугодными. В принципе, нормальная такая вассально-сюзеренная практика, много где ещё в Средневековье так было. Кроме Орды, в дела Северо-Восточной Руси стал активно вмешиваться Новгород, меньше других пострадавший от Ига (а кое-что и выигравший - например, монопольный доступ на Урал и далее из-за резкого ослабления Северо-Восточной Руси и Волжской Булгарии). Всё это привело к тому, что все линии Александровичей пресеклись, кроме московской линии - от его сына Даниила, который старался по минимуму влезать в междоусобицы. В итоге в Москве осталась единственная линия Александровичей, и эта линия старалась свои владения не дробить. Ну и, разумеется, Александр давал маленькую Москву в удел своему сыну с дальним прицелом - она стояла в удобном месте с точки зрения, в первую очередь, торговых путей. Из-за всего этого московская династия получила и неслабую легитимность как потенциально общерусские князья, и хорошие возможности для осуществления этой программы. Что же до поддержки Москвы Ордой - это пришло уже после, когда Орда изменила свою политику в отношении русских земель и стала искать там не просто покорных вассалов, но отчасти и союзников. (Напоминаю - силы самой Орды были небезграничны). В сухом остатке вот что: Москва возвысилась не благодаря тому, что как-то особо активно поддерживала Орду (все князья искали её поддержки, и для феодализма такая ситуация очень логична), а благодаря, в первую очередь, феодальной легитимности, как владение наследников Невского, чей авторитет был без преувеличения огромен ещё долго после его смерти - по факту, человек вытащил Северо-Восточную Русь из ада полной разрухи, пусть и ценою мучительных компромиссов.<br />
<br />
Про церковь немного. Да, она не призывала к борьбе с Ордой, а признавала её властью. Но целью церкви была вовсе не национально-освободительная борьба (тогда вообще и понятий-то таких не было), а, одной из основных - минимизация бедствий. Иго стало форс-мажором, и церковь постаралась поддержать компромисс Невского - сохранение государственности ценою дани и ярлыков. Ну и Орда церковь не притесняла, потому что монголы вообще везде поддерживали местное духовенство (разумеется, из прагматических соображений, чтобы против них хотя бы по религиозным мотивам не бунтовали). Ничего тут плохого про православие сказать нельзя - особенно, если осознать весь трагизм ситуации. Потомки Невского и православная церковь сумели сохранить полунезависимую государственность и избежать очень многих бедствий для народа, а также очень быстро по феодальным меркам устроить Московское княжество как неделимую монархию (хотя и не без инцидентов) и в конце концов сбросить само Иго.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B&diff=1913
Участник:Ицамна/Русофобские исторические мифы
2013-01-21T18:50:18Z
<p>Ицамна: /* Пётр I сломал всё */</p>
<hr />
<div>== Цивилизацию русским принесли викинги/византийцы/хоббиты/... ==<br />
<br />
=== На заре славянства ===<br />
<br />
Сторонники "вторичности" славянской и русской цивилизации обожают выискивать лингвистические, культурные и прочие заимствования у славян в ранний период их истории. На руку им тут играет тот факт, что письменных источников на этот счёт осталось очень мало, а остальные - достаточно размыты и допускают очень вольное толкование. Но да, заимствований наблюдается довольно много. Что же это означает?<br />
<br />
Славяне действительно много контактировали на раннем этапе с иранцами, балтами, финно-уграми, германцами, тюрками и т.д. И многое перенимали у них. А всё потому, что славяне начали расселяться достаточно поздно, когда все эти народы уже занимали большие территории. И, соответственно, теснили эти народы. Зачем же славянам было пренебрегать заимствованием всего лучшего?<br />
<br />
Нашим предкам всё это только в плюс. Они умудрились, начав экспансию очень поздно, занять в итоге огромные территории и создать множество достойных государств, включая самую миролюбивую из сверхдержав современности - Россию. А всё потому, что не страдали снобизмом и узколобостью, как их современные критики, а умели понимать людей и налаживать взаимодействие. Ну и многое другое, конечно.<br />
<br />
=== Викинги ===<br />
<br />
Нет, речь тут не о норманской теории в том смысле, что изначальный народ русов имел скандинавское происхождение. Это - одна из освновых исторических гипотез на этот счёт, имеющая весьма солидные доводы "за", а вовсе не миф. Мифом и русофобией является воззрение, что без скандинавов восточные славяне сами ничего бы не смогли, ибо органически неспособны к порядку, ленивы etc. Разберёмся с этим.<br />
<br />
Изначальное племя русов очень быстро растворилось в восточном славянстве и других народах Руси. То, что называют "цивилизацией", "государственностью" и т.д., не есть исключительно или даже в первую очередь дело элит, а создаётся трудом и творческими силами всего народа. Собственно русы лишь образовали первоначальную правящую верхушку нового государства, объединив разрозненные государственные и догосударственные образования на просторах востока Европы. Их экспансия послужила, скорее, катализатором образования Руси, чем его причиной. Но почему же всё-таки без них не обошлось?<br />
<br />
Дело тут в том, что это объединение было очень быстрым и внезапным, потому что его целесообразность была связана с открытием новых торговых путей (таких, как путь из варяг в греки), и создание единого государства, контролирующего эти пути, сулило большие выгоды всем. Но на территории будущей Руси проживало много народов - как славянских, так и иных - которые не хотели так просто уступать первенство соседям. Здесь и пришлись к месту русы, которые были вроде как чужими всем (вероятнее всего, скандинавами), вроде как открыли и освоили все эти торговые пути и не имели прочной привязки ни к одному из этих народов. Потому первенство русов оказалось компромиссом, устроившим всех. Это ничуть не принижает древних славян (а также, например, финно-угров), а скорее хорошо говорит о них, ибо они сумели достаточно легко подняться над племенными предрассудками и построить гораздо более эффективное общество совместно друг с другом и русами.<br />
<br />
=== Антинорманская теория ===<br />
<br />
Существует также альтернативная точка зрения по поводу происхождения Рюрика. Что Рюрик был не скандинавом (викингом), а славянином, и никого чужого русские князья не приглашали. Видными [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC антинорманистами] были Михаил Васильевич Ломоносов и Дмитрий Иванович Иловайский. Из современных авторов можно отметить неоднозначного писателя Михаила Задорнова. Его теория изложена в фильме [http://www.youtube.com/watch?v=tiZaI8XDEYk "Рюрик. Потерянная быль"].<br />
<br />
Аргументы в пользу антинорманской теории:<br />
* В «Повести временных лет» указано, что Рюрик был варягом, а варягами назывались многие народы, живущие по побережью Балтики, в т.ч. славянские.<br />
* В русском языке отсутствуют элементы скандинавских языков. Если бы славяне призвали на правление скандинавов, то эти элементы наверняка бы появились.<br />
* Скандинавия в то время была менее развитой, чем Русь. Призывать на правление человека из менее развитого региона смысла мало.<br />
* В скандинавских сагах отсутствуют упоминания о плаваниях норманов по порожистым рекам Руси.<br />
* Иоакимовская летопись, относимая к 1740-х гг., представляет варяга Рюрика славянином.<br />
* Из германских источников следует, что отец Рюрика был западным славянином.<br />
<br />
=== Государственность славян до Рюриковичей ===<br />
<br />
Впрочем, достаточно просто обратиться к анализу истории, чтобы понять, что при приглашении Рюриковичей на княжение в Новгород стоял не вопрос государственности или создания государственных институтов. Все они были сформированы задолго до единой княжеской династии. На тот момент Новгород являлся, по всей видимости, центром крупного племенного союза славян на севере, а Киев - центром такого же союза племен на юге. Это подтверждается археологами, которые даже выделяют две архитектурных традиции, сложившихся еще в 4-5 веках. Не просто так целью князя Олега в первую очередь стал Киев. <br />
<br />
Князем в каждом племени и племенном союзе являлся военный вождь (что, в принципе, указывается во многих источниках). Выбирался этот вождь на время войны на вечевых сходах разных уровней. Первые из Рюриковичей просто подстраивались под эту систему, становясь князьями и принимая на себя схожие обязанности. Достаточно вспомнить только долгую борьбу уже Московских царей с новгородским вечем (по всей видимости, это было единственное вече, сохранившее в полной мере свои функции на территории бывшей Киевской Руси). <br />
<br />
Косвенным подтверждением существования такой государственной системы является небезызвестная история смерти Игоря от рук древлян. После убийства Игоря на его место стал претендовать древлянский князь - Мал. Достаточно просто задуматься откуда у якобы диких славян (у одного из самых замкнутых племен восточных славян - древлян) существовал свой князь. Более того, князь Мал пытался воспользоваться древней традицией, которая хорошо известна в Европе, у народов, которые '''уже''' обрели государственность. Мал претендовал на все титулы и имущество князя Игоря, в том числе на детей и его жену - княгиню Ольгу, '''по праву победителя'''. В раннем Средневековье этой традицией пользовались часто, в конце концов, большинство войн в Средние Века именно за титулы и велось. <br />
<br />
Таким образом не так уж и важно, откуда именно мог происходить Рюрик, поскольку сам акт приглашения его на княжение в Новгород являлся всего лишь способом привлечь независимого от внутренних дрязг правителя. Этим способом пользовались и многие другие народы Европы. И непонятно, почему только для Руси факт приглашения правителя со стороны стал интерпретироваться как "обретение государственности".<br />
<br />
Точнее, понятно. В дорюриковские времена политические объединения будущей Руси практически не имели прямых контактов со старыми цивилизациями (как, например, древние германцы - с Римом, а Русь позднее - с Византией). Объяснялось это банальной удалённостью. Описать эти племенные союзы и государства, таким образом, было просто некому. Первые же летописи Руси появились уже при Рюриковичах и, соответственно, выполняли их политический заказ. Понятно, что правящей династии была очень выгодна точка зрения, что именно эта династия принесла на Русь государственность и цивилизацию. Эту точку зрения Рюриковичам и удалось сделать официальной на долгие века.<br />
<br />
=== Византия ===<br />
<br />
Нездоровое отношение к факту принятия христианства в России - один из эталонных завихов русофобов всех мастей.<br />
<br />
Христианство рано или поздно приняли практически все страны Европы - кто раньше, а кто позже нас. В раннее Средневековье это, помимо всего прочего, являлось впитыванием элементов более высокой цивилизации, хранящей традиции античного мира. В Византии эти традиции сохранились и продолжали развиваться, как нигде.<br />
<br />
Современная князю Владимиру Византия являла собою идеальный по тем временам образец благоустроенного, относительно мирного, но мощного и обороноспособного государства с блестящей культурой. Вся Европа тогда была фактически её цивилизационной периферией, а формального разделения западной и восточной церквей ещё не произошло. Однако, Рим вёл куда более активную миссионерскую политику, в то время как Византия, будучи и так культурным центром всего христианского мира, тратила на это меньше сил. В основном в её сферу влияния попадали славянские народы, давно контактировавшие с ней (к примеру, болгары). Следует отметить, что, принимая христианство с Запада, многие правители таки руководствовались желанием приобщиться к культуре Западной Европы. Но не потому, что она была какой-то особенно высокой, а потому, что вставать против этой массы агрессивных феодалов - себе дороже. Таким образом, христианство, принятое из Византии, было роскошью, которую могли себе позволить только народы, не очень-то боявшиеся западной экспансии.<br />
<br />
До Владимира некоторые деятели Руси уже принимали христианство из Византии [http://ru.wikipedia.org/wiki/Первое_крещение_Руси] [http://ru.wikipedia.org/wiki/Княгиня_Ольга], но отец его - князь Святослав, был талантливым полководцем и, в числе прочего, воевал с Византией. Как видим, связи Руси со Вторым Римом были ко времени Владимира уже долгими и разнообразными. С другой стороны, после завоеваний Святослава Русь нуждалась в мирном развитии и дальнейшем укреплении цивилизации. Принятие крещения из Византии было, таким образом, уже предопределено, ни одного аргумента "против" не оставалось.<br />
<br />
В итоге Русь начала перенимать культуру из самого центра христианского мира. Но этот процесс не начался внезапно, а постепенно вызрел задолго до Владимира в недрах самого русского государства. Что до спекуляций на тему "лучше бы католицизм приняли" - по тем временам христианство было единым, и именно Византия выглядела его центром. Русь не просто вошла в цивилизацию - она вошла в первосортную цивилизацию, при этом оставаясь собою. Что русофобам, понятное дело, не по нутру.<br />
<br />
Отметим здесь также, что, если бы Русь стала католической, крайне маловероятно, что она сумела бы восстановить политическую независимость после удара, нанесённого монголами. Но об этом - чуть позже.<br />
<br />
=== Выводы о мифе ===<br />
<br />
Никакой научной основы этот миф под собой не имеет.<br />
<br />
В истории вообще не было культур, существовавших полностью независимо. Славянская и, позднее, русская исключениями не были. Находясь постоянно в окружении самых разных культур, наши предки строили свою, очень быстро развивавшуюся. За раннее Средневековье восточные славяне проделали путь от небольшого праславянского племени к огромному государству, в культурном отношении стоявшему ничуть не ниже тогдашней Западной Европы.<br />
<br />
Народы, вливавшиеся в Русь (в основном - восточные славяне), создавали её своими силами, попутно сплавляясь в единый русский народ. Все контакты и заимствования лишь укрепляли русскую цивилизацию, но не подменяли её собою. И уж тем более никто не принёс её извне.<br />
<br />
== Россия - не наследница Киевской Руси, а хрень с горы ==<br />
<br />
Очень любимый русофобами тезис. На основании того, что Россия начала формироваться на землях Северо-Восточной Руси (изначально бывшей окраиной) утверждается, что там сложился какой-то другой народ, безо всякой преемственности к Руси. Некоторые особо неадекватные даже отказывают русским в принадлежности к восточным славянам. Как вариант, часто встречается миф, что Россию из Руси создала Орда.<br />
<br />
В реальности Северо-Восточная Русь стала общепризнанным центром русских земель ещё до монгольского нашествия. Произошло же это вот как.<br />
<br />
Лествичное право, которым с самого начала руководствовались Рюриковичи, первое время давало более мирное сосуществование феодалов и более единое государство, чем в западных странах. Суть этого права сводилась к тому, что удел передавался не от отца к сыну (как в Западной Европе), а от старшего брата к младшему и только после всех братьев - к следующему поколению. Но ко времени Владимира Мономаха распри князей начали превращаться в полный кошмар - стало слишком много разных ветвей, и все хотели власти.<br />
<br />
Сначала Мономах, а потом и ближайшие Мономашичи стали делать ставку на Северо-Восточную Русь, где стремительно возникали многочисленные новые города и поселения. Здесь, на окраине, за которую не шло ранее страшных распрей различных ветвей Рюриковичей, было проще укрепить власть одной из них. Если Юрий Долгорукий, укрепившись на Северо-Востоке, попытался княжить в Киеве (где не нашёл понимания у местных и, вполне вероятно, был ими отравлен), то Андрей Боголюбский не захотел наступать на те же грабли и противостоять всем южным князьям разом, а перенёс великое княжение к себе во Владимир, попытавшись максимально ослабить Юг. Таким образом, Мономашичи спасли хотя бы часть Руси от вечных разрушительных усобиц, где уже вообще непонятно было, кто против кого. На Северо-Востоке был заложен первый камень в здание единой Руси, свободной от феодальных распрей. В здание России.<br />
<br />
Центр государства переместился туда же, и это признали все русские князья. К сожалению, Мономашичам на Северо-Востоке не хватило времени для объединения государства - помешало монгольское вторжение. Однако, если бы это единство не начало строиться, после удара монголов и одновременного натиска с Запада, скорее всего, не видать бы восточным славянам независимого государства, как своих ушей. Вообще никогда.<br />
<br />
Итак, Россия - не просто крупнейшее восточнославянское государство и прямая наследница Киевской Руси, но и страна, благодаря которой, вероятно, восточные славяне вообще имеют сейчас независимую государственность. И история Руси - это наша история, общая с Украиной и Белоруссией. Любая иная трактовка - миф.<br />
<br />
== Пётр I сломал всё ==<br />
<br />
Этот миф существует в двух основных вариантах:<br />
<br />
'''Вариант 1:''' кровавый тиран Пётр не оставил камня на камне от традиционной русской культуры и государственности, разрушив всё до основания, а затем воздвигнув на этом месте Ад по капризу своей левой пятки, между служением Бахусу и употреблением антихристова зелья;<br />
<br />
'''Вариант 2:''' косная лапотная Расея, окоченевшая во тьме веков и прозябавшая без жизненно необходимой европейской цивилизации, была переустроена блистательным гением Петра в худо-бедно настоящую страну, хоть, конечно, и не дотягивающую до Эльфийского Запада (да простят Валар это кощунственное предположение!), для чего, увы, пришлось действовать по-расейски варварскими методами.<br />
<br />
Оба варианта являются потенциально русофобскими, пожалуй, в равной степени - невзирая на то, что их носителями зачастую являются люди, называющие и даже искренне считающие себя патриотами. В реальности реформы Петра были подготовлены поистине бешеным развитием России в XVII столетии после Смуты и логически его завершали. Но обо всём по порядку.<br />
