Обсуждение:Yale World Fellows: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
(нерабочая ссылка)
 
(не показано 12 промежуточных версий 4 участников)
Строка 1: Строка 1:
Следует понимать, что выпускники программы могут заниматься чем хотят, много чем. Что касается правозащитной деятельности и эко-активизма, думаю, нужно привести такой пример (или ссылку), или подробный список предметов обучения, но скорее всего просто убрать это абстрактное рассуждение.
Следует понимать, что выпускники программы могут заниматься чем хотят, много чем. Что касается правозащитной деятельности и эко-активизма, думаю, нужно привести такой пример (или ссылку), или подробный список предметов обучения, но скорее всего просто убрать это абстрактное рассуждение.
: Зачем же убирать? Примером является http://mobilization-ru.livejournal.com/4183.html%7C%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81
: Зачем же убирать? Примером является [http://mobilization-ru.livejournal.com/4183.html http://mobilization-ru.livejournal.com/4183.html]
:: Ссылка нерабочая, проверьте пожалуйста. --[[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 04:01, 18 января 2013 (MSK)
:: Ссылка нерабочая, проверьте пожалуйста. --[[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 04:01, 18 января 2013 (MSK)
: Но список конкретных лиц с конкретными их подвигами составлять всё равно нужно.
: Но список конкретных лиц с конкретными их подвигами составлять всё равно нужно.
:: Возьмём к примеру список [http://ris-systech2.its.yale.edu/worldfellows/fellows/search.asp]. От России: Карина Дашко (2004) - менеджер в РУСАЛе, и Максим Трудолюбов (2009) - редактор в Ведомостях. До кучи включим Украину: Игорь Шевченко (2006) - политик, лидер микропартии, и Андрей Шевченко (2008) - политик, депутат. Кто-то из них занимается правозащитной деятельностью или экоактивизмом? Не похоже. А может заниматься? Вполне. А может заниматься ещё чем-нибудь совсем другим? Конечно да. И что из того?
::: Да, можно пойти выучиться на юриста и уйти жить в монастырь. Это ничего не скажет о самом вашем обучении, и юридический факультет останется юридическим.
: Имхо утверждение ни о чём. Вот например утверждение: "Английские шпионы могут работать в России журналистами." Могут ли? Конечно да. Но неужели к месту такое утверждение в статье об Англии? --[[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 05:03, 18 января 2013 (MSK)
:: Вы оспариваете заявленные Йелем цели программы?
::: На что Вы сейчас сослались? (Обращаю внимание, что рабочей ссылки на сайт программы в статье до сих пор нет.) Цитата [http://www.yale.edu/worldfellows/about.html]: "the World Fellows come from a range of fields and disciplines including government, business, nongovernmental organizations, religion, the military, media, and the arts." Во-первых, спектр деятельности участников программы очень широк, практически произвольный, во-вторых, отдельного упоминания правозащиты и экологии нет. --[[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 18:40, 18 января 2013 (MSK)
:::: Цитирую с адреса http://www.yale.edu/worldfellows/about_goals.html - The mission of the Yale World Fellows Program is to cultivate and empower a community of globally engaged leaders. Правозащита и эко-активизм взяты из списка выпускников программы.
::::: Ок, принципиальных возражений у меня больше нет. Если бы были, то я правил бы саму статью. Спасибо. --[[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 23:59, 18 января 2013 (MSK)
:::::: суммирую: составляем наиболее репрезентативный список выпускников программы, ищем первоисточник о саакашвили и ющенко (отделяем зерна от плевел)


