Обсуждение:Франция

Битая ссылка

ссылка http://avvakoum.livejournal.com/681780.html дохлая

Поправил

• RT 7 мая 2015: в центре Парижа выросли палаточные лагеря мигрантов из Африки. RT 10 июня 2015: при попытке демонтировать палаточный лагерь мигрантов в Париже полиция столкнулась с сопротивлением обитателей и активистов, пришлось применить слезоточивый газ и дубинки. Полиция демонтирует палаточные лагеря мигрантов по всей Франции.

• WikiLeaks: Посольство США в Париже - шпионское гнездо [1]

• Интересная история: чтобы Гринпис не отвлекал от ядерных испытаний, его судно просто подорвали французские спецслужбы. [2]

• "Вклад французов в войну против нашего тогдашнего союзника Великобритании на море, в Африке и на Ближнем Востоке также более весом, чем вклад в войну против стран оси" Возможно здесь следует вставить строчку-другую про операцию «Катапульта»?
  • В англовике имеется здоровенная статья только на эту тему. Но здесь и так перебор с негативом. --МетаСкептик (обсуждение) 15:43, 19 сентября 2017 (MSK)

• Конфликт с поставкой кораблей типа "Мистраль". Надо бы допилить абзац: время прошло, эпопея закончена (?). К сожалению, нас как следует прокатили, ни 2,4, ни даже 1,2 млрд нам никто возвращать и не собирался изначально, лягушатники предпочли просто положить на договор известный неудобьсказуемый прибор...

Организация геноцида в Руанде?

Полагаю это совершенно несерьёзно. Руанда была бельгийской колонией, на момент начала геноцида там были бельгийские миротворцы. Франция вмешалась когда резня почти закончилась и на основе решения Совбеза ООН. "22 июня — Совет безопасности ООН, признавая вопрос об организации МООНПР II зашедшим в тупик, призывает своих членов организовать международную операцию по поддержанию мира в Руанде под национальным командованием, так было положено начало операции «Бирюза» французских вооружённых сил. Операция продлилась по 21 августа 1994 года, цель её состояла в создании демилитаризованной безопасной зоны в треугольнике Гома — Жиконгоро — Чьянгугу и проведении гуманитарных акций". Тутси из Уганды, которые к этому моменту победили и хотели отомстить хуту, были не очень довольны. Но в этом надо обвинять весь Совбез ООН, а не Францию:) rwp:Международный трибунал по Руанде осудил одного бельгийца, но не имел никаких претензий к французам. До начала геноцида в Руанде были французские наёмники, а не армия. Кстати, в Сирии российских граждан на стороне сами знаете кого хватает, и кое-кого тоже будут судить. --МетаСкептик (обсуждение) 15:43, 19 сентября 2017 (MSK)

Вынес текст раздела сюда:

Организация геноцида в Руанде 1994 года В 1990 году, одновременно с бельгийскими военными в Руанде появились боевики французского иностранного легиона и агенты внешней разведки Франции.
Пишет французский публицист и правозащитник Ф. К. Вершава:

«началось все в 1990 году в Руанде, во время войны, которая предшествовала геноциду. Окружение Миттерана искало способы осторожно вмешаться в ситуацию. Тысячи человек из службы быстрого реагирования DGSE вне всякой иерархии были непосредственно подчинены Елисейскому дворцу. Миттеран обзавелся чем-то вроде президентской гвардии, как и его друзья из числа глав африканских государств… Эта команда будет четыре года воевать в Руанде вплоть до начала геноцида. Таким образом, французское военное вмешательство было заменено на военные интервенции под видом наемников»

По разным оценкам количество погибших в Руанде в следствие геноцида составляет от 500 000 до 1 000 000 человек. Подавляющее большинство было убито холодным оружием. Согласно западной точки зрения, геноцид произошел на этнической почве, однако современные данные показывают, что в его организации принимали непосредственное участие такие страны как США и Франция.

В 2006 президента Руанды П. Кагаме приказал начать собственное расследование. Результаты его были опубликованы 5 августа 2008 г. На 500 страницах отчета были представлены доказательства того, что «французская армия была не только хорошо информирована о готовящихся массовых убийствах, но и принимала в них непосредственное участие».