<br />
=== Первые Романовы ===<br />
<br />
После окончания Смуты страна лежала в руинах - постаралась старая аристократия, сильно обрадовавшаяся династическому кризису московской ветви Рюриковичей, разного происхождения авантюристы, которым тоже хотелось порулить, и любимый рукопожатными просвещённый Запад, в первую очередь - Речь Посполитая, которая изо всех сил пыталась с помощью этих протобелоленточных поглотить восточного соседа. В общем-то, дурное дело нехитрое, когда страна ослаблена, и процветающая Московия за несколько лет была либерализована по самое не могу.<br />
<br />
Тем удивительнее стремительное выкарабкивание страны из этой ямы, совершённое в царствования Михаила и Алексея Романовых. Между прочим, эти цари активно опирались на Земские соборы, и по тем временам страна на общеевропейском фоне выглядела весьма демократичной. Поначалу это очень неплохо работало - беспрецедентными в истории темпами шло освоение Сибири, начались военные победы и в Европе, экономически страна переживала быстрый подъём. Но время было суровое, и для дальнейшей конкуренции с Западом требовалась централизация. В основном её, однако, провёл не Пётр, а его отец - Алексей Михайлович, окончательно заложивший фундамент под всесторонний прорыв в развитии России XVIII века.<br />
<br />
=== Юность Петра ===<br />
<br />
Следует отметить, что после смерти Алексея Михайловича к власти практически сразу пришёл клан Милославских - родственников первой жены покойного царя. Родственники второй жены - Нарышкины - попали в опалу и находились фактически в ссылке. Поэтому вокруг них стали группироваться силы, недовольные консервативной политикой старой аристократии, связанной с Милославскими. Были там как люди, ранее близкие к Нарышкиным, так и множество "худородных" людей, и даже из Немецкой слободы.<br />
<br />
Тут нужно уточнить, что сама по себе европейская культура в допетровской Руси ни под каким "запретом" не была. Например, её горячим приверженцем был воспитатель молодого Алексея Михайловича (!) Борис Морозов. В царствование Алексея было введено очень много новшеств на европейский лад - в общем-то лучшее брать из Европы никто и не гнушался. Новшества эти были всеобъемлющими - от начала переустройства армии по наиболее передовым тогда образцам до начала театральных представлений в Москве.<br />
<br />
Консервативная партия Милославских модернизацию страны приостановила, хотя и не отказалась от неё вовсе (вспомним хотя бы уничтожение местничества). Самые ярые модернисты группировались вокруг Нарышкиных и юного Петра. Таким образом, первые его начинания - и потешные войска, и даже "Всешутейший Собор" - лишь по форме были развлечениями молодого царевича, которому энергию девать некуда. По содержанию это изначально была тусовка сторонников продолжения модернизации, начатой Алексеем.<br />
<br />
=== Собственно, реформы Петра ===<br />
<br />
Прежде всего, Пётр занимался упрочением внешнеполитическогоо могущества России. Для этого необходимо было создать сильную регулярную армию (что продолжало традицию "полков нового строя", которым уделялось до этого очень большое внимание, в особенности отцом Петра) и внедрение некоторых аспектов европейской культуры в высшие круги общества - для облегчения взаимопонимания со стремительно усиливающимися странами Запада. Также нужно было сделать задел для развития отечественной науки, взяв лучшее из европейских образцов, и ради всего этого модернизировать экономику.<br />
<br />
Всё это значило заниматься примерно тем же, что и Алексей Михайлович, только в квадрате. В наследство Петру осталось довольно централизованное государство, уже начавшее всестороннюю модернизацию. Пётр как человек, долгое время оттираемый от власти более сильными конкурентами, да ещё и в юные годы, накопил колоссальный запас энергии и решимости сравняться с отцом и превзойти его. Это ему, с оговорками, удалось, хотя следует признать, что некоторые перегибы в его деятельности были.<br />
<br />
В результате при Петре Россия получила Прибалтику, на которую нацеливалась уже много столетий и которую, в частности, безуспешно пытался взять Алексей Михайлович, сделала первую серьёзную попытку выхода на Чёрное море и нейтрализации Крымского ханства (что также пыталась сделать со времён как минимум Ивана Грозного) и резко усилила влияние на Речь Посполитую, что подытожило эволюцию отношений двух держав в XVII веке, начавшемся польской оккупацией России. Международный престиж России взлетел на недосягаемую ранее высоту, к чему страна также шла весь прошлый век. Не только средства Петра, но и достигнутые им цели имели глубокие корни в прошлом.<br />
<br />
=== Выводы о мифе ===<br />
<br />
Оба варианта мифа - полная чушь.<br />
<br />
Пётр I был одним из самых успешных правителей в истории России, а также одним из самых эксцентричных и жёстких. Но он полностью следовал пути развития России, намеченному предыдущими правителями, особенно его отцом. Таким образом, страна очень динамично и очень хорошими темпами развивалась как до Петра, так и при Петре.<br />
<br />
Если говорить об опасностях мифа - их, как и у любого исторического мифа, довольно много, но самая главная - это неслабый плюс к культу разрушения, столь любимому нашими русофобами, и одновременно к культу ультраконсерватизма, который многие принимают за патриотизм. Настоящая любовь к Родине - это желание сохранять и приумножать её богатства и достижения, не боясь ни брать новое, ни оставлять старое, руководствуясь при этом здравым смыслом. Как и поступал реальный Пётр, а не Пётр из данного исторического мифа.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&diff=1911
Участник:Ицамна/Песочница
2013-01-21T18:48:52Z
<p>Ицамна: /* Россия - не наследница Киевской Руси, а хрень с горы */</p>
<hr />
<div>Здесь будет свалка обрывков мыслей, которые после доведения до ума должны попасть в статьи.<br />
<br />
В [[Русофобские исторические мифы]]<br />
<br />
== Россия - не наследница Киевской Руси, а хрень с горы ==<br />
<br />
Очень любимый русофобами тезис. На основании того, что Россия начала формироваться на землях Северо-Восточной Руси (изначально бывшей окраиной) утверждается, что там сложился какой-то другой народ, безо всякой преемственности к Руси. Некоторые особо неадекватные даже отказывают русским в принадлежности к восточным славянам. Как вариант, часто встречается миф, что Россию из Руси создала Орда.<br />
<br />
В реальности Северо-Восточная Русь стала общепризнанным центром русских земель ещё до монгольского нашествия. Произошло же это вот как.<br />
<br />
Лествичное право, которым с самого начала руководствовались Рюриковичи, первое время давало более мирное сосуществование феодалов и более единое государство, чем в западных странах. Суть этого права сводилась к тому, что удел передавался не от отца к сыну (как в Западной Европе), а от старшего брата к младшему и только после всех братьев - к следующему поколению. Но ко времени Владимира Мономаха распри князей начали превращаться в полный кошмар - стало слишком много разных ветвей, и все хотели власти.<br />
<br />
Сначала Мономах, а потом и ближайшие Мономашичи стали делать ставку на Северо-Восточную Русь, где стремительно возникали многочисленные новые города и поселения. Здесь, на окраине, за которую не шло ранее страшных распрей различных ветвей Рюриковичей, было проще укрепить власть одной из них. Если Юрий Долгорукий, укрепившись на Северо-Востоке, попытался княжить в Киеве (где не нашёл понимания у местных и, вполне вероятно, был ими отравлен), то Андрей Боголюбский не захотел наступать на те же грабли и противостоять всем южным князьям разом, а перенёс великое княжение к себе во Владимир, попытавшись максимально ослабить Юг. Таким образом, Мономашичи спасли хотя бы часть Руси от вечных разрушительных усобиц, где уже вообще непонятно было, кто против кого. На Северо-Востоке был заложен первый камень в здание единой Руси, свободной от феодальных распрей. В здание России.<br />
<br />
Центр государства переместился туда же, и это признали все русские князья. К сожалению, Мономашичам на Северо-Востоке не хватило времени для объединения государства - помешало монгольское вторжение. Однако, если бы это единство не начало строиться, после удара монголов и одновременного натиска с Запада, скорее всего, не видать бы восточным славянам независимого государства, как своих ушей. Вообще никогда.<br />
<br />
Итак, Россия - не просто крупнейшее восточнославянское государство и прямая наследница Киевской Руси, но и страна, благодаря которой, вероятно, восточные славяне вообще имеют сейчас независимую государственность. И история Руси - это наша история, общая с Украиной и Белоруссией. Любая иная трактовка - миф.<br />
<br />
== Нездоровое отношение к татаро-монгольскому игу ==<br />
<br />
Тезисы: монголы действительно нанесли сокрушительный удар по русской цивилизации, который сильно отбросил русские земли назад. Всякий стокгольмский синдром отдельных несознательных патриотов, вызванный постоянной долбёжкой русофобов, приводит к желанию объявить Иго прогрессивным явлением для Руси, и это - зло. Но русофобские тезисы про то, что ВКЛ или крестоносцы были более лучшей альтернативой - полная хрень. ВКЛ точно так же платило дань Орде за русские княжества, на что историками зафиксировано много ханских ярлыков, и точно так же подвергалось ордынским набегам. А также вовсе не было объединяющим Русь государством, а точно так же стремилось разобщить русские земли, как и Орда. Потому Северо-Восточная Русь во главе с Александром Невским предпочла одинарное иго двойному, и правильно предпочла - лучшей альтернативы не было. Что до крестоносцев - эти вообще не были заинтересованы в продолжении существования Руси и русского народа хоть в каком-нибудь виде, но сферой их интересов были в основном Прибалтика и Север. Да и против монголов они бы вряд ли что-то могли особое сделать - могли они лишь отрывать куски от севера Руси, ослабленной монголами, что и пытались делать. Кроме того, крестоносцы с ВКЛ противостояли между собой ещё жёстче, чем обе этих силы с Русью.<br />
<br />
Теперь про Москву. Значит примерно так: по новому порядку, который Невский сумел вырвать у Орды, лучшие земли Северо-Восточной Руси оставалась владением его потомков. Только под непосредственным контролем Орды, которая вовсе не могла творить на этих землях, что хочет, но зато могла поддерживать лояльных князей и успешно бороться с неугодными. В принципе, нормальная такая вассально-сюзеренная практика, много где ещё в Средневековье так было. Кроме Орды, в дела Северо-Восточной Руси стал активно вмешиваться Новгород, меньше других пострадавший от Ига (а кое-что и выигравший - например, монопольный доступ на Урал и далее из-за резкого ослабления Северо-Восточной Руси и Волжской Булгарии). Всё это привело к тому, что все линии Александровичей пресеклись, кроме московской линии - от его сына Даниила, который старался по минимуму влезать в междоусобицы. В итоге в Москве осталась единственная линия Александровичей, и эта линия старалась свои владения не дробить. Ну и, разумеется, Александр давал маленькую Москву в удел своему сыну с дальним прицелом - она стояла в удобном месте с точки зрения, в первую очередь, торговых путей. Из-за всего этого московская династия получила и неслабую легитимность как потенциально общерусские князья, и хорошие возможности для осуществления этой программы. Что же до поддержки Москвы Ордой - это пришло уже после, когда Орда изменила свою политику в отношении русских земель и стала искать там не просто покорных вассалов, но отчасти и союзников. (Напоминаю - силы самой Орды были небезграничны). В сухом остатке вот что: Москва возвысилась не благодаря тому, что как-то особо активно поддерживала Орду (все князья искали её поддержки, и для феодализма такая ситуация очень логична), а благодаря, в первую очередь, феодальной легитимности, как владение наследников Невского, чей авторитет был без преувеличения огромен ещё долго после его смерти - по факту, человек вытащил Северо-Восточную Русь из ада полной разрухи, пусть и ценою мучительных компромиссов.<br />
<br />
Про церковь немного. Да, она не призывала к борьбе с Ордой, а признавала её властью. Но целью церкви была вовсе не национально-освободительная борьба (тогда вообще и понятий-то таких не было), а, одной из основных - минимизация бедствий. Иго стало форс-мажором, и церковь постаралась поддержать компромисс Невского - сохранение государственности ценою дани и ярлыков. Ну и Орда церковь не притесняла, потому что монголы вообще везде поддерживали местное духовенство (разумеется, из прагматических соображений, чтобы против них хотя бы по религиозным мотивам не бунтовали). Ничего тут плохого про православие сказать нельзя - особенно, если осознать весь трагизм ситуации. Потомки Невского и православная церковь сумели сохранить полунезависимую государственность и избежать очень многих бедствий для народа, а также очень быстро по феодальным меркам устроить Московское княжество как неделимую монархию (хотя и не без инцидентов) и в конце концов сбросить само Иго.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&diff=1910
Очерняющие Россию организации
2013-01-21T18:11:44Z
<p>Ицамна: Откат правок 204.8.156.142 (обсуждение) к версии Mclaudt</p>
<hr />
<div>== Одиночные русофобы ==<br />
<br />
=== Михаил Задорнов ===<br />
Блог в ЖЖ: [http://mzadornov.livejournal.com/]. Возможно, самый результативный русофоб за последние лет тридцать. Юморист с претензией на серьёзность. Пропагандирует шарлатанские альтернативные исторические теории. В юморесках выказывает невероятное презрение к русским, которых под слоганом «эту страну не победить» выставляет пьяными вороватыми дебилами. «Эти вонючие русские опять нажрались и скинули из окна гирю. Эту страну не победить». «Эти вонючие русские разбавляют бензин и обманывают честных американцев. Эту страну не победить». «Специально для этих вонючих русских в сортирах пишут на русском, что на пол гадить не надо. Эту страну не победить». Типичный [http://mzadornov.livejournal.com/88986.html пример творчества]:<br />
<br />
{{quote|А теперь – о порнухе русской! Круче ничего не бывает. Начну с героев, то бишь, с мужиков… Вы видели когда-нибудь кузнечиков-богомолов, коленками назад? Кожа синяя, мышц никаких… Единственной гантелей в их жизни была компьютерная мышка. У баб на ягодицах прыщи! Спина искривлена ночными бдениями за клавой – сколиоз очевиден. Она к нему подходит в стоптанных домашних тапочках, в которых ещё дед ходил, когда с войны вернулся… На кровати турецкое нейлоновое покрывало; на окнах китайские занавески, кровать скрипит – вот-вот развалится; обои советского времени, цвета взорвавшейся плодоовощной базы; за кроватью на стене ковёр с мишками на дереве («Утро в сосновом лесу»)! Героиня, какую позу ни примет, видно искривление позвоночника.}}<br />
<br />
Весьма опасен, в частности, тем, что довольно успешно косит под туповатого ура-патриота.<br />
<br />
=== Андрей Мальгин ===<br />
Блог в ЖЖ: [http://avmalgin.livejournal.com/]. Самый читаемый белоленточник в ЖЖ. В блоге практикует тотальную цензуру любого инакомыслия.<br />
<br />
=== Антон Носик ===<br />
Блог в ЖЖ: [http://dolboeb.livejournal.com/].<br />
<br />
=== Юлия Латынина ===<br />
<br />
Пишет для Дождя, Эха Москвы, Новой газеты, Слона, Газеты.<br />
<br />
Пишет с огоньком, можно сказать со студенческим безапелляционным задором. Если у вас хандра или депрессия, послушайте Юлю, все сразу пройдет...<br />
<br />
Ад в душе:<br />
<br />
{{quote|...я с удовольствием за несколько лет до того, как Ходорковского посадили, рассуждала на тему, как он платил налоги, я с удовольствием после того, как Ходорковский выйдет, пообсуждаю, как он платил налоги. А сейчас вопрос о том, как он платил налоги, достаточно бессмысленен, потому что, как я уже сказала, это не причина (того, что его посадили - авт. правки), это повод.}}<br />
<br />
{{quote|И оказывается, что в такой ситуации обвиняемых можно отпустить из зала суда, да и под рукоплескания значительной части публики, которой гораздо важнее, видимо, что государство обделалось в этом процессе, чем найти убийц Политковской. (…) И вот это представление о государстве как об абсолютном зле, которое свойственно значительной части российской либеральной публики, оно восходит к советскому представлению о тоталитарном государстве: государство есть зло. Это нечестно. Потому что наше государство не является абсолютным злом. Оно является абсолютным бардаком.}}<br />
<br />
{{quote|Все очень хорошо, но проблема заключается в том, что когда таких зданий построено не 100, не тысяча (напомню, речь идет о точечной застройке в Нерезиновке), а много-много тысяч, то Москва в центре встает и этими зданиями становится невозможно пользоваться, потому что в них не может заехать машина, не говоря о том, что в некоторых менее продвинутых городах, например, в застраивающейся по такому же принципу Махачкале в '''электрической сети падает давление''', а вода начинает не подниматься выше пятого этажа…}}<br />
<br />
{{quote|Танк КВ мог уничтожить любой германский танк и любую гаубицу на любом расстоянии.}}<br />
<br />
=== r136a ===<br />
<br />
Под "национал-патриотическим соусом" подаётся множество историй, разжигающих различные неприязни и ненависти в обществе.<br />
Болг в ЖЖ: [http://r136a.livejournal.com/].<br />
<br />
== Сообщества русофобов ==<br />
=== Сообщества с зашкаливающей, оголтелой русофобией ===<br />
==== Dirty.ru ====<br />
[http://dirty.ru/ Dirty.ru] — коллективный блог, основан [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%99%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD Йованом Савовичем] в 2001 году, один первых коллективных блогов домена .RU. Последнее время захвачен пролиберальными силами. В июне 2012 года блогер Фриц Морген опубликовал [http://fritzmorgen.livejournal.com/499685.html пост], где приводил схему захвата Dirty.<br />
