Обсуждение:Миф:Путин ничего не сделал для России: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
мНет описания правки
 
(не показано 18 промежуточных версий 4 участников)
Строка 7: Строка 7:


Можно короткий вариант названия ('''Миф:Путин-разрушитель России''') реализовать в качестве перенаправления?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 00:37, 28 августа 2017 (MSK)
Можно короткий вариант названия ('''Миф:Путин-разрушитель России''') реализовать в качестве перенаправления?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 00:37, 28 августа 2017 (MSK)
:Да, разумеется. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 01:04, 28 августа 2017 (MSK)
== Про рост зарплат ==
{{quote|Повышение зарплат в десятки раз — средняя зарплата выросла в 20-21 раз (с 1,52 до 36,7 тысяч), минимальная в 41-42 раза — с 0,13 до 7,8 тысяч.}}
Просто откройте ґуґл, напишите такое словосочетание "инфляция - это"... поинтересуйтесь. От по секрету скажу в Зимбабве рост номинальных зарплат в 1000 раз каждый месяц было нормой. Рост реальных зарплат так и оставался 0-3%.<br>
Мой основной посыл.  Нет, не только добавить раздел "реальные доходы" (которые по данным росстата составили 250% (зарплаты), а пенсии чуть поменьше. А не 505% как на картинке и не 2000% как в теме). Вытрите, уберите текст про рост номинальных зарплат. По моему этого вообще не должно быть если речь идет о 5 и больше лет. Вы знали что на Украине рост номинального МРОТ составил 255% с 2013 года? Но мы же не кланяемся в ноги Гетману и Гройсману так как реальные МРОТ выросли на 10-20%. Спасибо.
: Что такое инфляция нам прекрасно известно. Цифры роста основаны на статистике (см. ссылки), в то время как вы не ссылаетесь ни на что — это делает вашу аргументацию менее убедительной. К тому же я не понимаю почему вы сами не можете произвести расчет роста зарплат с учетом инфляции и добавить получившиеся цифры в качестве примечания с помощью шаблона <nowiki><ref></ref></nowiki>.
: Касаемо картинки — претензии к составителям. На время пока вы там будете дискутировать я пока уберу картинку из статьи.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 12:18, 1 ноября 2018 (MSK)
== Правки в тексте в разделе внешней политики ==
*Воссоединение Крыма с Россией — не силовым путём в состав России вернулись Крым и Севастополь
''На самом-то деле силовым путем''
: Крым перешел в состав России по итогам референдума — влияния на его итоги и его проведение со стороны российских военных не доказано. Ваше упорство по игнорированию [[Правовые основания воссоединения Крыма с Россией|правовых основ]] просто поражает.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 12:44, 1 ноября 2018 (MSK)
* Переговоры в Минске позволили установить относительный мир на Донбассе и наладить мирную жизнь Новороссии, а также привлечь Евросоюз к решению проблемы Украинского кризиса совместно с Россией.
''Это неправда. Никакого мира даже относительного в Новороссии нет и небыло. Перемирие на фронте это не мир. Ополченцы не ставят знаки осторожно мины, подрываются дети. Два теракта за год - взрыв А. Захарченко, взрыв на съезде компартии ДНР.''
: ''"Перемирие на фронте это не мир."'' — и почему же это нельзя назвать относительным миром? В условиях активных боевых действий, когда линия фронта меняется чуть ли не каждый день число потерь среди военных и гражданских в разы и даже десятки раз выше, чем в условиях позиционной войны.
: ''"подрываются дети"'' — и как всегда никаких источников информации.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 12:44, 1 ноября 2018 (MSK)
*1-е место — Подсолнечник
''Первое место занимает Украина по экспорту подсолнечного масла.[http://www.agroinvestor.ru/technologies/article/27272-maslo-na-vykhod-rossiya-vtoroy-v-mire-eksporter-podsolnechnogo-masla/]''
: Исправлено. И давайте вы не будуте кидаться резкими обвинениями в будущем, договорились?
:: Да. А кто вообще пишет статьи только учасники или админы тоже?
::: Вообще-то все пишут — вы могли бы это усвоить за время вашего пребывания здесь. Не помню говорил я вам или нет, но прочитайте [[Руководство по созданию и улучшению статей|правила для авторов]] и [[Руксперт:О проекте|информацию о целях проектах]]. И да — начните уже подписываться.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 12:44, 1 ноября 2018 (MSK)
== Экономика ==
С другой стороны, все познается в сравнении. С 1990 по 2000 год Россия находилась на 8-м месте по темпам роста ВВП по ППС на душу населения среди 15-ти бывших постсоветских стран. То есть ровно посередине. С 2000-го по 2008-й Россия по этому же показателю опустилась на 10-е место, а с 2008-го по 2017 Россия была на 14-м месте, так как хуже темпы роста ВВП по ППС на душу населения среди постсоветских стран в этот период были только у Украины. [https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_pp_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:RUS&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false] [[Участник:Mikegl|Mikegl]] ([[Обсуждение участника:Mikegl|обсуждение]]) 21:06, 27 февраля 2019 (MSK)
: Россия более развита, чем страны СНГ, кроме Прибалтики, так что и темпы роста меньше, а в Прибалтике помощь ЕС и падение населения
:: Во первых Россия и раньше была выше многих стран бывшего СССР, скажем в 90-е. Но тогда показывала средние темпы роста по сравнению с другими. Падение населения, особенно миграция экономически активных снижает как общий рост ВВП так и рост ВВП на душу тоже. Так как ВВП создается работниками. Поэтому без снижения населения, причем в первую очередь экономически активного, темпы роста ВВП у Прибалтики были бы еще выше. Потому что богатые и люди с высокой квалификацией уезжают чаще. Темпы роста выше так же у Казахстана, который сейчас уже находится на одном уровне по ВВП по ППС на душу с Россией и вероятно обгонит в следующем году А в Казахстане, кстати население растет. Низкий уровень ВВП сам по себе ничего не гарантирует. Россия, например, имеет и более низкий уровень чем та же Польша или Южная Корея и более низкие темпы роста одновременно. [[Участник:Mikegl|Mikegl]] ([[Обсуждение участника:Mikegl|обсуждение]]) 21:06, 27 февраля 2019 (MSK)
:: Что касается помощи ЕС - разумеется она есть. Но это и есть результат рационального выбора стран Прибалтики. Что же им отказываться? Ведь Белгородская область, например, не отказывается от дотаций, но остается бедной. Это и есть рациональная политика - использовать возможности, а не зарываться в Изоляцию, как делала раньше, например Албания. [[Участник:Mikegl|Mikegl]] ([[Обсуждение участника:Mikegl|обсуждение]]) 21:16, 27 февраля 2019 (MSK)
:: Сейчас многие страны гораздо ближе к России по уровню ВВП чем было в 1990-м году. И по такой теории разница в темпах роста должны бы снизится. А она наоборот увеличилась и Россия с 2008-го по 2017-й выросла в несколько раз медленнее, а во многих случаях даже в несколько десятков раз медленнее по сравнению с другими странами бывшего СССР. И тут не нужно кивать на санкции или что-то еще. Это тоже результат сделанного в России выбора и принятых решений, учитывающий имеющиеся отношения с наличными на Земле странами и которые должны были учитывать собственные внутренние возможности и проблемы. [[Участник:Mikegl|Mikegl]] ([[Обсуждение участника:Mikegl|обсуждение]]) 21:25, 27 февраля 2019 (MSK)

