Обсуждение:Дело Скрипалей

«Убийство бывшего полковника ГРУ российскими спецслужбами стало бы актом бессмысленной жестокости. Современная Россия никогда не мстила тем, кто был отправлен на Запад в рамках обмена агентами.»

Есть вопрос. А тех кто не был обменян и убежал сам, считается допустимым убивать за рубежом в юрисдикции другого государства? Ведь из цитаты выше следует, что тем кто обменян не был современная Россия мстила, раз поставлено ограничение «тем, кто был отправлен на Запад в рамках обмена». Убивали ли западные спецслужбы на территории России, СССР бежавших от них российских шпионов или людей выдававших секреты? Mikegl (обсуждение) 16:39, 28 марта 2018 (MSK)

Из цитаты этого не следует. Уточним для ясности. AlexBond (обсуждение) 16:56, 28 марта 2018 (MSK)

Очень даже следует. Ведь доказательство невиновности строится так: именно потому что его обменяли именно из-за этого, его никак не могли убить. Если бы считалось недопустимым убивать бежавших агентов в любом случае, этот аргумент бессмысленно было бы использовать. Пример. «Мы никак не могли съесть эту морковь, потому что она была была невкусная». Отсюда вывод — а вот вкусную морковь мы бы вполне могли съесть. А вот другой вариант — мы вообще никогда не едим чужую морковь. Вот тут уже понятно что какая бы морковь не была мы не ели чужую морковь. Поэтому у тех кому так доказывают, что мы не убиваем обменяных, а этот аргумент используется постоянно, сразу возникает понимание что в других случаях Россия и тот кто опровергает причастность России, считает допустимым убивать бежавших агентов. Mikegl (обсуждение) 17:19, 28 марта 2018 (MSK)

Идея в том, что убивать бежавших агентов практически бессмысленно, когда они уже все секреты передали, а убивать того, кого помиловали и обменяли — бессмысленно вообще и даже вредно. AlexBond (обсуждение) 23:08, 28 марта 2018 (MSK)

А если они еще не передали все секреты убивать в другой стране, с которой есть дип. отношения можно и имеет смысл? Дело в том, что Запад не устраивает ситуация когда мы считаем возможным убивать кого либо на его территории по каким угодно причинам. И, по существу, накат идет именно из-за этого. Нужны четкие и ясные гарантии от главы государства что России никого и ни при каких обстоятельствах в странах Западе ликвидировать не будет. А не прозрачные намеки от главы государства , что "тридцать сребреников застрянут в горле у предателей". Mikegl (обсуждение) 14:11, 1 апреля 2018 (MSK)

Даже если кто-то подставил Россию, он воспользовался тем образом, впечатлением которые власти власти России создавали. Что в случае чего они достанут врагов и предателей за границей и уничтожат их. И разбираться в тонкостях и нюансах нашей позиции, почему скорее всего именно в данном случае, в случае Скрипалей спец. службы России скорее всего не стали бы его убивать на Западе не будут. Так как их не устраивает, что в России будут решать кого можно нужно убивать на Западе, а кого нежелательно. Mikegl (обсуждение) 14:38, 1 апреля 2018 (MSK)

Может ли это быть Украина?

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201803270137-19bx.htm Если да - то в сознании обывателя на западе это те же русские. --Speakus (обсуждение) 21:20, 29 марта 2018 (MSK)

Интересная версия. Добавим ссылку в статью. AlexBond (обсуждение) 01:05, 30 марта 2018 (MSK)

Уголовное дело в России

В статье утверждается, что формальных оснований для открытия следствия в России нет. Хотя они очень даже есть: инцидент подпадает под статью 361 УК РФ (Акт международного терроризма), часть 1:

1. Совершение вне пределов территории Российской Федерации взрыва, поджога или иных действий, [...] направленных против интересов Российской Федерации, а также угроза совершения указанных действий.

Трудные вопросы по делу Скрипалей

Сначала отвечу на некоторые ваши "вопросы":

Скрипаль был помилован и выслан, опасности для России он не представлял, претензий к нему больше не было.

Это могла быть "показательная казнь" как предупреждение для всех кто захочет бежать за границу, в определенных кругах такие новости разлетаются быстро, а для обывателей становятся частью общей картины: все кто предал Россию умирают по разным причинам, только дурачки не поймут эту связь, а главное и придраться то не к чему, умерли все как-то "сами по себе" и разными способами

Пострадал не только сам Скрипаль, но и другие люди.

Это могло быть как и "издержками производства", так и двойным ходом: если умирает только Скрипаль сразу все подумают на сами знаете кого, а если еще несколько человек то уже вопрос становится сложнее и глубже

Пострадавшие от отравления выжили.

Если бы использовали большее количество препарата то его было бы легче обнаружить, да и сами диверсанты могли бы отравится, как мне рассказывал один химик, если просто закрыть нос и рот тряпкой и пырснуть несколько раз в безветренную погоду на ручку а потом быстро убежать, этого будет вполне достаточно, на такое "дело" не нужно надевать скафандр, нужна сноровка, скорость и решительность

Связь отравляющего вещества с Россией не установлена, его могли производить десятки стран.

Но изобрели именно в СССР и именно как оружие. Хотя тут уже логическую связь пытается разорвать сам сайт Руксперт, дело не в том кто произвел препарат, а то отравил, отравители как оказались - русские Петров и Боширов

Непонятно, зачем вообще гипотетическим диверсантам применять столь сложное и опасное орудие убийства, как химическое оружие.

Снайперская пуля было бы слишком очевидно, ФСБ привыкло работать очень "тонко", расчет был на то что ни кто не догадается о отравлении спецпрепаратом

Непонятно, почему "агенты" не избавились от яда, а просто бросили его в публичном месте.

Возможно это было сделано специально для сайта Руксперт, чтобы вы потом специально подняли этот вопрос, в стиле "посмотрите как грубо и нелогично" :) или чтобы ввести в заблуждение следователей по тому же принципу.

ТЕПЕРЬ "ТРУДНЫЕ ВОПРОСЫ" ПО ЭТОМУ ДЕЛУ:

1) Почему паспорта Боширова и Петрова (сокращено БиП) имели одинаковые номера и отличались только одной цифрой в конце, совпадение одно к миллиону, если не больше, и эти люди оказались еще и друзьями, совпадение уже один к нескольким миллионам

2) Почему бы БиП если они не виновные, не приехать в Британию и не дать там показания или хотя бы интервью, если боятся что из них там не те показания выбьют, пусть соберут целую команду журналистов, экспертов и следователей с обеих сторон и сделают это публично на международном уровне

3) Почему про БиП не раскопали всю подноготную, вплоть до того где учились и где сейчас живут, они очень таинственные люди которые к тому же опять куда-то пропали

4) Почему когда пытались найти данные о паспортах БиП наткнулись на гриф С.С. (Совершенно Секретно) и Сведений не давать

5) Почему эту тему замалчивают в СМИ, удалют ролики про БиП в интернете, про эту тему уже не пишут и не вспоминают, да и сами БиП появились на экранах только раз и потом снова пропали, к тому же ни один из вышеперечисленных "трудных" вопросов не был задан БиП во время ихнего единственного интервью

4) Почему когда БиП были найдены в качестве Чепиги и Мишкина, про это не написали в этой статье, это замалчивают в СМИ, и почему бы самим Чепиге и Мишкину не дать интервью по этому поводу