<br />
Текущее состояние Dirty характеризуется как коллективное обсуждение новостной ленты Навального и других представителей "болотной оппозиции" вперемешку с постингом котят и видео с YouTube.<br />
<br />
==== Новая газета ====<br />
[http://www.novayagazeta.ru/ Новая газета] - основное печатное издание белоленточников, издается с 1 апреля 1993 года. Главными владельцами являются оппозиционный банкир Александр Лебедев и западолюбивый президент СССР Михаил Горбачёв. Самые заметные сотрудники и колумнисты:<br />
<br />
*Дмитрий Быков<br />
*Александр Генис<br />
*Юлия Латынина<br />
*Ирина Петровская<br />
*Ольга Романова<br />
<br />
В комментариях практикуется жесточайшая политическая цензура с перманентным баном любого внеоппозиционного мнения.<br />
<br />
==== Радио Эхо Москвы ====<br />
[http://www.echo.msk.ru/ Радио Эхо Москвы] — один из главнейших и старейших [[Либерализм|либеральных]], антироссийских и проамериканских ресурсов. С некоторых пор присутствует в сети как новостной портал и блог платформа. Дает слово всем противникам «кровавого режима», формально принадлежит Газпрому, однако финансируется, как заявляет Эхо, самостоятельно за счет рекламы БАДов. Наиболее одиозные журналисты работающие на Эхе сейчас или работавшие когда-то: <br />
<br />
*Алексей Венедиктов<br />
*Евгения Альбац<br />
*Владимир Кара-Мурза<br />
*Юлия Латынина<br />
*Владимир Варфоломеев<br />
*Сергей Пархоменко<br />
*Владимир Дымарский<br />
*Матвей Ганапольский<br />
<br />
На интернет-странице Эха есть блогоплощадка, на которой редакторы позволяют высказываться не только русофобам, но и поддерживающим Кремль блогерам, хотя удаление комментариев последних - постоянная практика.<br />
<br />
Радиостанция организована в форме закрытого акционерного общества. В настоящее время 66 % всех акций ЗАО «Эхо Москвы» принадлежат Газпром-Медиа Холдинг, 34 % поделены между журналистами радиостанции, из них 18 % принадлежат лично Алексею Венедиктову.<br />
<br />
==== [http://pora-valit.livejournal.com Сообщество «Пора Валить»] ====<br />
Сообщество переполнено антироссийскими постами и такими же участниками. Тексты с другой точкой зрения на эмиграцию (дескать, погодите валить, не всё так просто) по большей части отклоняются модераторами.<br />
<br />
==== Телеканал «Дождь» ====<br />
Главный телеканал оппозиционеров. Является видеоверсией «Эха Москвы», хоть и не связан с ним ни через персонал, ни через учредителей. Телеканал Дождь (а также интернет-ресурс Slon и радиостанция «Серебряный дождь») – владельцем числится Наталья Синдеева. Лицо, весьма тесно связанное с Кремлем, судя по тому, что рекламировать ее бизнес взялся не кто-нибудь, а лично Д.А. Медведев, сначала лично посетивший цифровой телеканальчик (размер аудитории – менее миллиона человек), а затем добавив к себе в Твиттер. Кроме того, компанию мужа Синдеевой и совладельца Slon’а, Винокурова, разорившийся в 2008-м году «КИТ-Финанс», спасали не кто-нибудь, а госкомпании АЛРОСА и РЖД рука об руку с Газпромбанком.<br />
<br />
Прокремлевские комментарии блокируются, причем вместе с аккаунтом.<br />
<br />
=== Умеренно поражённые русофобией сообщества === <br />
==== YouTube ====<br />
Строго говоря, поражено не полностью, однако в топ по политическим запросам часто выводятся антироссийские видео. Отчаянно выводятся в минуса все видео с официальными лицами российского государства, например обращения Владимира Путина. При этом поражение видео наблюдается примерно с 2011 года после активизации "протеста" - ранее опубликованные видео часто не содержат негативных оценок после первой публикации вовсе, что лишний раз свидетельствует о искусственном создании движения протеста.<br />
<br />
Механизм рейтингования и голосования абсолютно непрозрачен и полностью подконтролен администраторам ресурса, что дает широкие возможности по ведению информационной войны.<br />
<br />
Вместе с тем есть и патриотические видео, не особенно поражённые "несогласными". Например - канал Russia Today, превосходящий по просмотрам CNN и находящийся недалеко от BBC.<br />
<br />
==== Политач ====<br />
[http://www.2ch.hk/po/ Политач] — раздел "Политика и новости" популярной имиджборды 2ch.hk. С недавних пор был полностью оккупирован русофобами и белоленточниками. Лидеры оппозиции хитро используют сидящего там анона, организовывая его силами агитационные акции в рунете. Патриотичный анон там, к сожалению, в меньшинстве.<br />
<br />
Является одним из рекомендуемых к просмотру ресурсов, так как среди лжи и троллинга внимательный читатель всегда может найти там актуальную информацию и адекватные суждения по текущим событиям.<br />
<br />
==== Facebook ====<br />
Любимое место тусовки оппозиционеров. Во время «Арабской весны» действия захватывавшей власть в Тунисе/Египте пятой колонны координировались именно там.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82&diff=1815
Обсуждение:Русский Эксперт
2013-01-20T17:49:47Z
<p>Ицамна: /* Либерализм */</p>
<hr />
<div>Добавляйте, пожалуйста, новые вопросы в конец обсуждения. Темы вопросов выделяйте при помощи конструкции "== Заголовок ==". Отвечать можно при помощи установки одного или нескольких двоеточий в начале строки.<br />
<br />
==Скандалы==<br />
<br />
Фриц, ты не мог бы создать раздел, посвящённый скандалам? Было бы интересно и познавательно.<br />
: Готово: [[Декабрь_2012_года]], [[Январь_2013_года]].<br />
<br />
==Цитаты русофобов==<br />
<br />
Фриц, хочу раздел, суть такова. Собрать в одном месте все цитаты "либералов", все эти мерзости, которые они пишут, чтобы у адекватных людей не возникало иллюзий о том, кто они и чего хотят. Спасибо за сайт, я уже джва года хотел что-то такое, в ответ луркоморью.<br />
: Цитатник — отличная идея. Добавил в [[Нужные статьи]].<br />
:: Создал, наполняю, присоединяйтесь!<br />
<br />
== Украина ==<br />
<br />
Украинские патриоты убеждены, что Россия вот-вот развалится, а народ здесь живет в нищете и голоде - неплохо было бы им показать их заблуждение статистическими показателями, ведь положение в России по ВСЕМ направлениям в разы лучше, чем на Украине<br />
<br />
: Украинцы могут играть в снежки без уведомления властей :)<br />
:: Равно как и жители Сомали.<br />
::: Нет. У них снега нету. :)<br />
: "неплохо было бы им показать" - имхо не первое, с чего стоило бы начать создание этого сайта. "по ВСЕМ направлениям в разы лучше" - поверьте, Вы потратите слишком много сил, доказывая именно такую формулировку, сил, которые можно было бы использовать эффективнее. Пожалуйста, не вводите в заблуждение читателей, не знакомых с вопросом лично. С уважением. [[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 16:45, 14 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Справочник фактов ==<br />
<br />
Фриц, а может переименовать эту страницу в "Справочник фактов"? Если ресурс рассчитан в том числе и на жопоголиков, то слово "патриот" может заставить прочитать их только первую страницу.<br />
: В этом и суть. Я сделал всё, чтобы вызвать у жопоголиков и русофобов максимальное отвращение к сайту. Идея в том, чтобы выдать оружие в споре именно пророссийски настроенным блогерам.<br />
:: А как же пациента лечить?<br />
::: Было бы здорово электрошоком… но за неимением такового, полагаю, просто давить логикой и фактами.<br />
:::: Простите за мою назойливость… но у них есть своя википедия и прочая педия со своей логикой. Хотя, вы правы. Я даже балдею от капчи на этом сайте. Предлагаю её расширить, и где-ниубдь обсудить.<br />
::::: Да, буду расширять, конечно же.<br />
<br />
"Справочник патриота" - лучше названия не придумать. "Патриотизм" - это по определению любовь к Родине, а сайт прежде всего для тех кто любит Россию.<br />
<br />
== Лучшие статьи ==<br />
Считаю, что нужна страница "Лучшие статьи" либо раздел "Лучшие статьи" на главной странице (наподобие того, как сделано в Википедии). Туда поместить ссылки на наиболее полные и важные статьи.<br />
: Пока у нас нет ни одной хотя бы наполовину законченной статьи. Как сделаем — будем хвастаться.<br />
<br />
== Жопоголизм ==<br />
Нужна статья "Жопоголизм". Полагаю, что лучше Фрица Моргена никто написать не сможет, т. к. он — автор мема.<br />
: Может быть, да. Или, может быть, кто-нибудь другой напишет.<br />
<br />
<br />
== Блокировки ==<br />
К кому обращаться с требованием заблокировать пробравшихся гаденышей? Где найти список админов и как понять, кто из них сейчас онлайн?<br />
:Сам нашел. [http://ruxpert.ru/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 Список участников]<br />
<br />
<br />
== Плашки ==<br />
По моему, необходимы плашки. В частности, "Статья недописана и нуждается в доработке", "Статью необходимо переписать" и "Дополняйте статью всем, что под руку попадется".<br />
: Да, надо будет сделать. Кроме последней.<br />
:: ну, То был юмор. Допустимо пока пользоваться<br />
текстом в рамке?<br />
::: Ладно, сейчас попытаюсь сделать плашки.<br />
<br />
== Викификация ==<br />
Предлагаю обозначать запросы на добавление статей путём выделения пустых ссылок а-ля [[Википедия]]. А запросы на добавление материала в стиле викиисточников [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Шаблоны/Источники]. [[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 16:45, 14 января 2013 (MSK)<br />
: Ссылки на несуществующие статьи — это опасный и тупиковый путь. Лучше выделим отдельный раздел или страницу под запросы.<br />
:: Ссылки на несуществующие статьи — это одна из двух польз, которые можно получить от викоида, и единственная уникальная. Нет свободного расставления ссылок - зачем вики?<br />
:: И да, каша из текста и красных ссылок - малоприятное зрелище. Но в викоидах есть встроенные средства борьбы с засилием оборванных ссылок. А вот встроенного средства борьбы с засилием не связанного переходами текста - нет. --[[Участник:Tsvetkov|Tsvetkov]] ([[Обсуждение участника:Tsvetkov|обсуждение]]) 21:10, 14 января 2013 (MSK)<br />
::: Таки есть. [[Служебная:Изолированные_страницы]].<br />
:::: Мнэээ. Уточняю. Встроенное средство борьбы с засилием не связанного переходами текста - (обычно) редактор / модератор / админ. Живой человек. Робот связать две страницы не может. А вот обратное - удалить ссылку на несуществующую страницу - легко. В том числе и по правилам. <br />
:::: Ну и плюс, [[Служебная:Требуемые страницы]] не менее функциональна, чем [[Служебная:Изолированные_страницы]]. --[[Участник:Tsvetkov|Tsvetkov]] ([[Обсуждение участника:Tsvetkov|обсуждение]]) 21:37, 14 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Рекомендации по ведению сетевых дискуссий ==<br />
Предлагаю перенести сюда советы по троллингу и пропаганде из блога Фрица (и релевантные ссылки). Без них заявленные цели ресурса достичь будет сложнее. А то в комментах уже [[Обсуждение:Религиозные корни либерализма|предлагают]] (имхо, контрпродуктивно) в дискуссии о религии и либерализме ссылаться на каннибализм и педофилию, после чего "прекращать полемику". --[[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 20:48, 14 января 2013 (MSK)<br />
: Да, нам однозначно нужен большой раздел о тактике ведения дискуссий. Я добавил для начала в [[Нужные статьи]] запрос на статью [[Искусство спора (обучающие материалы)]].<br />
<br />
== Сборник информационных вбросов белоленточных и их разоблачений ==<br />
<br />
Считаю важным и крайне показательным для дискредитации белоленточного движения собрать здесь все лживые информационные вбросы белоленточных и их детальное разоблачение. Т.к. вбросов очень много и постоянно появляются новые - общая их картина будет однозначно говорить "постороннему наблюдателю" о том, что верить этим людям нельзя в принципе.<br />
: Важное дело. Предлагаю пока что делать это в "Либеральных мифах" — там разбираются все вбросы.<br />
: Очень нужная вещь! Думал когда-то самостоятельно этим заняться. Надо под это выделить отдельную страницу, ибо "Либеральные Мифы" не совсем подходят, так как туда будет сложно впихнуть выходки тов.Достоверкина. --[[Участник:Kernelpanic|Kernelpanic]] ([[Обсуждение участника:Kernelpanic|обсуждение]]) 00:08, 16 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Считаю важным делать проект двуязычным (мультиязычным) ==<br />
<br />
Статьи этого ресурса могут сыскать интерес среди публики, не знающей русского языка. Уверяю вас, политику нашей страны поддерживают так же граждане других стран, и ресурс мог бы быть им (и нам, таким образом) полезным.<br />
: Предлагаю вернуться к этому вопросу через полгода.<br />
<br />
== Белоленточная боль от ресурса ==<br />
<br />
Предлагаю завести отдельную статью и копипастить туда цитаты. Вот, например, только что с Политача…<br />
: Завёл и перенёс. [[RX:Отзывы_во_внешних_интернетах]]<br />
<br />
== Либерализм ==<br />
<br />
Почему термин '''[http://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм Либерализм]''' употребляется на ресурсе в негативном контексте, ведь, по сути, у нас сейчас строится именно либеральное государство, укрепляются именно либеральные свободы (недавний возврат выборов губернаторов, например). Лидеры того же движения "белой ленты" - либо социалисты, либо нацики, либо вообще ратуют за аристократию в чистом виде, с ничем не прикрытым желанием запретить голосовать тем, кто им не нравится..<br />
:Отчасти правда. Но в кавычки каждый раз заключать слово "либерал" задолбаешься, а "либераст" - слишком затаскано. Возьмёшься за статью о правильных либералах?<br />
::И всё же, не стоит упирать на либеральные взгляды белоленточных. Далеко не все белоленточные на деле придерживаются либеральных взглядов, чаще всего просто русофобских, американо-преклонческих.<br />
:::Либералы - их частое самоназвание, собственно мы только подхватываем. Мне кажется, лучшее, что можно сделать - это написать статью о том, чем либерализм отличается от "либерализма".<br />
::::Почему нельзя использовать эпитеты "белоленточный", "русофобский". Зачем вплетать непосредственно либеральные взгляды?<br />
:::::Белоленточный - не катит, ибо такие взгляды появились куда раньше. Русофобский - тоже не совсем оно, потому что включает, допустим, и немецких нацистов, а у них совсем иная система взглядов. Вот про историю статья называется [[Русофобские исторические мифы]], ибо они у всех русофобов одинаковы примерно. А про современную Россию - есть отчётливый набор именно либеральных клише. Лучше слова тут я тоже не знаю.<br />
<br />
: Я согласен, есть тут некоторая многозначность. Однако я не вижу лёгкого решения вопроса — слова, которое могло бы заменить ругательство «либерал», пока нет.<br />
:: Предлагаю добавить в нужные статьи "[[Чем "либерал" отличается от либерала]]". Если движок позволяет кавычки в заголовках.<br />
::: Зачем плодить сущности? Указывать на либеральные взгляды оппозиционера или активного русофоба нужно лишь тогда, когда речь идёт о либеральных взглядах. Во всех остальных случаях используем соответствующее термины.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%9C%D0%98_%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8&diff=1810
Пророссийские СМИ и интернет-площадки
2013-01-20T16:56:32Z
<p>Ицамна: Откат правок 31.172.30.3 (обсуждение) к версии Fritz</p>
<hr />
<div>{{Незавершённая статья|кремлёвских прихвостней}}<br />
{{Будьте бдительны!|13 января 2013}}<br />
{{Теории заговоров|части этой статьи|влиянию наркомафии}}<br />
<br />
Нас мало, но мы в тельняшках. И в ватниках. И в ушанках. Но таки без водки, что бы там ни клеветали криворукие авторы унылых коллажей…<br />
<br />
Важно: этот перечень нужен не для облегчения работы над новой редакцией списка Магнитского, а для ответа на вопрос «кого бы сейчас почитать». Поэтому сюда будут включаться только места, в которых часто появляются новые тексты.<br />
<br />
== Блогеры ==<br />
<br />
=== [[Участник:Fritz|Фриц Морген]] ===<br />
<br />
Блогер, двадцатитысячник Живого Журнала. Регулярно пишет [http://fritzmorgen.livejournal.com в своём блоге] о России, о её достижениях, её врагах и её друзьях. Является главным врагом Пятой Колонны в блогосфере.<br />
<br />
=== Николай Стариков ===<br />
<br />
Николай Стариков: писатель, историк, лидер «Профсоюза граждан России». Пишет на [http://nstarikov.ru своём сайте] и в [http://nstarikov.livejournal.com Живом Журнале], в основном, про современную политику.<br />
<br />
=== Авраам Болеслав Покой ===<br />
<br />
Философ, Истинный Учитель Истины, [http://ab-pokoj.livejournal.com популярный блогер]. Высказывался в поддержку правительства во время Грузинского конфликта и митингов «За честные выборы».<br />
<br />
=== Евгений Фёдоров ===<br />
<br />
Депутат Государственной Думы. На страницах своего [http://fedorov-evgeni.livejournal.com журнала] публикует выступления по проблемам суверенитета России, создания национально-освободительного движения и другим актуальным вопросам развития нашей страны. Является инициатором поправок к Закону Димы Яковлева.<br />
<br />
=== Другие блогеры ===<br />
<br />
* http://lev-sharansky2.livejournal.com, Лев Натанович Щаранский<br />
* http://alf5.livejournal.com<br />
* http://kassade.livejournal.com, Егор Бакланов<br />
* http://pavel-shipilin.livejournal.com, Павел Шипилин<br />
* http://politrash.ru/, Станислав Апетьян<br />
* http://lenin-kerrigan.livejournal.com, Илья Смирнов<br />
* http://awas1952.livejournal.com, Анатолий (Онотоле) Вассерман<br />
* http://oper.ru, Дмитрий (Гоблин) Пучков<br />
* http://fish12a.livejournal.com/, Ирина<br />
* http://cuamckuykot.livejournal.com/, Дмитрий Беляев <br />
* http://putnik1.livejournal.com/, Лев Вершинин<br />
* http://zavodfoto.livejournal.com/, В основном фотографии промышленных предприятий России<br />
* http://viktorlevanov.livejournal.com/, Виктор Леванов<br />
* http://roman-n.livejournal.com/, Роман Носиков<br />
* http://marina-yudenich.livejournal.com/, Марина Юденич<br />
* http://bulochnikov.livejournal.com/<br />
<br />
== Сообщества, форумы и организации ==<br />
<br />