В 2008 руандийский суд счел виновными в «политической, военной, дипломатической и транспортной поддержке режима хуту, проводившего систематические расправы над сотнями тысяч тутси». Были названы имена 33 обвиняемых, в числе которых оказались президент Франции Франсуа Миттеран, премьер-министр Эдуар Балладюр и два политика, впоследствии возглавивших правительство Франции: Ален Жюппе (он во время описываемых событий был министром иностранных дел) и его помощник Доминик де Вильпен.

К настоящему моменту во Франции по делу геноцида в Руанде осуждён один человек, который получил 25 лет тюрьмы. По этому поводу французский журналист Оливье Раванелло писал:

«Первый суд над участником геноцида в Руанде начался во Франции. Наконец-то! В Бельгии уже вынесены четыре обвинительных приговора. В чем причина этого нежелания французских властей судить виновников трагедии? Наверное, чувство стыда мешает открыть темную страницу в нашей истории. Ведь тогда Франция была на стороне мачете, на стороне убийц, слепых участников крупнейшего геноцида со времен Холокоста».

Операция «Бирюза» Бывший посол Руанды в Париже Жак Бихозагара во время заседания трибунала по военным преступлениям в Руанде заявил, что геноцид тутси стал возможен исключительно потому, что французские «миротворцы» вооружали комбатантов хуту и дали им возможность продолжать убийства на территории лагерей, где искали убежища потенциальные жертвы погромов. Когда же в 1996 г. повстанческая армия, сформированная из тутси под эгидой Руандийского патриотического фронта, начала теснить правительственные войска, французские военные прикрывали отход комбатантов хуту и дали им возможность уйти на территорию Заира (ДРК). Корреспондент Би- би-си в Руанде также свидетельствовал, что французские солдаты предоставляли боевикам, совершавшим убийства, пути отступления в Конго. О том же прямо заявили правозащитники из Human Rights Watch.

В 2011 г. британские СМИ обнародовали документы из секретного архива Франсуа Миттерана, из которого следовало, что в Руанде непосредственно во время резни работали 47 агентов французских спецслужб, выступавших в роли технических экспертов и военных советников; фактически эти военные специалисты полностью контролировали правительственные войска Руанды. Также из документов следует то, что оружие для боевиков хуту доставлялось в Руанду из Франции. В докладе Human Rights Watch (HRW) о геноциде в Руанде говорится о том, что «в 31 из 36 случаев поставки оружия в Руанду в 1990-94 гг. были сделаны с нарушениями правил». Французские спецслужбы обеспечивали также идеологическое прикрытие геноцида. По свидетельству Ж.-К. Вкршава они не нашли ничего лучше, чем представить массовые убийства тутси как «операцию по искоренению паразитов».

Не исключено, что что-то все же стоит добавить в статью. AlexBond (обсуждение) 22:13, 19 сентября 2017 (MSK)

Уточнил. Франция участвовала в гражданской войне на стороне "законного" правительства хуту и несёт ответственность за развитие событий. По поводу отсутствия французской армии я сильно погорячился. У тутси есть основания для некоторых претензий, и можно написать основательный раздел о предосудительном поведении и даже "причастности" Франции, как наиболее активного "игрока", к геноциду. Проблема в том, что некоторые статьи о странах и личностях в проекте превращаются в чемоданы компромата. Это не здорово.--МетаСкептик (обсуждение) 15:54, 20 сентября 2017 (MSK)

Нам нужно чем-то отличаться от Википедии, но, разумеется, не только и не столько компоматом. Формат статей о странах ещё до конца не выработан. Видимо, основную/значительную часть критики лучше выносить в отдельные подстатьи. AlexBond (обсуждение) 12:49, 21 сентября 2017 (MSK)

По поводу геноцида в Руанде, если у Вас есть представление о том, как лучше об этом написать, то, пожалуйста, добавьте это в статью. AlexBond (обсуждение) 12:49, 21 сентября 2017 (MSK)