Касательно Ющенко и Саакашвили - нужен пруфлинк. Вероятнее всего они обучались в Америке, но в других университетах или на других программах. Не нужно валить всё что слышал в одну кучу, образование в США [[Западная система образования: недостатки|большое и разнообразное]]. --[[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 18:44, 17 января 2013 (MSK)
Касательно Ющенко и Саакашвили - нужен пруфлинк. Вероятнее всего они обучались в Америке, но в других университетах или на других программах. Не нужно валить всё что слышал в одну кучу, образование в США [[Западная система образования: недостатки|большое и разнообразное]]. --[[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 18:44, 17 января 2013 (MSK)
: Как я и пишу, существует такое мнение, слух. Хотелось бы что-то кто-то смог поставить точку, учились ли они именно по этой программе или всё-таки точно нет.
: Как я и пишу, существует такое мнение, слух. Хотелось бы что-то кто-то смог поставить точку, учились ли они именно по этой программе или всё-таки точно нет.
:: Как Вы себе это представляете - поставить точку? Особенно если сомневаетесь в открытом списке участников программы. Как доказать например, что точно нет?
:: Очень хочется сослаться на текст с первой страницы: "Чем мы можем ответить на либеральную ложь? В первую очередь — фактами о реальном положении дел". Но непонятно, имеет ли он силу хоть какого-нибудь правила.
:: Публикуя подобные слухи Вы создаёте у читателя неверное и потенциально опасное заблуждение, что в США существует только один некий единый центр, подготавливающий революции по всему миру. Хотя есть противоположная информация, что только перечисление секретных программ США занимает много часов и нет ни одного человека, владеющего информацией о них в целом. --[[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 05:03, 18 января 2013 (MSK)
::: Достаточно будет найти первоисточник. Так же, в конце статьи, нужно дать вводную о существовании подобных программ или иных концепций.
== Плашка Недоделано ==
В текущем виде не показана значимость предмета статьи. Думаю, если бы не Навальный, автор не узнал бы ни о программе, ни кто такой Мабрук. Нет ни одной ссылки на другого выпускника программы - "лица" какой-либо революции.
Представьте себе такой диалог:
- Навальный умный, у него два высших образования. - Он учился в Йеле, значит американский шпион. - Да это всего полгода стажировки! - Не смотрите что так мало. Это специальная программа подготовки лидеров оранжевых революций, по ней учился сам Мабрук. - Это кто такой вообще? Никакое это не лицо революции, о нём даже статьи в википедии нет. - И говорят, что Ющенко с Саакашвили тоже! - Кто говорит, где пруф? - Эмм, да, надо поискать первоисточник. - Слив засчитан.
В статье нет аргументов и ссылок, помогающих в таком споре правой стороне.
Хотите теорий заговоров - пишите статьи о Бильдербергском клубе и Черепе и костях. Но вешать всех собак на маленькую гуманитарную программку - увод внимания в сторону от действительно значимых тем.
Поэтому ставлю плашку. Без неё это была бы статья на удаление (полное переписывание). --[[Участник:Pasha|Pasha]] ([[Обсуждение участника:Pasha|обсуждение]]) 20:51, 29 января 2013 (MSK)
: Эта программа была в центре внимание на пике славы Навального. До некоторого времени это была единственный компрометирующая связь Навального с госдепом США. Навальный как сетевой феномен появился благодаря ей. Целью программы заявлено: "cultivate and empower a community of globally engaged leaders". Никто не утверждает, что эта программа сама по себе является источником оранжевых революций, естественно она входит в крупный аппарат и имеет параллельные структуры.
== Готовят смену Навальному ==
Леонид Волков был избран для прохождения стажировки в 2018 году. https://worldfellows.yale.edu/class/2018

Текущая версия от 00:28, 29 марта 2018

Следует понимать, что выпускники программы могут заниматься чем хотят, много чем. Что касается правозащитной деятельности и эко-активизма, думаю, нужно привести такой пример (или ссылку), или подробный список предметов обучения, но скорее всего просто убрать это абстрактное рассуждение.