=== Интернет Ополчение ===<br />
Информационная война против России сегодня стала очевидной. Даже для тех, кто не замечал ее вчера. Принижение значимости нашей Родины, искажение исторических фактов, а порой и просто откровенная ложь — вот они, методы хорошо организованных информационных войск Запада. С появлением новых технологий социальной коммуникации и интернет-сервисов информационная война приобрела не меньшее значение чем «гуманитарные бомбардировки» и интервенция. Вот почему именно новые методы организации людей — социальные сети и сервисы — легли в основу печально известной «арабской весны».<br />
<br />
Как показало время, наше правительство не в состоянии справиться с возникшей угрозой. Так произошло, прежде всего, в силу того, что власть недооценивала исходящую от кибер-отрядов противника угрозу. Поэтому, как и в Великую Отечественную войну, требуется участие всего народа. Хотим – не хотим, а надо! Когда Родина в опасности на ее защиту народное ополчение.<br />
<br />
Поскольку основная борьба сейчас разворачивается в сети Интернет, то будет правильным назвать современное противодействие информационной войне против России — «Интернет-Ополчение».<br />
<br />
Официальный сайт Интернет-Ополчения:<br />
[http://ipolk.ru]<br />
Страница ВКонтакте [http://vk.com/ipolk]<br />
<br />
=== Сделано у нас ===<br />
* [http://sdelanounas.ru/blogs Хроника достижений России] — сообщество, фиксирующее скучные для традиционной прессы, но весьма важные для нас события из жизни страны. Открытие новых заводов и больниц, успехи фермеров, внедрение новых технологий. Сообщество является сильным и универсальным ответом на либеральный наезд «в России не происходит ничего хорошего».<br />
<br />
=== Телеграфистъ ===<br />
[http://telegrafist.org Новостной патриотический сайт] - взгляд на мировые и российские новости, отличный от либерального мейнстрима.<br />
<br />
=== Коалиция "НЕБО" ===<br />
* http://vk.com/doktrina77 - Общество 77 <br />
* http://opmd.ru/ - Георгиевцы<br />
* http://www.russia-ost.ru/ - Остальная Россия<br />
<br />
=== Другие сообщества ===<br />
<br />
* http://sdelanounih.ru - задача — показать адептам Запада — русофобам и либералам, чью сторону в битве Добра со Злом они занимают на самом деле.<br />
* http://vvv-ig.livejournal.com <br />
* http://www.odnako.org <br />
* http://www.vz.ru <br />
* http://aftershock.su<br />
* http://ruskline.ru -<br />
* http://avanturist.org<br />
* http://21russia.ru<br />
* http://oko-planet.su<br />
* http://rusorden.org - добровольное объединение патриотов России, ставящих своей целью противодействовать всеми средствами любым попыткам нанести ущерб нашей Родине<br />
* http://vraginaroda.net - основная идея проекта: персонифицировать наиболее активных агентов либерального проекта (ювенальная юстиция, секспросвет, борьба за «права» извращенцев, пропаганда наркопотребления, экстремизм, русофобия и т.п.<br />
* http://2012russia.ru<br />
* http://www.berkem.ru - сайт, пропагандирующий порддержание хорошей спортивной формы, жизнь в сельской местности, самообеспечение продуктами питания, здоровый образ жизни и формирующий у читателей критический взгляд на протекающие в мире и в нашей стране политические и социальные процессы.<br />
<br />
== Сообщества и группы ВКонтакте ==<br />
<br />
* Информационный центр противодействия революции [http://vk.com/russia_putin]<br />
* Русский народ против Белоленточных Червей! [http://vk.com/chernielenti]<br />
* США - спонсор мирового террора ✔ [http://vk.com/anti_usa_news]<br />
* Информационная поддержка В.В. Путин [http://vk.com/informpodderjkaputina]<br />
* Возрождение нравственности! [http://vk.com/vozrojdenie_nravstvennosti]<br />
* Доска позора [http://vk.com/club48165839]<br />
* Профсоюз граждан России [http://vk.com/pgrinfo]<br />
* ПРОТИВ Навального-Немцова,Чириковой-Горбачёва [http://vk.com/navalnystop]<br />
* Информационная поддержка Родины - СТОП ТРОЛЛЬ! [http://vk.com/za_rossiyu]</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&diff=1809
Очерняющие Россию организации
2013-01-20T16:54:51Z
<p>Ицамна: Откат правок 173.254.216.66 (обсуждение) к версии Fritz</p>
<hr />
<div>== Одиночные русофобы ==<br />
<br />
=== Михаил Задорнов ===<br />
Блог в ЖЖ: [http://mzadornov.livejournal.com/]. Возможно, самый результативный русофоб за последние лет тридцать. Юморист с претензией на серьёзность. Пропагандирует шарлатанские альтернативные исторические теории. В юморесках выказывает невероятное презрение к русским, которых под слоганом «эту страну не победить» выставляет пьяными вороватыми дебилами. «Эти вонючие русские опять нажрались и скинули из окна гирю. Эту страну не победить». «Эти вонючие русские разбавляют бензин и обманывают честных американцев. Эту страну не победить». «Специально для этих вонючих русских в сортирах пишут на русском, что на пол гадить не надо. Эту страну не победить». Типичный [http://mzadornov.livejournal.com/88986.html пример творчества]:<br />
<br />
{{quote|А теперь – о порнухе русской! Круче ничего не бывает. Начну с героев, то бишь, с мужиков… Вы видели когда-нибудь кузнечиков-богомолов, коленками назад? Кожа синяя, мышц никаких… Единственной гантелей в их жизни была компьютерная мышка. У баб на ягодицах прыщи! Спина искривлена ночными бдениями за клавой – сколиоз очевиден. Она к нему подходит в стоптанных домашних тапочках, в которых ещё дед ходил, когда с войны вернулся… На кровати турецкое нейлоновое покрывало; на окнах китайские занавески, кровать скрипит – вот-вот развалится; обои советского времени, цвета взорвавшейся плодоовощной базы; за кроватью на стене ковёр с мишками на дереве («Утро в сосновом лесу»)! Героиня, какую позу ни примет, видно искривление позвоночника.}}<br />
<br />
Весьма опасен, в частности, тем, что довольно успешно косит под туповатого ура-патриота.<br />
<br />
=== Андрей Мальгин ===<br />
Блог в ЖЖ: [http://avmalgin.livejournal.com/]. Самый читаемый белоленточник в ЖЖ.<br />
<br />
=== Антон Носик ===<br />
Блог в ЖЖ: [http://dolboeb.livejournal.com/].<br />
<br />
=== Юлия Латынина ===<br />
<br />
Пишет для Дождя, Эха Москвы, Новой газеты, Слона, Газеты.<br />
<br />
Пишет с огоньком, можно сказать со студенческим безапелляционным задором. Если у вас хандра или депрессия, послушайте Юлю, все сразу пройдет...<br />
<br />
Ад в душе:<br />
<br />
{{quote|...я с удовольствием за несколько лет до того, как Ходорковского посадили, рассуждала на тему, как он платил налоги, я с удовольствием после того, как Ходорковский выйдет, пообсуждаю, как он платил налоги. А сейчас вопрос о том, как он платил налоги, достаточно бессмысленен, потому что, как я уже сказала, это не причина (того, что его посадили - авт. правки), это повод.}}<br />
<br />
{{quote|И оказывается, что в такой ситуации обвиняемых можно отпустить из зала суда, да и под рукоплескания значительной части публики, которой гораздо важнее, видимо, что государство обделалось в этом процессе, чем найти убийц Политковской. (…) И вот это представление о государстве как об абсолютном зле, которое свойственно значительной части российской либеральной публики, оно восходит к советскому представлению о тоталитарном государстве: государство есть зло. Это нечестно. Потому что наше государство не является абсолютным злом. Оно является абсолютным бардаком.}}<br />
<br />
{{quote|Все очень хорошо, но проблема заключается в том, что когда таких зданий построено не 100, не тысяча (напомню, речь идет о точечной застройке в Нерезиновке), а много-много тысяч, то Москва в центре встает и этими зданиями становится невозможно пользоваться, потому что в них не может заехать машина, не говоря о том, что в некоторых менее продвинутых городах, например, в застраивающейся по такому же принципу Махачкале в '''электрической сети падает давление''', а вода начинает не подниматься выше пятого этажа…}}<br />
<br />
{{quote|Танк КВ мог уничтожить любой германский танк и любую гаубицу на любом расстоянии.}}<br />
<br />
=== r136a ===<br />
<br />
Под "национал-патриотическим соусом" подаётся множество историй, разжигающих различные неприязни и ненависти в обществе.<br />
Болг в ЖЖ: [http://r136a.livejournal.com/].<br />
<br />
== Сообщества русофобов ==<br />
=== Сообщества с зашкаливающей, оголтелой русофобией ===<br />
==== Dirty.ru ====<br />
[http://dirty.ru/ Dirty.ru] — коллективный блог, основан [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%99%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD Йованом Савовичем] в 2001 году, один первых коллективных блогов домена .RU. Последнее время захвачен пролиберальными силами. В июне 2012 года блогер Фриц Морген опубликовал [http://fritzmorgen.livejournal.com/499685.html пост], где приводил схему захвата Dirty.<br />
<br />
Текущее состояние Dirty характеризуется как коллективное обсуждение новостной ленты Навального и других представителей "болотной оппозиции" вперемешку с постингом котят и видео с YouTube.<br />
<br />
==== Новая газета ====<br />
[http://www.novayagazeta.ru/ Новая газета] - основное печатное издание белоленточников, издается с 1 апреля 1993 года. Главными владельцами являются оппозиционный банкир Александр Лебедев и западолюбивый президент СССР Михаил Горбачёв. Самые заметные сотрудники и колумнисты:<br />
<br />
*Дмитрий Быков<br />
*Александр Генис<br />
*Юлия Латынина<br />
*Ирина Петровская<br />
*Ольга Романова<br />
<br />
==== Радио Эхо Москвы ====<br />
[http://www.echo.msk.ru/ Радио Эхо Москвы] — один из главнейших и старейших либеральных, антироссийских и проамериканских ресурсов. С некоторых пор присутствует в сети как новостной портал и блог платформа. Дает слово всем противникам «кровавого режима», формально принадлежит Газпрому, однако финансируется, как заявляет Эхо, самостоятельно за счет рекламы БАДов. Наиболее одиозные журналисты работающие на Эхе сейчас или работавшие когда-то: <br />
<br />
*Алексей Венедиктов<br />
*Евгения Альбац<br />
*Владимир Кара-Мурза<br />
*Юлия Латынина<br />
*Владимир Варфоломеев<br />
*Сергей Пархоменко<br />
*Владимир Дымарский<br />
*Матвей Ганапольский<br />
<br />
На интернет-странице Эха есть блогоплощадка, на которой редакторы позволяют высказываться не только русофобам, но и поддерживающим Кремль блогерам.<br />
<br />
==== [http://pora-valit.livejournal.com Сообщество «Пора Валить»] ====<br />
Сообщество переполнено антироссийскими постами и такими же участниками. Тексты с другой точкой зрения на эмиграцию (дескать, погодите валить, не всё так просто) по большей части отклоняются модераторами.<br />
<br />
==== Телеканал «Дождь» ====<br />
Главный телеканал оппозиционеров. Является видеоверсией «Эха Москвы», хоть и не связан с ним ни через персонал, ни через учредителей.<br />
<br />
=== Умеренно поражённые русофобией сообщества === <br />
==== YouTube ====<br />
Строго говоря, поражено не полностью, однако в топ по политическим запросам часто выводятся антироссийские видео. Отчаянно выводятся в минуса все видео с официальными лицами российского государства, например обращения Владимира Путина. При этом поражение видео наблюдается примерно с 2011 года после активизации "протеста" - ранее опубликованные видео часто не содержат негативных оценок после первой публикации вовсе, что лишний раз свидетельствует о искусственном создании движения протеста.<br />
<br />
Вместе с тем есть и патриотические видео, не особенно поражённые "несогласными". Например - канал Russia Today, превосходящий по просмотрам CNN и находящийся недалеко от BBC.<br />
<br />
==== Политач ====<br />
[http://www.2ch.hk/po/ Политач] — раздел "Политика и новости" популярной имиджборды 2ch.hk. С недавних пор был полностью оккупирован русофобами и белоленточниками. Лидеры оппозиции хитро используют сидящего там анона, организовывая его силами агитационные акции в рунете. Патриотичный анон там, к сожалению, в меньшинстве.<br />
<br />
Является одним из рекомендуемых к просмотру ресурсов, так как среди лжи и троллинга внимательный читатель всегда может найти там актуальную информацию и адекватные суждения по текущим событиям.<br />
<br />
==== Facebook ====<br />
Любимое место тусовки оппозиционеров. Во время «Арабской весны» действия захватывавшей власть в Тунисе/Египте пятой колонны координировались именно там.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82&diff=1804
Обсуждение:Русский Эксперт
2013-01-20T16:12:28Z
<p>Ицамна: /* Либерализм */</p>
<hr />
<div>Добавляйте, пожалуйста, новые вопросы в конец обсуждения. Темы вопросов выделяйте при помощи конструкции "== Заголовок ==". Отвечать можно при помощи установки одного или нескольких двоеточий в начале строки.<br />
<br />
==Скандалы==<br />
<br />
Фриц, ты не мог бы создать раздел, посвящённый скандалам? Было бы интересно и познавательно.<br />
: Готово: [[Декабрь_2012_года]], [[Январь_2013_года]].<br />
<br />
==Цитаты русофобов==<br />
<br />
Фриц, хочу раздел, суть такова. Собрать в одном месте все цитаты "либералов", все эти мерзости, которые они пишут, чтобы у адекватных людей не возникало иллюзий о том, кто они и чего хотят. Спасибо за сайт, я уже джва года хотел что-то такое, в ответ луркоморью.<br />
: Цитатник — отличная идея. Добавил в [[Нужные статьи]].<br />
:: Создал, наполняю, присоединяйтесь!<br />
<br />
== Украина ==<br />
<br />
Украинские патриоты убеждены, что Россия вот-вот развалится, а народ здесь живет в нищете и голоде - неплохо было бы им показать их заблуждение статистическими показателями, ведь положение в России по ВСЕМ направлениям в разы лучше, чем на Украине<br />
<br />
: Украинцы могут играть в снежки без уведомления властей :)<br />
:: Равно как и жители Сомали.<br />
::: Нет. У них снега нету. :)<br />
: "неплохо было бы им показать" - имхо не первое, с чего стоило бы начать создание этого сайта. "по ВСЕМ направлениям в разы лучше" - поверьте, Вы потратите слишком много сил, доказывая именно такую формулировку, сил, которые можно было бы использовать эффективнее. Пожалуйста, не вводите в заблуждение читателей, не знакомых с вопросом лично. С уважением. [[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 16:45, 14 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Справочник фактов ==<br />
<br />
Фриц, а может переименовать эту страницу в "Справочник фактов"? Если ресурс рассчитан в том числе и на жопоголиков, то слово "патриот" может заставить прочитать их только первую страницу.<br />
: В этом и суть. Я сделал всё, чтобы вызвать у жопоголиков и русофобов максимальное отвращение к сайту. Идея в том, чтобы выдать оружие в споре именно пророссийски настроенным блогерам.<br />
:: А как же пациента лечить?<br />
::: Было бы здорово электрошоком… но за неимением такового, полагаю, просто давить логикой и фактами.<br />
:::: Простите за мою назойливость… но у них есть своя википедия и прочая педия со своей логикой. Хотя, вы правы. Я даже балдею от капчи на этом сайте. Предлагаю её расширить, и где-ниубдь обсудить.<br />
::::: Да, буду расширять, конечно же.<br />
<br />
"Справочник патриота" - лучше названия не придумать. "Патриотизм" - это по определению любовь к Родине, а сайт прежде всего для тех кто любит Россию.<br />
<br />
== Лучшие статьи ==<br />
Считаю, что нужна страница "Лучшие статьи" либо раздел "Лучшие статьи" на главной странице (наподобие того, как сделано в Википедии). Туда поместить ссылки на наиболее полные и важные статьи.<br />
: Пока у нас нет ни одной хотя бы наполовину законченной статьи. Как сделаем — будем хвастаться.<br />
<br />
== Жопоголизм ==<br />
Нужна статья "Жопоголизм". Полагаю, что лучше Фрица Моргена никто написать не сможет, т. к. он — автор мема.<br />
: Может быть, да. Или, может быть, кто-нибудь другой напишет.<br />
<br />
<br />
== Блокировки ==<br />
К кому обращаться с требованием заблокировать пробравшихся гаденышей? Где найти список админов и как понять, кто из них сейчас онлайн?<br />
:Сам нашел. [http://ruxpert.ru/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 Список участников]<br />
<br />
<br />
== Плашки ==<br />
По моему, необходимы плашки. В частности, "Статья недописана и нуждается в доработке", "Статью необходимо переписать" и "Дополняйте статью всем, что под руку попадется".<br />
: Да, надо будет сделать. Кроме последней.<br />
:: ну, То был юмор. Допустимо пока пользоваться<br />
текстом в рамке?<br />
::: Ладно, сейчас попытаюсь сделать плашки.<br />
<br />
== Викификация ==<br />
Предлагаю обозначать запросы на добавление статей путём выделения пустых ссылок а-ля [[Википедия]]. А запросы на добавление материала в стиле викиисточников [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Шаблоны/Источники]. [[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 16:45, 14 января 2013 (MSK)<br />
: Ссылки на несуществующие статьи — это опасный и тупиковый путь. Лучше выделим отдельный раздел или страницу под запросы.<br />
:: Ссылки на несуществующие статьи — это одна из двух польз, которые можно получить от викоида, и единственная уникальная. Нет свободного расставления ссылок - зачем вики?<br />
:: И да, каша из текста и красных ссылок - малоприятное зрелище. Но в викоидах есть встроенные средства борьбы с засилием оборванных ссылок. А вот встроенного средства борьбы с засилием не связанного переходами текста - нет. --[[Участник:Tsvetkov|Tsvetkov]] ([[Обсуждение участника:Tsvetkov|обсуждение]]) 21:10, 14 января 2013 (MSK)<br />
::: Таки есть. [[Служебная:Изолированные_страницы]].<br />
:::: Мнэээ. Уточняю. Встроенное средство борьбы с засилием не связанного переходами текста - (обычно) редактор / модератор / админ. Живой человек. Робот связать две страницы не может. А вот обратное - удалить ссылку на несуществующую страницу - легко. В том числе и по правилам. <br />
:::: Ну и плюс, [[Служебная:Требуемые страницы]] не менее функциональна, чем [[Служебная:Изолированные_страницы]]. --[[Участник:Tsvetkov|Tsvetkov]] ([[Обсуждение участника:Tsvetkov|обсуждение]]) 21:37, 14 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Рекомендации по ведению сетевых дискуссий ==<br />