Текущая версия от 21:28, 27 февраля 2019

Переименовать

Нынешнее название не отражает тех реалий, которые бытуют в нынешней оппозиционной мифологии — согласно ей Путин ничего хорошего для страны не сделал, а лишь плохое (пример). Поэтому статья стоит переименовать в Миф:Путин ничего хорошего для России не сделал или более короткий вариант Миф:Путин-разрушитель России.--IgorSPb (обсуждение) 15:01, 7 июня 2017 (MSK)

Да, название желательно сменить. Я скорее за первый из предложенных вариантов, хотя длинновато звучит. AlexBond (обсуждение) 00:11, 8 июня 2017 (MSK)
Может быть, сменим название на Миф:Путин ничего не сделал для России? Такая формулировка короче и при этом неявно подразумевает, что имеется в виду именно сделанное хорошее. AlexBond (обсуждение) 21:33, 13 июня 2017 (MSK)
Данный вариант выглядит наиболее компромиссным. Если лучшего не предложат, то можно использовать его.--IgorSPb (обсуждение) 21:44, 13 июня 2017 (MSK)
Хорошо, переименовал. Если появится название лучше, поменяем.AlexBond (обсуждение) 01:43, 14 июня 2017 (MSK)

Можно короткий вариант названия (Миф:Путин-разрушитель России) реализовать в качестве перенаправления?--IgorSPb (обсуждение) 00:37, 28 августа 2017 (MSK)

Да, разумеется. AlexBond (обсуждение) 01:04, 28 августа 2017 (MSK)

Про рост зарплат

Повышение зарплат в десятки раз — средняя зарплата выросла в 20-21 раз (с 1,52 до 36,7 тысяч), минимальная в 41-42 раза — с 0,13 до 7,8 тысяч.

Просто откройте ґуґл, напишите такое словосочетание "инфляция - это"... поинтересуйтесь. От по секрету скажу в Зимбабве рост номинальных зарплат в 1000 раз каждый месяц было нормой. Рост реальных зарплат так и оставался 0-3%.
Мой основной посыл. Нет, не только добавить раздел "реальные доходы" (которые по данным росстата составили 250% (зарплаты), а пенсии чуть поменьше. А не 505% как на картинке и не 2000% как в теме). Вытрите, уберите текст про рост номинальных зарплат. По моему этого вообще не должно быть если речь идет о 5 и больше лет. Вы знали что на Украине рост номинального МРОТ составил 255% с 2013 года? Но мы же не кланяемся в ноги Гетману и Гройсману так как реальные МРОТ выросли на 10-20%. Спасибо.

