Риторика:Туман ЖЖ: различия между версиями
Fritz (обсуждение | вклад) (Новая страница: «На самом деле, конечно же, этот софистический приём предназначен для реальной жизни. Тем …») |
AlexBond (обсуждение | вклад) (→Ссылки) |
||
Строка 52: | Строка 52: | ||
* http://fritzmorgen.livejournal.com/115070.html — Первая редакция статьи | * http://fritzmorgen.livejournal.com/115070.html — Первая редакция статьи | ||
[[ | [[Категория:Риторика]] | ||
[[Категория:Тексты]] |
Версия от 20:45, 15 февраля 2014
На самом деле, конечно же, этот софистический приём предназначен для реальной жизни. Тем не менее, можно его применять и во время дискуссий в Сети — но только против неопытных оппонентов.
Суть приёма очень проста: значительная часть людей имеет проблемы как с памятью, так и с дотошностью. Поэтому если во время ответа слегка изменить начало беседы в свою пользу, с большой долей вероятности передёргивание пройдёт незамеченным.
Например, пару дней назад я беседовал с одной девушкой на тему школ. Беседа развивалась примерно так:
--- начало Тумана ЖЖ --- 1. Девушка: Самостоятельно никто и ничему учиться не станет, нужны школы. 2. Фриц: А как же программисты? Они-то ведь учатся сами? 3. Девушка: Подавляющее большинство программистов имеет высшее образование. --- конец Тумана ЖЖ --- 4. Фриц: Это не так. Вот статистика: высшее образование в такой-то отрасли имеет около 70% программистов. 5. Девушка: Ну так 70% — разве это не большинство? |
Как видите, последняя фраза звучит вполне логично. Действительно, 70 % — это большинство. Можно, наверное, даже назвать его подавляющим большинством. И если смотреть только на последние две реплики — четвёртую и пятую — мы вынуждены будем согласиться с Девушкой.
Однако давайте не поленимся и заглянем за «Туман ЖЖ» — пройдём по ветке беседы вверх. В первой реплике Девушка заявила, что «самостоятельно никто учиться не станет». А упомянутые нами 30 % программистов без высшего образования — это явно больше, чем «никто». Следовательно, мы правы, а девушка — не права.
Нарисуем схему а-ля-Челпанов, чтобы показать логическую ошибку.
Построение Фрица:
=
Построение Девушки:
=
Подавляющее большинство программистов имеет высшее образование.
=
Здесь мы имеем дело со стандартным грехом — с нарушением Закона Тождества. Который гласит: «Во время беседы следует говорить про один и тот же предмет». При переходе от посылки к промежуточному выводу мы определяем «подавляющее большинство» как 70 %. А при переходе от промежуточного вывода к окончательному, «подавляющее большинство» — это уже ближе к 100 %.
Суть манипуляции «Туман ЖЖ» заключается в том, что мы часто видим только последнюю реплику нашего оппонента, для перечитывания же начала дискуссии нам требуется тратить время и долго проматывать ветку вверх.
Как бороться с этой манипуляцией?
В реальной жизни — очень тяжело, разве что носить с собой диктофон. Поэтому в реальной жизни спорить о том, что кто когда сказал, считается дурным тоном.
В интернете же можно просто напомнить фокуснику начало беседы.
--- начало Тумана ЖЖ ---
1. Девушка: Самостоятельно никто и ничему учиться не станет, нужны школы. |
См. также
Ссылки
- http://fritzmorgen.livejournal.com/115070.html — Первая редакция статьи