Предлагаю перенести сюда советы по троллингу и пропаганде из блога Фрица (и релевантные ссылки). Без них заявленные цели ресурса достичь будет сложнее. А то в комментах уже [[Обсуждение:Религиозные корни либерализма|предлагают]] (имхо, контрпродуктивно) в дискуссии о религии и либерализме ссылаться на каннибализм и педофилию, после чего "прекращать полемику". --[[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 20:48, 14 января 2013 (MSK)<br />
: Да, нам однозначно нужен большой раздел о тактике ведения дискуссий. Я добавил для начала в [[Нужные статьи]] запрос на статью [[Искусство спора (обучающие материалы)]].<br />
<br />
== Сборник информационных вбросов белоленточных и их разоблачений ==<br />
<br />
Считаю важным и крайне показательным для дискредитации белоленточного движения собрать здесь все лживые информационные вбросы белоленточных и их детальное разоблачение. Т.к. вбросов очень много и постоянно появляются новые - общая их картина будет однозначно говорить "постороннему наблюдателю" о том, что верить этим людям нельзя в принципе.<br />
: Важное дело. Предлагаю пока что делать это в "Либеральных мифах" — там разбираются все вбросы.<br />
: Очень нужная вещь! Думал когда-то самостоятельно этим заняться. Надо под это выделить отдельную страницу, ибо "Либеральные Мифы" не совсем подходят, так как туда будет сложно впихнуть выходки тов.Достоверкина. --[[Участник:Kernelpanic|Kernelpanic]] ([[Обсуждение участника:Kernelpanic|обсуждение]]) 00:08, 16 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Считаю важным делать проект двуязычным (мультиязычным) ==<br />
<br />
Статьи этого ресурса могут сыскать интерес среди публики, не знающей русского языка. Уверяю вас, политику нашей страны поддерживают так же граждане других стран, и ресурс мог бы быть им (и нам, таким образом) полезным.<br />
: Предлагаю вернуться к этому вопросу через полгода.<br />
<br />
== Белоленточная боль от ресурса ==<br />
<br />
Предлагаю завести отдельную статью и копипастить туда цитаты. Вот, например, только что с Политача…<br />
: Завёл и перенёс. [[RX:Отзывы_во_внешних_интернетах]]<br />
<br />
== Либерализм ==<br />
<br />
Почему термин '''[http://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм Либерализм]''' употребляется на ресурсе в негативном контексте, ведь, по сути, у нас сейчас строится именно либеральное государство, укрепляются именно либеральные свободы (недавний возврат выборов губернаторов, например). Лидеры того же движения "белой ленты" - либо социалисты, либо нацики, либо вообще ратуют за аристократию в чистом виде, с ничем не прикрытым желанием запретить голосовать тем, кто им не нравится..<br />
:Отчасти правда. Но в кавычки каждый раз заключать слово "либерал" задолбаешься, а "либераст" - слишком затаскано. Возьмёшься за статью о правильных либералах?<br />
::И всё же, не стоит упирать на либеральные взгляды белоленточных. Далеко не все белоленточные на деле придерживаются либеральных взглядов, чаще всего просто русофобских, американо-преклонческих.<br />
:::Либералы - их частое самоназвание, собственно мы только подхватываем. Мне кажется, лучшее, что можно сделать - это написать статью о том, чем либерализм отличается от "либерализма".<br />
: Я согласен, есть тут некоторая многозначность. Однако я не вижу лёгкого решения вопроса — слова, которое могло бы заменить ругательство «либерал», пока нет.<br />
:: Предлагаю добавить в нужные статьи "[[Чем "либерал" отличается от либерала]]". Если движок позволяет кавычки в заголовках.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_RX:%D0%9E%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85&diff=1792
Обсуждение RX:Отзывы во внешних интернетах
2013-01-20T15:32:39Z
<p>Ицамна: /* Размер цитат */</p>
<hr />
<div>== Размер цитат ==<br />
Я предлагаю ограничивать размер цитат несколькими строчками, иначе эту станет невозможно читать. Ведь на проект ссылаются не только на имиджбордах: [http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=ruxpert].<br />
:Хорошо, сейчас подумаю, как сократить.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82&diff=1788
Обсуждение:Русский Эксперт
2013-01-20T14:49:46Z
<p>Ицамна: /* Либерализм */</p>
<hr />
<div>Добавляйте, пожалуйста, новые вопросы в конец обсуждения. Темы вопросов выделяйте при помощи конструкции "== Заголовок ==". Отвечать можно при помощи установки одного или нескольких двоеточий в начале строки.<br />
<br />
==Скандалы==<br />
<br />
Фриц, ты не мог бы создать раздел, посвящённый скандалам? Было бы интересно и познавательно.<br />
: Готово: [[Декабрь_2012_года]], [[Январь_2013_года]].<br />
<br />
==Цитаты русофобов==<br />
<br />
Фриц, хочу раздел, суть такова. Собрать в одном месте все цитаты "либералов", все эти мерзости, которые они пишут, чтобы у адекватных людей не возникало иллюзий о том, кто они и чего хотят. Спасибо за сайт, я уже джва года хотел что-то такое, в ответ луркоморью.<br />
: Цитатник — отличная идея. Добавил в [[Нужные статьи]].<br />
:: Создал, наполняю, присоединяйтесь!<br />
<br />
== Украина ==<br />
<br />
Украинские патриоты убеждены, что Россия вот-вот развалится, а народ здесь живет в нищете и голоде - неплохо было бы им показать их заблуждение статистическими показателями, ведь положение в России по ВСЕМ направлениям в разы лучше, чем на Украине<br />
<br />
: Украинцы могут играть в снежки без уведомления властей :)<br />
:: Равно как и жители Сомали.<br />
::: Нет. У них снега нету. :)<br />
: "неплохо было бы им показать" - имхо не первое, с чего стоило бы начать создание этого сайта. "по ВСЕМ направлениям в разы лучше" - поверьте, Вы потратите слишком много сил, доказывая именно такую формулировку, сил, которые можно было бы использовать эффективнее. Пожалуйста, не вводите в заблуждение читателей, не знакомых с вопросом лично. С уважением. [[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 16:45, 14 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Справочник фактов ==<br />
<br />
Фриц, а может переименовать эту страницу в "Справочник фактов"? Если ресурс рассчитан в том числе и на жопоголиков, то слово "патриот" может заставить прочитать их только первую страницу.<br />
: В этом и суть. Я сделал всё, чтобы вызвать у жопоголиков и русофобов максимальное отвращение к сайту. Идея в том, чтобы выдать оружие в споре именно пророссийски настроенным блогерам.<br />
:: А как же пациента лечить?<br />
::: Было бы здорово электрошоком… но за неимением такового, полагаю, просто давить логикой и фактами.<br />
:::: Простите за мою назойливость… но у них есть своя википедия и прочая педия со своей логикой. Хотя, вы правы. Я даже балдею от капчи на этом сайте. Предлагаю её расширить, и где-ниубдь обсудить.<br />
::::: Да, буду расширять, конечно же.<br />
<br />
"Справочник патриота" - лучше названия не придумать. "Патриотизм" - это по определению любовь к Родине, а сайт прежде всего для тех кто любит Россию.<br />
<br />
== Лучшие статьи ==<br />
Считаю, что нужна страница "Лучшие статьи" либо раздел "Лучшие статьи" на главной странице (наподобие того, как сделано в Википедии). Туда поместить ссылки на наиболее полные и важные статьи.<br />
: Пока у нас нет ни одной хотя бы наполовину законченной статьи. Как сделаем — будем хвастаться.<br />
<br />
== Жопоголизм ==<br />
Нужна статья "Жопоголизм". Полагаю, что лучше Фрица Моргена никто написать не сможет, т. к. он — автор мема.<br />
: Может быть, да. Или, может быть, кто-нибудь другой напишет.<br />
<br />
<br />
== Блокировки ==<br />
К кому обращаться с требованием заблокировать пробравшихся гаденышей? Где найти список админов и как понять, кто из них сейчас онлайн?<br />
:Сам нашел. [http://ruxpert.ru/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 Список участников]<br />
<br />
<br />
== Плашки ==<br />
По моему, необходимы плашки. В частности, "Статья недописана и нуждается в доработке", "Статью необходимо переписать" и "Дополняйте статью всем, что под руку попадется".<br />
: Да, надо будет сделать. Кроме последней.<br />
:: ну, То был юмор. Допустимо пока пользоваться<br />
текстом в рамке?<br />
::: Ладно, сейчас попытаюсь сделать плашки.<br />
<br />
== Викификация ==<br />
Предлагаю обозначать запросы на добавление статей путём выделения пустых ссылок а-ля [[Википедия]]. А запросы на добавление материала в стиле викиисточников [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Шаблоны/Источники]. [[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 16:45, 14 января 2013 (MSK)<br />
: Ссылки на несуществующие статьи — это опасный и тупиковый путь. Лучше выделим отдельный раздел или страницу под запросы.<br />
:: Ссылки на несуществующие статьи — это одна из двух польз, которые можно получить от викоида, и единственная уникальная. Нет свободного расставления ссылок - зачем вики?<br />
:: И да, каша из текста и красных ссылок - малоприятное зрелище. Но в викоидах есть встроенные средства борьбы с засилием оборванных ссылок. А вот встроенного средства борьбы с засилием не связанного переходами текста - нет. --[[Участник:Tsvetkov|Tsvetkov]] ([[Обсуждение участника:Tsvetkov|обсуждение]]) 21:10, 14 января 2013 (MSK)<br />
::: Таки есть. [[Служебная:Изолированные_страницы]].<br />
:::: Мнэээ. Уточняю. Встроенное средство борьбы с засилием не связанного переходами текста - (обычно) редактор / модератор / админ. Живой человек. Робот связать две страницы не может. А вот обратное - удалить ссылку на несуществующую страницу - легко. В том числе и по правилам. <br />
:::: Ну и плюс, [[Служебная:Требуемые страницы]] не менее функциональна, чем [[Служебная:Изолированные_страницы]]. --[[Участник:Tsvetkov|Tsvetkov]] ([[Обсуждение участника:Tsvetkov|обсуждение]]) 21:37, 14 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Рекомендации по ведению сетевых дискуссий ==<br />
Предлагаю перенести сюда советы по троллингу и пропаганде из блога Фрица (и релевантные ссылки). Без них заявленные цели ресурса достичь будет сложнее. А то в комментах уже [[Обсуждение:Религиозные корни либерализма|предлагают]] (имхо, контрпродуктивно) в дискуссии о религии и либерализме ссылаться на каннибализм и педофилию, после чего "прекращать полемику". --[[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 20:48, 14 января 2013 (MSK)<br />
: Да, нам однозначно нужен большой раздел о тактике ведения дискуссий. Я добавил для начала в [[Нужные статьи]] запрос на статью [[Искусство спора (обучающие материалы)]].<br />
<br />
== Сборник информационных вбросов белоленточных и их разоблачений ==<br />
<br />
Считаю важным и крайне показательным для дискредитации белоленточного движения собрать здесь все лживые информационные вбросы белоленточных и их детальное разоблачение. Т.к. вбросов очень много и постоянно появляются новые - общая их картина будет однозначно говорить "постороннему наблюдателю" о том, что верить этим людям нельзя в принципе.<br />
: Важное дело. Предлагаю пока что делать это в "Либеральных мифах" — там разбираются все вбросы.<br />
: Очень нужная вещь! Думал когда-то самостоятельно этим заняться. Надо под это выделить отдельную страницу, ибо "Либеральные Мифы" не совсем подходят, так как туда будет сложно впихнуть выходки тов.Достоверкина. --[[Участник:Kernelpanic|Kernelpanic]] ([[Обсуждение участника:Kernelpanic|обсуждение]]) 00:08, 16 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Считаю важным делать проект двуязычным (мультиязычным) ==<br />
<br />
Статьи этого ресурса могут сыскать интерес среди публики, не знающей русского языка. Уверяю вас, политику нашей страны поддерживают так же граждане других стран, и ресурс мог бы быть им (и нам, таким образом) полезным.<br />
: Предлагаю вернуться к этому вопросу через полгода.<br />
<br />
== Белоленточная боль от ресурса ==<br />
<br />
Предлагаю завести отдельную статью и копипастить туда цитаты. Вот, например, только что с Политача…<br />
: Завёл и перенёс. [[RX:Отзывы_во_внешних_интернетах]]<br />
<br />
== Либерализм ==<br />
<br />
Почему термин '''[http://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм Либерализм]''' употребляется на ресурсе в негативном контексте, ведь, по сути, у нас сейчас строится именно либеральное государство, укрепляются именно либеральные свободы (недавний возврат выборов губернаторов, например). Лидеры того же движения "белой ленты" - либо социалисты, либо нацики, либо вообще ратуют за аристократию в чистом виде, с ничем не прикрытым желанием запретить голосовать тем, кто им не нравится..<br />
:Отчасти правда. Но в кавычки каждый раз заключать слово "либерал" задолбаешься, а "либераст" - слишком затаскано. Возьмёшься за статью о правильных либералах?<br />
::И всё же, не стоит упирать на либеральные взгляды белоленточных. Далеко не все белоленточные на деле придерживаются либеральных взглядов, чаще всего просто русофобских, американо-преклонческих.<br />
:::Либералы - их частое самоназвание, собственно мы только подхватываем. Мне кажется, лучшее, что можно сделать - это написать статью о том, чем либерализм отличается от "либерализма".</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82&diff=1786
Обсуждение:Русский Эксперт
2013-01-20T14:35:00Z
<p>Ицамна: /* Либерализм */</p>
<hr />
<div>Добавляйте, пожалуйста, новые вопросы в конец обсуждения. Темы вопросов выделяйте при помощи конструкции "== Заголовок ==". Отвечать можно при помощи установки одного или нескольких двоеточий в начале строки.<br />
<br />
==Скандалы==<br />
<br />
Фриц, ты не мог бы создать раздел, посвящённый скандалам? Было бы интересно и познавательно.<br />
: Готово: [[Декабрь_2012_года]], [[Январь_2013_года]].<br />
<br />
==Цитаты русофобов==<br />
<br />
Фриц, хочу раздел, суть такова. Собрать в одном месте все цитаты "либералов", все эти мерзости, которые они пишут, чтобы у адекватных людей не возникало иллюзий о том, кто они и чего хотят. Спасибо за сайт, я уже джва года хотел что-то такое, в ответ луркоморью.<br />
: Цитатник — отличная идея. Добавил в [[Нужные статьи]].<br />
:: Создал, наполняю, присоединяйтесь!<br />
<br />
== Украина ==<br />
<br />
Украинские патриоты убеждены, что Россия вот-вот развалится, а народ здесь живет в нищете и голоде - неплохо было бы им показать их заблуждение статистическими показателями, ведь положение в России по ВСЕМ направлениям в разы лучше, чем на Украине<br />
<br />
: Украинцы могут играть в снежки без уведомления властей :)<br />
:: Равно как и жители Сомали.<br />
::: Нет. У них снега нету. :)<br />
: "неплохо было бы им показать" - имхо не первое, с чего стоило бы начать создание этого сайта. "по ВСЕМ направлениям в разы лучше" - поверьте, Вы потратите слишком много сил, доказывая именно такую формулировку, сил, которые можно было бы использовать эффективнее. Пожалуйста, не вводите в заблуждение читателей, не знакомых с вопросом лично. С уважением. [[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 16:45, 14 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Справочник фактов ==<br />
<br />
Фриц, а может переименовать эту страницу в "Справочник фактов"? Если ресурс рассчитан в том числе и на жопоголиков, то слово "патриот" может заставить прочитать их только первую страницу.<br />
: В этом и суть. Я сделал всё, чтобы вызвать у жопоголиков и русофобов максимальное отвращение к сайту. Идея в том, чтобы выдать оружие в споре именно пророссийски настроенным блогерам.<br />
:: А как же пациента лечить?<br />
::: Было бы здорово электрошоком… но за неимением такового, полагаю, просто давить логикой и фактами.<br />
:::: Простите за мою назойливость… но у них есть своя википедия и прочая педия со своей логикой. Хотя, вы правы. Я даже балдею от капчи на этом сайте. Предлагаю её расширить, и где-ниубдь обсудить.<br />
::::: Да, буду расширять, конечно же.<br />
<br />
"Справочник патриота" - лучше названия не придумать. "Патриотизм" - это по определению любовь к Родине, а сайт прежде всего для тех кто любит Россию.<br />
<br />
== Лучшие статьи ==<br />
Считаю, что нужна страница "Лучшие статьи" либо раздел "Лучшие статьи" на главной странице (наподобие того, как сделано в Википедии). Туда поместить ссылки на наиболее полные и важные статьи.<br />
: Пока у нас нет ни одной хотя бы наполовину законченной статьи. Как сделаем — будем хвастаться.<br />
<br />
== Жопоголизм ==<br />
Нужна статья "Жопоголизм". Полагаю, что лучше Фрица Моргена никто написать не сможет, т. к. он — автор мема.<br />
: Может быть, да. Или, может быть, кто-нибудь другой напишет.<br />
<br />
<br />
== Блокировки ==<br />
К кому обращаться с требованием заблокировать пробравшихся гаденышей? Где найти список админов и как понять, кто из них сейчас онлайн?<br />
:Сам нашел. [http://ruxpert.ru/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 Список участников]<br />
<br />
<br />
== Плашки ==<br />
По моему, необходимы плашки. В частности, "Статья недописана и нуждается в доработке", "Статью необходимо переписать" и "Дополняйте статью всем, что под руку попадется".<br />
: Да, надо будет сделать. Кроме последней.<br />
:: ну, То был юмор. Допустимо пока пользоваться<br />
текстом в рамке?<br />
::: Ладно, сейчас попытаюсь сделать плашки.<br />
<br />
== Викификация ==<br />
Предлагаю обозначать запросы на добавление статей путём выделения пустых ссылок а-ля [[Википедия]]. А запросы на добавление материала в стиле викиисточников [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Шаблоны/Источники]. [[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 16:45, 14 января 2013 (MSK)<br />
: Ссылки на несуществующие статьи — это опасный и тупиковый путь. Лучше выделим отдельный раздел или страницу под запросы.<br />
:: Ссылки на несуществующие статьи — это одна из двух польз, которые можно получить от викоида, и единственная уникальная. Нет свободного расставления ссылок - зачем вики?<br />
:: И да, каша из текста и красных ссылок - малоприятное зрелище. Но в викоидах есть встроенные средства борьбы с засилием оборванных ссылок. А вот встроенного средства борьбы с засилием не связанного переходами текста - нет. --[[Участник:Tsvetkov|Tsvetkov]] ([[Обсуждение участника:Tsvetkov|обсуждение]]) 21:10, 14 января 2013 (MSK)<br />