Зачем же убирать? Примером является http://mobilization-ru.livejournal.com/4183.html
Ссылка нерабочая, проверьте пожалуйста. --Pasha (обсуждение) 04:01, 18 января 2013 (MSK)
Но список конкретных лиц с конкретными их подвигами составлять всё равно нужно.
Возьмём к примеру список [1]. От России: Карина Дашко (2004) - менеджер в РУСАЛе, и Максим Трудолюбов (2009) - редактор в Ведомостях. До кучи включим Украину: Игорь Шевченко (2006) - политик, лидер микропартии, и Андрей Шевченко (2008) - политик, депутат. Кто-то из них занимается правозащитной деятельностью или экоактивизмом? Не похоже. А может заниматься? Вполне. А может заниматься ещё чем-нибудь совсем другим? Конечно да. И что из того?
Да, можно пойти выучиться на юриста и уйти жить в монастырь. Это ничего не скажет о самом вашем обучении, и юридический факультет останется юридическим.
Имхо утверждение ни о чём. Вот например утверждение: "Английские шпионы могут работать в России журналистами." Могут ли? Конечно да. Но неужели к месту такое утверждение в статье об Англии? --Pasha (обсуждение) 05:03, 18 января 2013 (MSK)
Вы оспариваете заявленные Йелем цели программы?
На что Вы сейчас сослались? (Обращаю внимание, что рабочей ссылки на сайт программы в статье до сих пор нет.) Цитата [2]: "the World Fellows come from a range of fields and disciplines including government, business, nongovernmental organizations, religion, the military, media, and the arts." Во-первых, спектр деятельности участников программы очень широк, практически произвольный, во-вторых, отдельного упоминания правозащиты и экологии нет. --Pasha (обсуждение) 18:40, 18 января 2013 (MSK)
Цитирую с адреса http://www.yale.edu/worldfellows/about_goals.html - The mission of the Yale World Fellows Program is to cultivate and empower a community of globally engaged leaders. Правозащита и эко-активизм взяты из списка выпускников программы.
Ок, принципиальных возражений у меня больше нет. Если бы были, то я правил бы саму статью. Спасибо. --Pasha (обсуждение) 23:59, 18 января 2013 (MSK)
суммирую: составляем наиболее репрезентативный список выпускников программы, ищем первоисточник о саакашвили и ющенко (отделяем зерна от плевел)

Касательно Ющенко и Саакашвили - нужен пруфлинк. Вероятнее всего они обучались в Америке, но в других университетах или на других программах. Не нужно валить всё что слышал в одну кучу, образование в США большое и разнообразное. --Pasha (обсуждение) 18:44, 17 января 2013 (MSK)

Как я и пишу, существует такое мнение, слух. Хотелось бы что-то кто-то смог поставить точку, учились ли они именно по этой программе или всё-таки точно нет.
Как Вы себе это представляете - поставить точку? Особенно если сомневаетесь в открытом списке участников программы. Как доказать например, что точно нет?
Очень хочется сослаться на текст с первой страницы: "Чем мы можем ответить на либеральную ложь? В первую очередь — фактами о реальном положении дел". Но непонятно, имеет ли он силу хоть какого-нибудь правила.
Публикуя подобные слухи Вы создаёте у читателя неверное и потенциально опасное заблуждение, что в США существует только один некий единый центр, подготавливающий революции по всему миру. Хотя есть противоположная информация, что только перечисление секретных программ США занимает много часов и нет ни одного человека, владеющего информацией о них в целом. --Pasha (обсуждение) 05:03, 18 января 2013 (MSK)
Достаточно будет найти первоисточник. Так же, в конце статьи, нужно дать вводную о существовании подобных программ или иных концепций.

Плашка Недоделано

В текущем виде не показана значимость предмета статьи. Думаю, если бы не Навальный, автор не узнал бы ни о программе, ни кто такой Мабрук. Нет ни одной ссылки на другого выпускника программы - "лица" какой-либо революции.

Представьте себе такой диалог:

- Навальный умный, у него два высших образования. - Он учился в Йеле, значит американский шпион. - Да это всего полгода стажировки! - Не смотрите что так мало. Это специальная программа подготовки лидеров оранжевых революций, по ней учился сам Мабрук. - Это кто такой вообще? Никакое это не лицо революции, о нём даже статьи в википедии нет. - И говорят, что Ющенко с Саакашвили тоже! - Кто говорит, где пруф? - Эмм, да, надо поискать первоисточник. - Слив засчитан.

В статье нет аргументов и ссылок, помогающих в таком споре правой стороне.

Хотите теорий заговоров - пишите статьи о Бильдербергском клубе и Черепе и костях. Но вешать всех собак на маленькую гуманитарную программку - увод внимания в сторону от действительно значимых тем.

Поэтому ставлю плашку. Без неё это была бы статья на удаление (полное переписывание). --Pasha (обсуждение) 20:51, 29 января 2013 (MSK)

Эта программа была в центре внимание на пике славы Навального. До некоторого времени это была единственный компрометирующая связь Навального с госдепом США. Навальный как сетевой феномен появился благодаря ей. Целью программы заявлено: "cultivate and empower a community of globally engaged leaders". Никто не утверждает, что эта программа сама по себе является источником оранжевых революций, естественно она входит в крупный аппарат и имеет параллельные структуры.

Готовят смену Навальному

Леонид Волков был избран для прохождения стажировки в 2018 году. https://worldfellows.yale.edu/class/2018