Что такое инфляция нам прекрасно известно. Цифры роста основаны на статистике (см. ссылки), в то время как вы не ссылаетесь ни на что — это делает вашу аргументацию менее убедительной. К тому же я не понимаю почему вы сами не можете произвести расчет роста зарплат с учетом инфляции и добавить получившиеся цифры в качестве примечания с помощью шаблона <ref></ref>.
Касаемо картинки — претензии к составителям. На время пока вы там будете дискутировать я пока уберу картинку из статьи.--IgorSPb (обсуждение) 12:18, 1 ноября 2018 (MSK)

Правки в тексте в разделе внешней политики

  • Воссоединение Крыма с Россией — не силовым путём в состав России вернулись Крым и Севастополь

На самом-то деле силовым путем

Крым перешел в состав России по итогам референдума — влияния на его итоги и его проведение со стороны российских военных не доказано. Ваше упорство по игнорированию правовых основ просто поражает.--IgorSPb (обсуждение) 12:44, 1 ноября 2018 (MSK)
  • Переговоры в Минске позволили установить относительный мир на Донбассе и наладить мирную жизнь Новороссии, а также привлечь Евросоюз к решению проблемы Украинского кризиса совместно с Россией.

Это неправда. Никакого мира даже относительного в Новороссии нет и небыло. Перемирие на фронте это не мир. Ополченцы не ставят знаки осторожно мины, подрываются дети. Два теракта за год - взрыв А. Захарченко, взрыв на съезде компартии ДНР.

"Перемирие на фронте это не мир." — и почему же это нельзя назвать относительным миром? В условиях активных боевых действий, когда линия фронта меняется чуть ли не каждый день число потерь среди военных и гражданских в разы и даже десятки раз выше, чем в условиях позиционной войны.
"подрываются дети" — и как всегда никаких источников информации.--IgorSPb (обсуждение) 12:44, 1 ноября 2018 (MSK)
  • 1-е место — Подсолнечник

Первое место занимает Украина по экспорту подсолнечного масла.[1]

Исправлено. И давайте вы не будуте кидаться резкими обвинениями в будущем, договорились?
Да. А кто вообще пишет статьи только учасники или админы тоже?
Вообще-то все пишут — вы могли бы это усвоить за время вашего пребывания здесь. Не помню говорил я вам или нет, но прочитайте правила для авторов и информацию о целях проектах. И да — начните уже подписываться.--IgorSPb (обсуждение) 12:44, 1 ноября 2018 (MSK)

Экономика

С другой стороны, все познается в сравнении. С 1990 по 2000 год Россия находилась на 8-м месте по темпам роста ВВП по ППС на душу населения среди 15-ти бывших постсоветских стран. То есть ровно посередине. С 2000-го по 2008-й Россия по этому же показателю опустилась на 10-е место, а с 2008-го по 2017 Россия была на 14-м месте, так как хуже темпы роста ВВП по ППС на душу населения среди постсоветских стран в этот период были только у Украины. [2] Mikegl (обсуждение) 21:06, 27 февраля 2019 (MSK)

Россия более развита, чем страны СНГ, кроме Прибалтики, так что и темпы роста меньше, а в Прибалтике помощь ЕС и падение населения
Во первых Россия и раньше была выше многих стран бывшего СССР, скажем в 90-е. Но тогда показывала средние темпы роста по сравнению с другими. Падение населения, особенно миграция экономически активных снижает как общий рост ВВП так и рост ВВП на душу тоже. Так как ВВП создается работниками. Поэтому без снижения населения, причем в первую очередь экономически активного, темпы роста ВВП у Прибалтики были бы еще выше. Потому что богатые и люди с высокой квалификацией уезжают чаще. Темпы роста выше так же у Казахстана, который сейчас уже находится на одном уровне по ВВП по ППС на душу с Россией и вероятно обгонит в следующем году А в Казахстане, кстати население растет. Низкий уровень ВВП сам по себе ничего не гарантирует. Россия, например, имеет и более низкий уровень чем та же Польша или Южная Корея и более низкие темпы роста одновременно. Mikegl (обсуждение) 21:06, 27 февраля 2019 (MSK)
Что касается помощи ЕС - разумеется она есть. Но это и есть результат рационального выбора стран Прибалтики. Что же им отказываться? Ведь Белгородская область, например, не отказывается от дотаций, но остается бедной. Это и есть рациональная политика - использовать возможности, а не зарываться в Изоляцию, как делала раньше, например Албания. Mikegl (обсуждение) 21:16, 27 февраля 2019 (MSK)
Сейчас многие страны гораздо ближе к России по уровню ВВП чем было в 1990-м году. И по такой теории разница в темпах роста должны бы снизится. А она наоборот увеличилась и Россия с 2008-го по 2017-й выросла в несколько раз медленнее, а во многих случаях даже в несколько десятков раз медленнее по сравнению с другими странами бывшего СССР. И тут не нужно кивать на санкции или что-то еще. Это тоже результат сделанного в России выбора и принятых решений, учитывающий имеющиеся отношения с наличными на Земле странами и которые должны были учитывать собственные внутренние возможности и проблемы. Mikegl (обсуждение) 21:25, 27 февраля 2019 (MSK)