::: Таки есть. [[Служебная:Изолированные_страницы]].<br />
:::: Мнэээ. Уточняю. Встроенное средство борьбы с засилием не связанного переходами текста - (обычно) редактор / модератор / админ. Живой человек. Робот связать две страницы не может. А вот обратное - удалить ссылку на несуществующую страницу - легко. В том числе и по правилам. <br />
:::: Ну и плюс, [[Служебная:Требуемые страницы]] не менее функциональна, чем [[Служебная:Изолированные_страницы]]. --[[Участник:Tsvetkov|Tsvetkov]] ([[Обсуждение участника:Tsvetkov|обсуждение]]) 21:37, 14 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Рекомендации по ведению сетевых дискуссий ==<br />
Предлагаю перенести сюда советы по троллингу и пропаганде из блога Фрица (и релевантные ссылки). Без них заявленные цели ресурса достичь будет сложнее. А то в комментах уже [[Обсуждение:Религиозные корни либерализма|предлагают]] (имхо, контрпродуктивно) в дискуссии о религии и либерализме ссылаться на каннибализм и педофилию, после чего "прекращать полемику". --[[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 20:48, 14 января 2013 (MSK)<br />
: Да, нам однозначно нужен большой раздел о тактике ведения дискуссий. Я добавил для начала в [[Нужные статьи]] запрос на статью [[Искусство спора (обучающие материалы)]].<br />
<br />
== Сборник информационных вбросов белоленточных и их разоблачений ==<br />
<br />
Считаю важным и крайне показательным для дискредитации белоленточного движения собрать здесь все лживые информационные вбросы белоленточных и их детальное разоблачение. Т.к. вбросов очень много и постоянно появляются новые - общая их картина будет однозначно говорить "постороннему наблюдателю" о том, что верить этим людям нельзя в принципе.<br />
: Важное дело. Предлагаю пока что делать это в "Либеральных мифах" — там разбираются все вбросы.<br />
: Очень нужная вещь! Думал когда-то самостоятельно этим заняться. Надо под это выделить отдельную страницу, ибо "Либеральные Мифы" не совсем подходят, так как туда будет сложно впихнуть выходки тов.Достоверкина. --[[Участник:Kernelpanic|Kernelpanic]] ([[Обсуждение участника:Kernelpanic|обсуждение]]) 00:08, 16 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Считаю важным делать проект двуязычным (мультиязычным) ==<br />
<br />
Статьи этого ресурса могут сыскать интерес среди публики, не знающей русского языка. Уверяю вас, политику нашей страны поддерживают так же граждане других стран, и ресурс мог бы быть им (и нам, таким образом) полезным.<br />
: Предлагаю вернуться к этому вопросу через полгода.<br />
<br />
== Белоленточная боль от ресурса ==<br />
<br />
Предлагаю завести отдельную статью и копипастить туда цитаты. Вот, например, только что с Политача…<br />
: Завёл и перенёс. [[RX:Отзывы_во_внешних_интернетах]]<br />
<br />
== Либерализм ==<br />
<br />
Почему термин '''[http://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм Либерализм]''' употребляется на ресурсе в негативном контексте, ведь, по сути, у нас сейчас строится именно либеральное государство, укрепляются именно либеральные свободы (недавний возврат выборов губернаторов, например). Лидеры того же движения "белой ленты" - либо социалисты, либо нацики, либо вообще ратуют за аристократию в чистом виде, с ничем не прикрытым желанием запретить голосовать тем, кто им не нравится..<br />
:Отчасти правда. Но в кавычки каждый раз заключать слово "либерал" задолбаешься, а "либераст" - слишком затаскано. Возьмёшься за статью о правильных либералах?</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82&diff=1785
Обсуждение:Русский Эксперт
2013-01-20T14:34:01Z
<p>Ицамна: /* Либерализм */</p>
<hr />
<div>Добавляйте, пожалуйста, новые вопросы в конец обсуждения. Темы вопросов выделяйте при помощи конструкции "== Заголовок ==". Отвечать можно при помощи установки одного или нескольких двоеточий в начале строки.<br />
<br />
==Скандалы==<br />
<br />
Фриц, ты не мог бы создать раздел, посвящённый скандалам? Было бы интересно и познавательно.<br />
: Готово: [[Декабрь_2012_года]], [[Январь_2013_года]].<br />
<br />
==Цитаты русофобов==<br />
<br />
Фриц, хочу раздел, суть такова. Собрать в одном месте все цитаты "либералов", все эти мерзости, которые они пишут, чтобы у адекватных людей не возникало иллюзий о том, кто они и чего хотят. Спасибо за сайт, я уже джва года хотел что-то такое, в ответ луркоморью.<br />
: Цитатник — отличная идея. Добавил в [[Нужные статьи]].<br />
:: Создал, наполняю, присоединяйтесь!<br />
<br />
== Украина ==<br />
<br />
Украинские патриоты убеждены, что Россия вот-вот развалится, а народ здесь живет в нищете и голоде - неплохо было бы им показать их заблуждение статистическими показателями, ведь положение в России по ВСЕМ направлениям в разы лучше, чем на Украине<br />
<br />
: Украинцы могут играть в снежки без уведомления властей :)<br />
:: Равно как и жители Сомали.<br />
::: Нет. У них снега нету. :)<br />
: "неплохо было бы им показать" - имхо не первое, с чего стоило бы начать создание этого сайта. "по ВСЕМ направлениям в разы лучше" - поверьте, Вы потратите слишком много сил, доказывая именно такую формулировку, сил, которые можно было бы использовать эффективнее. Пожалуйста, не вводите в заблуждение читателей, не знакомых с вопросом лично. С уважением. [[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 16:45, 14 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Справочник фактов ==<br />
<br />
Фриц, а может переименовать эту страницу в "Справочник фактов"? Если ресурс рассчитан в том числе и на жопоголиков, то слово "патриот" может заставить прочитать их только первую страницу.<br />
: В этом и суть. Я сделал всё, чтобы вызвать у жопоголиков и русофобов максимальное отвращение к сайту. Идея в том, чтобы выдать оружие в споре именно пророссийски настроенным блогерам.<br />
:: А как же пациента лечить?<br />
::: Было бы здорово электрошоком… но за неимением такового, полагаю, просто давить логикой и фактами.<br />
:::: Простите за мою назойливость… но у них есть своя википедия и прочая педия со своей логикой. Хотя, вы правы. Я даже балдею от капчи на этом сайте. Предлагаю её расширить, и где-ниубдь обсудить.<br />
::::: Да, буду расширять, конечно же.<br />
<br />
"Справочник патриота" - лучше названия не придумать. "Патриотизм" - это по определению любовь к Родине, а сайт прежде всего для тех кто любит Россию.<br />
<br />
== Лучшие статьи ==<br />
Считаю, что нужна страница "Лучшие статьи" либо раздел "Лучшие статьи" на главной странице (наподобие того, как сделано в Википедии). Туда поместить ссылки на наиболее полные и важные статьи.<br />
: Пока у нас нет ни одной хотя бы наполовину законченной статьи. Как сделаем — будем хвастаться.<br />
<br />
== Жопоголизм ==<br />
Нужна статья "Жопоголизм". Полагаю, что лучше Фрица Моргена никто написать не сможет, т. к. он — автор мема.<br />
: Может быть, да. Или, может быть, кто-нибудь другой напишет.<br />
<br />
<br />
== Блокировки ==<br />
К кому обращаться с требованием заблокировать пробравшихся гаденышей? Где найти список админов и как понять, кто из них сейчас онлайн?<br />
:Сам нашел. [http://ruxpert.ru/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 Список участников]<br />
<br />
<br />
== Плашки ==<br />
По моему, необходимы плашки. В частности, "Статья недописана и нуждается в доработке", "Статью необходимо переписать" и "Дополняйте статью всем, что под руку попадется".<br />
: Да, надо будет сделать. Кроме последней.<br />
:: ну, То был юмор. Допустимо пока пользоваться<br />
текстом в рамке?<br />
::: Ладно, сейчас попытаюсь сделать плашки.<br />
<br />
== Викификация ==<br />
Предлагаю обозначать запросы на добавление статей путём выделения пустых ссылок а-ля [[Википедия]]. А запросы на добавление материала в стиле викиисточников [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Шаблоны/Источники]. [[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 16:45, 14 января 2013 (MSK)<br />
: Ссылки на несуществующие статьи — это опасный и тупиковый путь. Лучше выделим отдельный раздел или страницу под запросы.<br />
:: Ссылки на несуществующие статьи — это одна из двух польз, которые можно получить от викоида, и единственная уникальная. Нет свободного расставления ссылок - зачем вики?<br />
:: И да, каша из текста и красных ссылок - малоприятное зрелище. Но в викоидах есть встроенные средства борьбы с засилием оборванных ссылок. А вот встроенного средства борьбы с засилием не связанного переходами текста - нет. --[[Участник:Tsvetkov|Tsvetkov]] ([[Обсуждение участника:Tsvetkov|обсуждение]]) 21:10, 14 января 2013 (MSK)<br />
::: Таки есть. [[Служебная:Изолированные_страницы]].<br />
:::: Мнэээ. Уточняю. Встроенное средство борьбы с засилием не связанного переходами текста - (обычно) редактор / модератор / админ. Живой человек. Робот связать две страницы не может. А вот обратное - удалить ссылку на несуществующую страницу - легко. В том числе и по правилам. <br />
:::: Ну и плюс, [[Служебная:Требуемые страницы]] не менее функциональна, чем [[Служебная:Изолированные_страницы]]. --[[Участник:Tsvetkov|Tsvetkov]] ([[Обсуждение участника:Tsvetkov|обсуждение]]) 21:37, 14 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Рекомендации по ведению сетевых дискуссий ==<br />
Предлагаю перенести сюда советы по троллингу и пропаганде из блога Фрица (и релевантные ссылки). Без них заявленные цели ресурса достичь будет сложнее. А то в комментах уже [[Обсуждение:Религиозные корни либерализма|предлагают]] (имхо, контрпродуктивно) в дискуссии о религии и либерализме ссылаться на каннибализм и педофилию, после чего "прекращать полемику". --[[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 20:48, 14 января 2013 (MSK)<br />
: Да, нам однозначно нужен большой раздел о тактике ведения дискуссий. Я добавил для начала в [[Нужные статьи]] запрос на статью [[Искусство спора (обучающие материалы)]].<br />
<br />
== Сборник информационных вбросов белоленточных и их разоблачений ==<br />
<br />
Считаю важным и крайне показательным для дискредитации белоленточного движения собрать здесь все лживые информационные вбросы белоленточных и их детальное разоблачение. Т.к. вбросов очень много и постоянно появляются новые - общая их картина будет однозначно говорить "постороннему наблюдателю" о том, что верить этим людям нельзя в принципе.<br />
: Важное дело. Предлагаю пока что делать это в "Либеральных мифах" — там разбираются все вбросы.<br />
: Очень нужная вещь! Думал когда-то самостоятельно этим заняться. Надо под это выделить отдельную страницу, ибо "Либеральные Мифы" не совсем подходят, так как туда будет сложно впихнуть выходки тов.Достоверкина. --[[Участник:Kernelpanic|Kernelpanic]] ([[Обсуждение участника:Kernelpanic|обсуждение]]) 00:08, 16 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Считаю важным делать проект двуязычным (мультиязычным) ==<br />
<br />
Статьи этого ресурса могут сыскать интерес среди публики, не знающей русского языка. Уверяю вас, политику нашей страны поддерживают так же граждане других стран, и ресурс мог бы быть им (и нам, таким образом) полезным.<br />
: Предлагаю вернуться к этому вопросу через полгода.<br />
<br />
== Белоленточная боль от ресурса ==<br />
<br />
Предлагаю завести отдельную статью и копипастить туда цитаты. Вот, например, только что с Политача…<br />
: Завёл и перенёс. [[RX:Отзывы_во_внешних_интернетах]]<br />
<br />
== Либерализм ==<br />
<br />
Почему термин '''[http://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм Либерализм]''' употребляется на ресурсе в негативном контексте, ведь, по сути, у нас сейчас строится именно либеральное государство, укрепляются именно либеральные свободы (недавний возврат выборов губернаторов, например). Лидеры того же движения "белой ленты" - либо социалисты, либо нацики, либо вообще ратуют за аристократию в чистом виде, с ничем не прикрытым желанием запретить голосовать тем, кто им не нравится..<br />
:Отчасти правда. Но в кавычки каждый раз заключать на слово "либерал" задолбаешься, а "либераст" - слишком затасканно. Возьмёшься за статью о правильных либералах?</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0&diff=1783
Обсуждение участника:Ицамна
2013-01-20T14:29:41Z
<p>Ицамна: /* Охранитель */</p>
<hr />
<div>== Охранитель ==<br />
Торжественно вручаю тебе банхаммер.<br />
:Благодарю за доверие! Постараюсь оправдать.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Vatnik&diff=1773
Обсуждение участника:Vatnik
2013-01-20T12:32:41Z
<p>Ицамна: Новая страница: «Прозреваю тралля из /b/. Фриц, будь внимателен.»</p>
<hr />
<div>Прозреваю тралля из /b/. Фриц, будь внимателен.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82&diff=1724
Обсуждение:Русский Эксперт
2013-01-20T09:15:17Z
<p>Ицамна: /* Белоленточная боль от ресурса */ новая тема</p>
<hr />
<div>Добавляйте, пожалуйста, новые вопросы в конец обсуждения. Темы вопросов выделяйте при помощи конструкции "== Заголовок ==". Отвечать можно при помощи установки одного или нескольких двоеточий в начале строки.<br />
<br />
==Скандалы==<br />
<br />
Фриц, ты не мог бы создать раздел, посвящённый скандалам? Было бы интересно и познавательно.<br />
: Готово: [[Декабрь_2012_года]], [[Январь_2013_года]].<br />
<br />
==Цитаты русофобов==<br />
<br />
Фриц, хочу раздел, суть такова. Собрать в одном месте все цитаты "либералов", все эти мерзости, которые они пишут, чтобы у адекватных людей не возникало иллюзий о том, кто они и чего хотят. Спасибо за сайт, я уже джва года хотел что-то такое, в ответ луркоморью.<br />
: Цитатник — отличная идея. Добавил в [[Нужные статьи]].<br />
:: Создал, наполняю, присоединяйтесь!<br />
<br />
== Украина ==<br />
<br />
Украинские патриоты убеждены, что Россия вот-вот развалится, а народ здесь живет в нищете и голоде - неплохо было бы им показать их заблуждение статистическими показателями, ведь положение в России по ВСЕМ направлениям в разы лучше, чем на Украине<br />
<br />
: Украинцы могут играть в снежки без уведомления властей :)<br />
:: Равно как и жители Сомали.<br />
::: Нет. У них снега нету. :)<br />
: "неплохо было бы им показать" - имхо не первое, с чего стоило бы начать создание этого сайта. "по ВСЕМ направлениям в разы лучше" - поверьте, Вы потратите слишком много сил, доказывая именно такую формулировку, сил, которые можно было бы использовать эффективнее. Пожалуйста, не вводите в заблуждение читателей, не знакомых с вопросом лично. С уважением. [[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 16:45, 14 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Справочник фактов ==<br />
<br />
Фриц, а может переименовать эту страницу в "Справочник фактов"? Если ресурс рассчитан в том числе и на жопоголиков, то слово "патриот" может заставить прочитать их только первую страницу.<br />
: В этом и суть. Я сделал всё, чтобы вызвать у жопоголиков и русофобов максимальное отвращение к сайту. Идея в том, чтобы выдать оружие в споре именно пророссийски настроенным блогерам.<br />
:: А как же пациента лечить?<br />
::: Было бы здорово электрошоком… но за неимением такового, полагаю, просто давить логикой и фактами.<br />
:::: Простите за мою назойливость… но у них есть своя википедия и прочая педия со своей логикой. Хотя, вы правы. Я даже балдею от капчи на этом сайте. Предлагаю её расширить, и где-ниубдь обсудить.<br />
::::: Да, буду расширять, конечно же.<br />
<br />
"Справочник патриота" - лучше названия не придумать. "Патриотизм" - это по определению любовь к Родине, а сайт прежде всего для тех кто любит Россию.<br />
<br />
== Лучшие статьи ==<br />
Считаю, что нужна страница "Лучшие статьи" либо раздел "Лучшие статьи" на главной странице (наподобие того, как сделано в Википедии). Туда поместить ссылки на наиболее полные и важные статьи.<br />
: Пока у нас нет ни одной хотя бы наполовину законченной статьи. Как сделаем — будем хвастаться.<br />
<br />
== Жопоголизм ==<br />
Нужна статья "Жопоголизм". Полагаю, что лучше Фрица Моргена никто написать не сможет, т. к. он — автор мема.<br />
: Может быть, да. Или, может быть, кто-нибудь другой напишет.<br />
<br />
<br />
== Блокировки ==<br />
К кому обращаться с требованием заблокировать пробравшихся гаденышей? Где найти список админов и как понять, кто из них сейчас онлайн?<br />
:Сам нашел. [http://ruxpert.ru/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 Список участников]<br />
<br />
<br />
== Плашки ==<br />
По моему, необходимы плашки. В частности, "Статья недописана и нуждается в доработке", "Статью необходимо переписать" и "Дополняйте статью всем, что под руку попадется".<br />
: Да, надо будет сделать. Кроме последней.<br />
:: ну, То был юмор. Допустимо пока пользоваться<br />
текстом в рамке?<br />
::: Ладно, сейчас попытаюсь сделать плашки.<br />
<br />
== Викификация ==<br />
Предлагаю обозначать запросы на добавление статей путём выделения пустых ссылок а-ля [[Википедия]]. А запросы на добавление материала в стиле викиисточников [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Шаблоны/Источники]. [[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 16:45, 14 января 2013 (MSK)<br />
: Ссылки на несуществующие статьи — это опасный и тупиковый путь. Лучше выделим отдельный раздел или страницу под запросы.<br />
:: Ссылки на несуществующие статьи — это одна из двух польз, которые можно получить от викоида, и единственная уникальная. Нет свободного расставления ссылок - зачем вики?<br />
:: И да, каша из текста и красных ссылок - малоприятное зрелище. Но в викоидах есть встроенные средства борьбы с засилием оборванных ссылок. А вот встроенного средства борьбы с засилием не связанного переходами текста - нет. --[[Участник:Tsvetkov|Tsvetkov]] ([[Обсуждение участника:Tsvetkov|обсуждение]]) 21:10, 14 января 2013 (MSK)<br />
::: Таки есть. [[Служебная:Изолированные_страницы]].<br />
:::: Мнэээ. Уточняю. Встроенное средство борьбы с засилием не связанного переходами текста - (обычно) редактор / модератор / админ. Живой человек. Робот связать две страницы не может. А вот обратное - удалить ссылку на несуществующую страницу - легко. В том числе и по правилам. <br />
:::: Ну и плюс, [[Служебная:Требуемые страницы]] не менее функциональна, чем [[Служебная:Изолированные_страницы]]. --[[Участник:Tsvetkov|Tsvetkov]] ([[Обсуждение участника:Tsvetkov|обсуждение]]) 21:37, 14 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Рекомендации по ведению сетевых дискуссий ==<br />
Предлагаю перенести сюда советы по троллингу и пропаганде из блога Фрица (и релевантные ссылки). Без них заявленные цели ресурса достичь будет сложнее. А то в комментах уже [[Обсуждение:Религиозные корни либерализма|предлагают]] (имхо, контрпродуктивно) в дискуссии о религии и либерализме ссылаться на каннибализм и педофилию, после чего "прекращать полемику". --[[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 20:48, 14 января 2013 (MSK)<br />
: Да, нам однозначно нужен большой раздел о тактике ведения дискуссий. Я добавил для начала в [[Нужные статьи]] запрос на статью [[Искусство спора (обучающие материалы)]].<br />
<br />
== Сборник информационных вбросов белоленточных и их разоблачений ==<br />
<br />
Считаю важным и крайне показательным для дискредитации белоленточного движения собрать здесь все лживые информационные вбросы белоленточных и их детальное разоблачение. Т.к. вбросов очень много и постоянно появляются новые - общая их картина будет однозначно говорить "постороннему наблюдателю" о том, что верить этим людям нельзя в принципе.<br />
: Важное дело. Предлагаю пока что делать это в "Либеральных мифах" — там разбираются все вбросы.<br />
: Очень нужная вещь! Думал когда-то самостоятельно этим заняться. Надо под это выделить отдельную страницу, ибо "Либеральные Мифы" не совсем подходят, так как туда будет сложно впихнуть выходки тов.Достоверкина. --[[Участник:Kernelpanic|Kernelpanic]] ([[Обсуждение участника:Kernelpanic|обсуждение]]) 00:08, 16 января 2013 (MSK)<br />
<br />
== Считаю важным делать проект двуязычным (мультиязычным) ==<br />
<br />
Статьи этого ресурса могут сыскать интерес среди публики, не знающей русского языка. Уверяю вас, политику нашей страны поддерживают так же граждане других стран, и ресурс мог бы быть им (и нам, таким образом) полезным.<br />
: Предлагаю вернуться к этому вопросу через полгода.<br />
<br />
== Белоленточная боль от ресурса ==<br />
<br />
Предлагаю завести отдельную статью и копипастить туда цитаты. Вот, например, только что с Политача:<br />
<br />
Да они не врут, только занимаются типичным умолчанием.<br />
<br />
>Первое место по росту зарплат в Европе <br />
<br />
Пруф какойты отстойный. Но даже если это так, толку от этого роста, если догонять 50 лет?<br />
<br />
>Первое место по количеству свадеб в Европе <br />
<br />
И второе по количеству разводов.<br />
<br />
А если из свадеб разводы вычесть, то будет где-то восьмое.<br />
<br />
>Первое место в мире по числу врачей на душу населения<br />
<br />
Очень сомнительные пруфы. Откуда очереди в поликлиниках такие?<br />
<br />
>Первое место в мире по количеству людей с высшим образованием<br />
<br />
Ну это полная хуйня. Можно всем при рождении дипломы выдавать, будет вообще полный охват.<br />
<br />
>Первое место по росту ВВП среди стран G8 <br />
<br />
У стран третьего мира ВВП всегда хорошо растёт. Только они всё равно в жопе.<br />
<br />
>Самый низкий внешний долг по отношению к ВВП страны<br />
<br />
Это хорошо?<br />
<br />
>Первое место по производству авиационного титана<br />
<br />
И по производству каслинского литья.<br />
<br />
>Первое место в мире по количеству одновременно сооружаемых АЭС за рубежом<br />
<br />
Это сколько? 3? 4? Почему в России-то не строят?<br />
<br />
>Первое место в мире по поставкам на экспорт средств ПВО средней и малой дальности<br />
<br />
Это которым воздушные змеи сбивают?<br />
<br />
Достижение уровня производства тарелок диаметром 21,17 см с глубиной 4,23 см.<br />
<br />
>Первое место в мире по производству ржи и овса<br />
<br />
Ржу и овсу. Потому что они никому не нужны? Что характерно, на втором месте по производству ржи находится Польша.<br />
<br />
>Самый большой в мире ледокольный флот, также единственный атомный ледокольный флот в мире<br />
<br />
А это опять же уровня каслинского литья.<br />
<br />
>Самая протяжённая в мире сеть электрифицированных железных дорог<br />
<br />
Зато по соотношению длины к площади страны мы в феерической жопе (~70-е место)<br />
<br />
>Первое место в мире по числу оснащённых троллейбусами городов<br />
<br />
А это уровень тарелок заданной глубины и диаметра. Оценивать надо тогда уж вообще общественный транспорт.<br />
<br />
>Первое место по количеству телевизионных станций<br />
<br />
А если на территорию поделить?<br />
<br />
>Первое место в Европе по числу пользователей интернета<br />
<br />
А если на население поделить?<br />
<br />
>Первое место по количеству ежегодных космических запусков <br />
<br />
Но ведь больше всего КА запускается в Казахстане, лол?<br />
<br />
>Крупнейший в мире космический телескоп <br />
<br />
Да здравствуют советкие микросхемы, самые большие микросхемы в мире!<br />
<br />
>Единственный в мире плавучий космодром <br />
<br />
Прикольная история. Международный космодром пережил банкротство и был отдан рашкинской компании. Впрочем, он всё равно не целиком рашкинский, лол.<br />
<br />
>Единственная страна в мире, эксплуатирующая серийные установки связи для подводных лодок в СНЧ/КНЧ диапазоне радиоволн <br />
Пиздец. Есдинственная страна, производящая каслинское литье.<br />
<br />
На остальное похер, оно от самой Рашки не зависит.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&diff=1687
Участник:Ицамна/Песочница
2013-01-19T19:09:41Z
<p>Ицамна: /* Нездоровое отношение к татаро-монгольскому игу */</p>
<hr />
<div>Здесь будет свалка обрывков мыслей, которые после доведения до ума должны попасть в статьи.<br />
<br />
В [[Русофобские исторические мифы]]<br />
<br />
== Россия - не наследница Киевской Руси, а хрень с горы ==<br />
<br />
Тезисы такие: лествичное право, которым с самого начала руководствовались Рюриковичи, первое время давало более мирное сосуществование феодалов и более единое государство, чем в западных странах. Но ко времени Владимира Мономаха распри князей начали превращаться в полный кошмар - стало слишком много разных ветвей, и все хотели власти. Потому Мономах и ближайшие Мономашичи стали делать ставку на Северо-Восточную Русь, где стремительно возникали многочисленные новые города и поселения. Монополизировав там свою власть, они нанесли несколько ударов по южным князьям, которые окончательно потеряли тормоза в междоусобицах. Ибо поставить под свой полный контроль Юг у них тогда не было сил, но вот нейтрализовать южан, чтобы хоть какую-то часть Руси спасти от вечных междоусобиц, сил хватило. И центр государства переместился во Владимир, где начала строиться относительно единая Русь, которая сумела пережить даже монгольское иго. Если бы не это, то после монголов и одновременного натиска с Запада, скорее всего, не видать бы восточным славянам независимого государства, как своих ушей. Вообще никогда. Про Иго подробнее в отдельном параграфе.<br />
<br />
== Нездоровое отношение к татаро-монгольскому игу ==<br />
<br />
Тезисы: монголы действительно нанесли сокрушительный удар по русской цивилизации, который сильно отбросил русские земли назад. Всякий стокгольмский синдром отдельных несознательных патриотов, вызванный постоянной долбёжкой русофобов, приводит к желанию объявить Иго прогрессивным явлением для Руси, и это - зло. Но русофобские тезисы про то, что ВКЛ или крестоносцы были более лучшей альтернативой - полная хрень. ВКЛ точно так же платило дань Орде за русские княжества, на что историками зафиксировано много ханских ярлыков, и точно так же подвергалось ордынским набегам. А также вовсе не было объединяющим Русь государством, а точно так же стремилось разобщить русские земли, как и Орда. Потому Северо-Восточная Русь во главе с Александром Невским предпочла одинарное иго двойному, и правильно предпочла - лучшей альтернативы не было. Что до крестоносцев - эти вообще не были заинтересованы в продолжении существования Руси и русского народа хоть в каком-нибудь виде, но сферой их интересов были в основном Прибалтика и Север. Да и против монголов они бы вряд ли что-то могли особое сделать - могли они лишь отрывать куски от севера Руси, ослабленной монголами, что и пытались делать. Кроме того, крестоносцы с ВКЛ противостояли между собой ещё жёстче, чем обе этих силы с Русью.<br />
<br />
Теперь про Москву. Значит примерно так: по новому порядку, который Невский сумел вырвать у Орды, лучшие земли Северо-Восточной Руси оставалась владением его потомков. Только под непосредственным контролем Орды, которая вовсе не могла творить на этих землях, что хочет, но зато могла поддерживать лояльных князей и успешно бороться с неугодными. В принципе, нормальная такая вассально-сюзеренная практика, много где ещё в Средневековье так было. Кроме Орды, в дела Северо-Восточной Руси стал активно вмешиваться Новгород, меньше других пострадавший от Ига (а кое-что и выигравший - например, монопольный доступ на Урал и далее из-за резкого ослабления Северо-Восточной Руси и Волжской Булгарии). Всё это привело к тому, что все линии Александровичей пресеклись, кроме московской линии - от его сына Даниила, который старался по минимуму влезать в междоусобицы. В итоге в Москве осталась единственная линия Александровичей, и эта линия старалась свои владения не дробить. Ну и, разумеется, Александр давал маленькую Москву в удел своему сыну с дальним прицелом - она стояла в удобном месте с точки зрения, в первую очередь, торговых путей. Из-за всего этого московская династия получила и неслабую легитимность как потенциально общерусские князья, и хорошие возможности для осуществления этой программы. Что же до поддержки Москвы Ордой - это пришло уже после, когда Орда изменила свою политику в отношении русских земель и стала искать там не просто покорных вассалов, но отчасти и союзников. (Напоминаю - силы самой Орды были небезграничны). В сухом остатке вот что: Москва возвысилась не благодаря тому, что как-то особо активно поддерживала Орду (все князья искали её поддержки, и для феодализма такая ситуация очень логична), а благодаря, в первую очередь, феодальной легитимности, как владение наследников Невского, чей авторитет был без преувеличения огромен ещё долго после его смерти - по факту, человек вытащил Северо-Восточную Русь из ада полной разрухи, пусть и ценою мучительных компромиссов.<br />
<br />
Про церковь немного. Да, она не призывала к борьбе с Ордой, а признавала её властью. Но целью церкви была вовсе не национально-освободительная борьба (тогда вообще и понятий-то таких не было), а, одной из основных - минимизация бедствий. Иго стало форс-мажором, и церковь постаралась поддержать компромисс Невского - сохранение государственности ценою дани и ярлыков. Ну и Орда церковь не притесняла, потому что монголы вообще везде поддерживали местное духовенство (разумеется, из прагматических соображений, чтобы против них хотя бы по религиозным мотивам не бунтовали). Ничего тут плохого про православие сказать нельзя - особенно, если осознать весь трагизм ситуации. Потомки Невского и православная церковь сумели сохранить полунезависимую государственность и избежать очень многих бедствий для народа, а также очень быстро по феодальным меркам устроить Московское княжество как неделимую монархию (хотя и не без инцидентов) и в конце концов сбросить само Иго.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&diff=1686
Участник:Ицамна/Песочница
2013-01-19T19:08:09Z
<p>Ицамна: /* Нездоровое отношение к татаро-монгольскому игу */</p>
<hr />
<div>Здесь будет свалка обрывков мыслей, которые после доведения до ума должны попасть в статьи.<br />
<br />
В [[Русофобские исторические мифы]]<br />
<br />
== Россия - не наследница Киевской Руси, а хрень с горы ==<br />
<br />
Тезисы такие: лествичное право, которым с самого начала руководствовались Рюриковичи, первое время давало более мирное сосуществование феодалов и более единое государство, чем в западных странах. Но ко времени Владимира Мономаха распри князей начали превращаться в полный кошмар - стало слишком много разных ветвей, и все хотели власти. Потому Мономах и ближайшие Мономашичи стали делать ставку на Северо-Восточную Русь, где стремительно возникали многочисленные новые города и поселения. Монополизировав там свою власть, они нанесли несколько ударов по южным князьям, которые окончательно потеряли тормоза в междоусобицах. Ибо поставить под свой полный контроль Юг у них тогда не было сил, но вот нейтрализовать южан, чтобы хоть какую-то часть Руси спасти от вечных междоусобиц, сил хватило. И центр государства переместился во Владимир, где начала строиться относительно единая Русь, которая сумела пережить даже монгольское иго. Если бы не это, то после монголов и одновременного натиска с Запада, скорее всего, не видать бы восточным славянам независимого государства, как своих ушей. Вообще никогда. Про Иго подробнее в отдельном параграфе.<br />
<br />
== Нездоровое отношение к татаро-монгольскому игу ==<br />
<br />
Тезисы: монголы действительно нанесли сокрушительный удар по русской цивилизации, который сильно отбросил русские земли назад. Всякий стокгольмский синдром отдельных несознательных патриотов, вызванный постоянной долбёжкой русофобов, приводит к желанию объявить Иго прогрессивным явлением для Руси, и это - зло. Но русофобские тезисы про то, что ВКЛ или крестоносцы были более лучшей альтернативой - полная хрень. ВКЛ точно так же платило дань Орде за русские княжества, на что историками зафиксировано много ханских ярлыков, и точно так же подвергалось ордынским набегам. А также вовсе не было объединяющим Русь государством, а точно так же стремилось разобщить русские земли, как и Орда. Потому Северо-Восточная Русь во главе с Александром Невским предпочла одинарное иго двойному, и правильно предпочла - лучшей альтернативы не было. Что до крестоносцев - эти вообще не были заинтересованы в продолжении существования Руси и русского народа хоть в каком-нибудь виде, но сферой их интересов были в основном Прибалтика и Север. Да и против монголов они бы вряд ли что-то могли особое сделать - могли они лишь отрывать куски от севера Руси, ослабленной монголами, что и пытались делать. Кроме того, крестоносцы с ВКЛ противостояли между собой ещё жёстче, чем обе этих силы с Русью.<br />
Теперь про Москву. Значит примерно так: по новому порядку, который Невский сумел вырвать у Орды, лучшие земли Северо-Восточной Руси оставалась владением его потомков. Только под непосредственным контролем Орды, которая вовсе не могла творить на этих землях, что хочет, но зато могла поддерживать лояльных князей и успешно бороться с неугодными. В принципе, нормальная такая вассально-сюзеренная практика, много где ещё в Средневековье так было. Кроме Орды, в дела Северо-Восточной Руси стал активно вмешиваться Новгород, меньше других пострадавший от Ига (а кое-что и выигравший - например, монопольный доступ на Урал и далее из-за резкого ослабления Северо-Восточной Руси и Волжской Булгарии). Всё это привело к тому, что все линии Александровичей пресеклись, кроме московской линии - от его сына Даниила, который старался по минимуму влезать в междоусобицы. В итоге в Москве осталась единственная линия Александровичей, и эта линия старалась свои владения не дробить. Ну и, разумеется, Александр давал маленькую Москву в удел своему сыну с дальним прицелом - она стояла в удобном месте с точки зрения, в первую очередь, торговых путей. Из-за всего этого московская династия получила и неслабую легитимность как потенциально общерусские князья, и хорошие возможности для осуществления этой программы. Что же до поддержки Москвы Ордой - это пришло уже после, когда Орда изменила свою политику в отношении русских земель и стала искать там не просто покорных вассалов, но отчасти и союзников. (Напоминаю - силы самой Орды были небезграничны). В сухом остатке вот что: Москва возвысилась не благодаря тому, что как-то особо активно поддерживала Орду (все князья искали её поддержки, и для феодализма такая ситуация очень логична), а благодаря, в первую очередь, феодальной легитимности, как владение наследников Невского, чей авторитет был без преувеличения огромен ещё долго после его смерти - по факту, человек вытащил Северо-Восточную Русь из ада полной разрухи, пусть и ценою мучительных компромиссов.<br />
Про церковь немного. Да, она не призывала к борьбе с Ордой, а признавала её властью. Но целью церкви была вовсе не национально-освободительная борьба (тогда вообще и понятий-то таких не было), а, одной из основных - минимизация бедствий. Иго стало форс-мажором, и церковь постаралась поддержать компромисс Невского - сохранение государственности ценою дани и ярлыков. Ну и Орда церковь не притесняла, потому что монголы вообще везде поддерживали местное духовенство (разумеется, из прагматических соображений, чтобы против них хотя бы по религиозным мотивам не бунтовали). Ничего тут плохого про православие сказать нельзя - особенно, если осознать весь трагизм ситуации. Потомки Невского и православная церковь сумели сохранить полунезависимую государственность и избежать очень многих бедствий для народа, а также очень быстро по феодальным меркам устроить Московское княжество как неделимую монархию (хотя и не без инцидентов) и в конце концов сбросить само Иго.</div>
Ицамна
https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%98%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B&diff=1679
Участник:Ицамна/Русофобские исторические мифы
2013-01-19T18:26:48Z
<p>Ицамна: /* Византия */</p>
<hr />
<div>== Цивилизацию русским принесли викинги/византийцы/хоббиты/... ==<br />
<br />
=== На заре славянства ===<br />
<br />
Сторонники "вторичности" славянской и русской цивилизации обожают выискивать лингвистические, культурные и прочие заимствования у славян в ранний период их истории. На руку им тут играет тот факт, что письменных источников на этот счёт осталось очень мало, а остальные - достаточно размыты и допускают очень вольное толкование. Но да, заимствований наблюдается довольно много. Что же это означает?<br />
<br />
Славяне действительно много контактировали на раннем этапе с иранцами, балтами, финно-уграми, германцами, тюрками и т.д. И многое перенимали у них. А всё потому, что славяне начали расселяться достаточно поздно, когда все эти народы уже занимали большие территории. И, соответственно, теснили эти народы. Зачем же славянам было пренебрегать заимствованием всего лучшего?<br />
<br />
Нашим предкам всё это только в плюс. Они умудрились, начав экспансию очень поздно, занять в итоге огромные территории и создать множество достойных государств, включая самую миролюбивую из сверхдержав современности - Россию. А всё потому, что не страдали снобизмом и узколобостью, как их современные критики, а умели понимать людей и налаживать взаимодействие. Ну и многое другое, конечно.<br />
<br />
=== Викинги ===<br />
<br />
Нет, речь тут не о норманской теории в том смысле, что изначальный народ русов имел скандинавское происхождение. Это - одна из освновых исторических гипотез на этот счёт, имеющая весьма солидные доводы "за", а вовсе не миф. Мифом и русофобией является воззрение, что без скандинавов восточные славяне сами ничего бы не смогли, ибо органически неспособны к порядку, ленивы etc. Разберёмся с этим.<br />
<br />
Изначальное племя русов очень быстро растворилось в восточном славянстве и других народах Руси. То, что называют "цивилизацией", "государственностью" и т.д., не есть исключительно или даже в первую очередь дело элит, а создаётся трудом и творческими силами всего народа. Собственно русы лишь образовали первоначальную правящую верхушку нового государства, объединив разрозненные государственные и догосударственные образования на просторах востока Европы. Их экспансия послужила, скорее, катализатором образования Руси, чем его причиной. Но почему же всё-таки без них не обошлось?<br />
<br />
Дело тут в том, что это объединение было очень быстрым и внезапным, потому что его целесообразность была связана с открытием новых торговых путей (таких, как путь из варяг в греки), и создание единого государства, контролирующего эти пути, сулило большие выгоды всем. Но на территории будущей Руси проживало много народов - как славянских, так и иных - которые не хотели так просто уступать первенство соседям. Здесь и пришлись к месту русы, которые были вроде как чужими всем (вероятнее всего, скандинавами), вроде как открыли и освоили все эти торговые пути и не имели прочной привязки ни к одному из этих народов. Потому первенство русов оказалось компромиссом, устроившим всех. Это ничуть не принижает древних славян (а также, например, финно-угров), а скорее хорошо говорит о них, ибо они сумели достаточно легко подняться над племенными предрассудками и построить гораздо более эффективное общество совместно друг с другом и русами.<br />
<br />
=== Антинорманская теория ===<br />
<br />
Существует также альтернативная точка зрения по поводу происхождения Рюрика. Что Рюрик был не скандинавом (викингом), а славянином, и никого чужого русские князья не приглашали. Видными [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC антинорманистами] были Михаил Васильевич Ломоносов и Дмитрий Иванович Иловайский. Из современных авторов можно отметить неоднозначного писателя Михаила Задорнова. Его теория изложена в фильме [http://www.youtube.com/watch?v=tiZaI8XDEYk "Рюрик. Потерянная быль"].<br />
<br />
Аргументы в пользу антинорманской теории:<br />
* В «Повести временных лет» указано, что Рюрик был варягом, а варягами назывались многие народы, живущие по побережью Балтики, в т.ч. славянские.<br />
* В русском языке отсутствуют элементы скандинавских языков. Если бы славяне призвали на правление скандинавов, то эти элементы наверняка бы появились.<br />
* Скандинавия в то время была менее развитой, чем Русь. Призывать на правление человека из менее развитого региона смысла мало.<br />
* В скандинавских сагах отсутствуют упоминания о плаваниях норманов по порожистым рекам Руси.<br />
* Иоакимовская летопись, относимая к 1740-х гг., представляет варяга Рюрика славянином.<br />
* Из германских источников следует, что отец Рюрика был западным славянином.<br />
<br />
=== Государственность славян до Рюриковичей ===<br />
<br />
Впрочем, достаточно просто обратиться к анализу истории, чтобы понять, что при приглашении Рюриковичей на княжение в Новгород стоял не вопрос государственности или создания государственных институтов. Все они были сформированы задолго до единой княжеской династии. На тот момент Новгород являлся, по всей видимости, центром крупного племенного союза славян на севере, а Киев - центром такого же союза племен на юге. Это подтверждается археологами, которые даже выделяют две архитектурных традиции, сложившихся еще в 4-5 веках. Не просто так целью князя Олега в первую очередь стал Киев. <br />
<br />
Князем в каждом племени и племенном союзе являлся военный вождь (что, в принципе, указывается во многих источниках). Выбирался этот вождь на время войны на вечевых сходах разных уровней. Первые из Рюриковичей просто подстраивались под эту систему, становясь князьями и принимая на себя схожие обязанности. Достаточно вспомнить только долгую борьбу уже Московских царей с новгородским вечем (по всей видимости, это было единственное вече, сохранившее в полной мере свои функции на территории бывшей Киевской Руси). <br />
<br />
Косвенным подтверждением существования такой государственной системы является небезызвестная история смерти Игоря от рук древлян. После убийства Игоря на его место стал претендовать древлянский князь - Мал. Достаточно просто задуматься откуда у якобы диких славян (у одного из самых замкнутых племен восточных славян - древлян) существовал свой князь. Более того, князь Мал пытался воспользоваться древней традицией, которая хорошо известна в Европе, у народов, которые '''уже''' обрели государственность. Мал претендовал на все титулы и имущество князя Игоря, в том числе на детей и его жену - княгиню Ольгу, '''по праву победителя'''. В раннем Средневековье этой традицией пользовались часто, в конце концов, большинство войн в Средние Века именно за титулы и велось. <br />
<br />
Таким образом не так уж и важно, откуда именно мог происходить Рюрик, поскольку сам акт приглашения его на княжение в Новгород являлся всего лишь способом привлечь независимого от внутренних дрязг правителя. Этим способом пользовались и многие другие народы Европы. И непонятно, почему только для Руси факт приглашения правителя со стороны стал интерпретироваться как "обретение государственности".<br />
<br />
Точнее, понятно. В дорюриковские времена политические объединения будущей Руси практически не имели прямых контактов со старыми цивилизациями (как, например, древние германцы - с Римом, а Русь позднее - с Византией). Объяснялось это банальной удалённостью. Описать эти племенные союзы и государства, таким образом, было просто некому. Первые же летописи Руси появились уже при Рюриковичах и, соответственно, выполняли их политический заказ. Понятно, что правящей династии была очень выгодна точка зрения, что именно эта династия принесла на Русь государственность и цивилизацию. Эту точку зрения Рюриковичам и удалось сделать официальной на долгие века.<br />
<br />
=== Византия ===<br />
<br />
Нездоровое отношение к факту принятия христианства в России - один из эталонных завихов русофобов всех мастей.<br />
<br />
Христианство рано или поздно приняли практически все страны Европы - кто раньше, а кто позже нас. В раннее Средневековье это, помимо всего прочего, являлось впитыванием элементов более высокой цивилизации, хранящей традиции античного мира. В Византии эти традиции сохранились и продолжали развиваться, как нигде.<br />
<br />
Современная князю Владимиру Византия являла собою идеальный по тем временам образец благоустроенного, относительно мирного, но мощного и обороноспособного государства с блестящей культурой. Вся Европа тогда была фактически её цивилизационной периферией, а формального разделения западной и восточной церквей ещё не произошло. Однако, Рим вёл куда более активную миссионерскую политику, в то время как Византия, будучи и так культурным центром всего христианского мира, тратила на это меньше сил. В основном в её сферу влияния попадали славянские народы, давно контактировавшие с ней (к примеру, болгары). Следует отметить, что, принимая христианство с Запада, многие правители таки руководствовались желанием приобщиться к культуре Западной Европы. Но не потому, что она была какой-то особенно высокой, а потому, что вставать против этой массы агрессивных феодалов - себе дороже. Таким образом, христианство, принятое из Византии, было роскошью, которую могли себе позволить только народы, не очень-то боявшиеся западной экспансии.<br />
<br />
До Владимира некоторые деятели Руси уже принимали христианство из Византии [http://ru.wikipedia.org/wiki/Первое_крещение_Руси] [http://ru.wikipedia.org/wiki/Княгиня_Ольга], но отец его - князь Святослав, был талантливым полководцем и, в числе прочего, воевал с Византией. Как видим, связи Руси со Вторым Римом были ко времени Владимира уже долгими и разнообразными. С другой стороны, после завоеваний Святослава Русь нуждалась в мирном развитии и дальнейшем укреплении цивилизации. Принятие крещения из Византии было, таким образом, уже предопределено, ни одного аргумента "против" не оставалось.<br />
<br />
В итоге Русь начала перенимать культуру из самого центра христианского мира. Но этот процесс не начался внезапно, а постепенно вызрел задолго до Владимира в недрах самого русского государства. Что до спекуляций на тему "лучше бы католицизм приняли" - по тем временам христианство было единым, и именно Византия выглядела его центром. Русь не просто вошла в цивилизацию - она вошла в первосортную цивилизацию, при этом оставаясь собою. Что русофобам, понятное дело, не по нутру.<br />
<br />
Отметим здесь также, что, если бы Русь стала католической, крайне маловероятно, что она сумела бы восстановить политическую независимость после удара, нанесённого монголами. Но об этом - чуть позже.<br />
<br />
=== Выводы о мифе ===<br />
<br />
Никакой научной основы этот миф под собой не имеет.<br />
<br />
В истории вообще не было культур, существовавших полностью независимо. Славянская и, позднее, русская исключениями не были. Находясь постоянно в окружении самых разных культур, наши предки строили свою, очень быстро развивавшуюся. За раннее Средневековье восточные славяне проделали путь от небольшого праславянского племени к огромному государству, в культурном отношении стоявшему ничуть не ниже тогдашней Западной Европы.<br />
<br />
Народы, вливавшиеся в Русь (в основном - восточные славяне), создавали её своими силами, попутно сплавляясь в единый русский народ. Все контакты и заимствования лишь укрепляли русскую цивилизацию, но не подменяли её собою. И уж тем более никто не принёс её извне.<br />
<br />
== Пётр I сломал всё ==<br />
<br />
Этот миф существует в двух основных вариантах:<br />
<br />
'''Вариант 1:''' кровавый тиран Пётр не оставил камня на камне от традиционной русской культуры и государственности, разрушив всё до основания, а затем воздвигнув на этом месте Ад по капризу своей левой пятки, между служением Бахусу и употреблением антихристова зелья;<br />
<br />
'''Вариант 2:''' косная лапотная Расея, окоченевшая во тьме веков и прозябавшая без жизненно необходимой европейской цивилизации, была переустроена блистательным гением Петра в худо-бедно настоящую страну, хоть, конечно, и не дотягивающую до Эльфийского Запада (да простят Валар это кощунственное предположение!), для чего, увы, пришлось действовать по-расейски варварскими методами.<br />
<br />
Оба варианта являются потенциально русофобскими, пожалуй, в равной степени - невзирая на то, что их носителями зачастую являются люди, называющие и даже искренне считающие себя патриотами. В реальности реформы Петра были подготовлены поистине бешеным развитием России в XVII столетии после Смуты и логически его завершали. Но обо всём по порядку.<br />
<br />
=== Первые Романовы ===<br />
<br />
После окончания Смуты страна лежала в руинах - постаралась старая аристократия, сильно обрадовавшаяся династическому кризису московской ветви Рюриковичей, разного происхождения авантюристы, которым тоже хотелось порулить, и любимый рукопожатными просвещённый Запад, в первую очередь - Речь Посполитая, которая изо всех сил пыталась с помощью этих протобелоленточных поглотить восточного соседа. В общем-то, дурное дело нехитрое, когда страна ослаблена, и процветающая Московия за несколько лет была либерализована по самое не могу.<br />
<br />
Тем удивительнее стремительное выкарабкивание страны из этой ямы, совершённое в царствования Михаила и Алексея Романовых. Между прочим, эти цари активно опирались на Земские соборы, и по тем временам страна на общеевропейском фоне выглядела весьма демократичной. Поначалу это очень неплохо работало - беспрецедентными в истории темпами шло освоение Сибири, начались военные победы и в Европе, экономически страна переживала быстрый подъём. Но время было суровое, и для дальнейшей конкуренции с Западом требовалась централизация. В основном её, однако, провёл не Пётр, а его отец - Алексей Михайлович, окончательно заложивший фундамент под всесторонний прорыв в развитии России XVIII века.<br />
<br />
=== Юность Петра ===<br />
<br />
Следует отметить, что после смерти Алексея Михайловича к власти практически сразу пришёл клан Милославских - родственников первой жены покойного царя. Родственники второй жены - Нарышкины - попали в опалу и находились фактически в ссылке. Поэтому вокруг них стали группироваться силы, недовольные консервативной политикой старой аристократии, связанной с Милославскими. Были там как люди, ранее близкие к Нарышкиным, так и множество "худородных" людей, и даже из Немецкой слободы.<br />
<br />
Тут нужно уточнить, что сама по себе европейская культура в допетровской Руси ни под каким "запретом" не была. Например, её горячим приверженцем был воспитатель молодого Алексея Михайловича (!) Борис Морозов. В царствование Алексея было введено очень много новшеств на европейский лад - в общем-то лучшее брать из Европы никто и не гнушался. Новшества эти были всеобъемлющими - от начала переустройства армии по наиболее передовым тогда образцам до начала театральных представлений в Москве.<br />
<br />
Консервативная партия Милославских модернизацию страны приостановила, хотя и не отказалась от неё вовсе (вспомним хотя бы уничтожение местничества). Самые ярые модернисты группировались вокруг Нарышкиных и юного Петра. Таким образом, первые его начинания - и потешные войска, и даже "Всешутейший Собор" - лишь по форме были развлечениями молодого царевича, которому энергию девать некуда. По содержанию это изначально была тусовка сторонников продолжения модернизации, начатой Алексеем.<br />
<br />
=== Собственно, реформы Петра ===<br />
<br />
Прежде всего, Пётр занимался упрочением внешнеполитическогоо могущества России. Для этого необходимо было создать сильную регулярную армию (что продолжало традицию "полков нового строя", которым уделялось до этого очень большое внимание, в особенности отцом Петра) и внедрение некоторых аспектов европейской культуры в высшие круги общества - для облегчения взаимопонимания со стремительно усиливающимися странами Запада. Также нужно было сделать задел для развития отечественной науки, взяв лучшее из европейских образцов, и ради всего этого модернизировать экономику.<br />
<br />
Всё это значило заниматься примерно тем же, что и Алексей Михайлович, только в квадрате. В наследство Петру осталось довольно централизованное государство, уже начавшее всестороннюю модернизацию. Пётр как человек, долгое время оттираемый от власти более сильными конкурентами, да ещё и в юные годы, накопил колоссальный запас энергии и решимости сравняться с отцом и превзойти его. Это ему, с оговорками, удалось, хотя следует признать, что некоторые перегибы в его деятельности были.<br />
<br />
В результате при Петре Россия получила Прибалтику, на которую нацеливалась уже много столетий и которую, в частности, безуспешно пытался взять Алексей Михайлович, сделала первую серьёзную попытку выхода на Чёрное море и нейтрализации Крымского ханства (что также пыталась сделать со времён как минимум Ивана Грозного) и резко усилила влияние на Речь Посполитую, что подытожило эволюцию отношений двух держав в XVII веке, начавшемся польской оккупацией России. Международный престиж России взлетел на недосягаемую ранее высоту, к чему страна также шла весь прошлый век. Не только средства Петра, но и достигнутые им цели имели глубокие корни в прошлом.<br />
<br />
=== Выводы о мифе ===<br />
<br />
Оба варианта мифа - полная чушь.<br />
<br />
Пётр I был одним из самых успешных правителей в истории России, а также одним из самых эксцентричных и жёстких. Но он полностью следовал пути развития России, намеченному предыдущими правителями, особенно его отцом. Таким образом, страна очень динамично и очень хорошими темпами развивалась как до Петра, так и при Петре.<br />
<br />
Если говорить об опасностях мифа - их, как и у любого исторического мифа, довольно много, но самая главная - это неслабый плюс к культу разрушения, столь любимому нашими русофобами, и одновременно к культу ультраконсерватизма, который многие принимают за патриотизм. Настоящая любовь к Родине - это желание сохранять и приумножать её богатства и достижения, не боясь ни брать новое, ни оставлять старое, руководствуясь при этом здравым смыслом. Как и поступал реальный Пётр, а не Пётр из данного исторического мифа.</div>
Ицамна