Обсуждение:Уровень жизни в России: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
 
(не показано 13 промежуточных версий 9 участников)
Строка 1: Строка 1:
== Разбор агитки ==
== Замечания ==
: Необходимо уточнить: "После декретного отпуска, который оплачивается на уровне 100 % от оклада" необходимо уточнить, что полностью оплачивается государством только 3 месяца (это еще если работали "вбелую"), потом большинство мамочек встает перед выбором - наработу или минимальная зп компенсация.
: Низкий уровень жизни = это ключевой вызов для России! Нельзя говорить что в России высокий уровень жизни и манипулировать фактами, проблему надо решать, а не замалчивать. Любой Россиянин видит как живет он, его знакомые и друзья; в интернете видит какого уровня проблемы у жителей других стран. По уровню доходов в стандартных исследованиях World Bank мы уже далеко не в топе, а где то в середине рейтинга. мы любили сравнивать себя с Китайцами, но и они нас обошли, так что с Китайцами теперь не сравниваем.
: Уровень бедности возможно намеренно смешиваеется абсолютный (нечего есть) и относительный (ниже 60: медианного дохода, т.е. хуже чем у других) уровень бедности. Понятно что у нас 15% по абсолютному уровню бедности, тогда как абсолютно бедных в развитых стрнах практически нет (менее 5%). Относительаная бедность зависит не от уровня доходов а от их распределения, поэтому она высокая в США и тем более у нас и в развивающихся странах
По интегральным показателям мы на 95 месте http://www.prosperity.com/globe#RUS
Аноним привел [https://cont.ws/@seregabelarus/479985 интересный материал], достойный разбора в отдельной статье. Как вы считаете?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 15:24, 5 февраля 2017 (MSK)
:: Проблемы разумеется есть, но, как мы все видим из СМИ, не системная оппозиция и прозападные либерасты впадают в крайности и манипулируют фактами на порядок чаще и грубее, чем подавляющее большинство даже ура-патриотов, не говоря уже про аналитические источники с более-менее патриотическим настроем. А насчет prosperity, и аналогичных источников, так Вы бы еще на "эхо Москвы", "дождь", или сводки пентагоновской администрации сослались, там вообще сказано, что Россия это "...самая худшая из самых наихудших...".  [[Участник:NikolayV|NikolayV]] ([[Обсуждение участника:NikolayV|обсуждение]]) 9:11, 14 сентября 2018 (UTC)
: В этой агитке есть некоторые плохо проверяемые и субъективные утверждения («18 % граждан остались без средств к существованию» — они что, умрут теперь что ли или уже умерли? Заведомо манипулятивное утверждение. "Процесс импортозамещения в РФ полностью остановлен, закрепить некоторые временные успехи импортозамещения не получилось" - что за ерунда? кто его мог остановить и как?).
: Уровень бедности путается абсолютный (нечего есть) и относительный (ниже 60% медианного дохода, т.е. хуже чем у других). Понятно что у нас 15% по абсолютному уровню бедности, тогда как абсолютно бедных в развитых стрнах практически нет (менее 5%). Относительаная бедность зависит не от уровня доходов а от их распределения, поэтому она высокая в США и тем более у нас ("спасибо" олигархам) и в развивающихся странах  
: Истинные утверждения смешаны с ложными (средняя зарплата в Казахстане стала выше российской, [http://dos-news.com/lenta_novostei/srednyaya-zarplata-v-kazaxstane-v-2016-godu-stala-vyshe-rossijskoj.html] но в Беларуси она все еще ниже, там идёт борьба за 500 долларов, [http://bdg.by/news/authors/srednyaya-zarplata-v-belarusi-2017-y-vse-blizhe-500-vse-dalshe], тогда как у нас как минимум 600 по курсу).
:: Олигархи в США и Европе воруют не меньше, чем в России. Если Вы считаете, что в России 15% населения нечего есть, тогда Вы давно не были в России. Я от рождения и до своих 33 лет живу в России. Большую часть времени прожил в Дивногорске, часть времени в Красноярске. Был в Иваново, Москве, Новосибирске, Екатеринбурге, Севастополе, Судаке, Владивостоке, и Хабаровске, не считая мелких населенных пунктов, или проездом. За последний год припоминаю лишь несколько случаев, что бы я видел попрошаек на улице (не считая горстку алкашей, ошивающихся у церкви, в надежде на сердобольность прохожих). Так что, уровень абсолютной бедности в России явно не выше 5%, особенно на фоне одних из самых низких в мире цен на продукты. [[Участник:NikolayV|NikolayV]] ([[Обсуждение участника:NikolayV|обсуждение]]) 8:53, 14 сентября 2018 (UTC)
: Есть данные без источников и данные сомнительных исследований («Реальная пенсия в РФ на 20 % меньше официальной, зарплата учителей — меньше вдвое» — первое утверждение без источника, второе — исследование какого-то телеканала. Что за исследование? По какой методологии? С какой стати верить ему?).
: Про декретный отпуск, "который оплачивается на уровне 100 % от оклада": любые родители знают, полностью оплачивается государством только 3 месяца (это еще если работали "в белую"), потом большинство мамочек встает перед выбором - на работу или минимальная зп компенсация.
: Ангажированные высказывания от ангажированных источников: "Половина колбасы в РФ почти не содержит мяса" со ссылкой на некоего бизнесмена-производителя. А почему мы должны верить столь обобщенному высказыванию, да еще от человека, который таким образом рекламирует свои собственные продукты?
:: Не знаю насчет гос. компенсации ЗП работодателю за первые три месяца, но, я лично знаю женщину, которая два раза подряд взяла декретный отпуск. И все шесть лет работодатель выплачивал ЗП, иначе его привлекли бы к уголовной ответственности за невыполнение требований трудового кодекса. Полагаю, когда она выйдет из декрета, работодатель ее скорее всего уволит за такое поведение, но, у нее муж программист, получает более 60 т.р. в месяц (что по красноярским меркам довольно не плохо), так что, она не в накладе. Посему, не спешите разбрасываться вбросами, сопровождаемые фразами в духе: "...любые родители знают, что..." Насчет белой ЗП подмечено верно, но, напоминаю, что любая не белая ЗП это уклонение от уплаты налогов, то есть, уголовное преступление (статья 199 УК РФ). [[Участник:NikolayV|NikolayV]] ([[Обсуждение участника:NikolayV|обсуждение]]) 9:05, 14 сентября 2018 (UTC)
: Искажённые и вырванные из контекста высказывания: "РФ находится в конце списка стран по размеру минимального размера оплаты труда МРОТ (Министр труда и социальной защиты Максим Топилин)" (он не говорил о последнем месте, и он говорил прежде всего в сравнении со странами, обладающими схожим уровнем экономики. [https://www.gazeta.ru/business/news/2016/03/23/n_8406593.shtml]).
: Крайне малозначимые факты ("Во время запрета на ввоз продуктов (около 16 месяцев) из стран, которые ввели против РФ санкции в связи с военным вторжением РФ в Украину, Россельхознадзор уничтожил около 9 000 тонн еды").
: Малозначимые и поданные без должного объяснения факты ("Граждане РФ стали чаще болеть заболеваниями, вызванными употреблением в пищу собак (Роспотребнадзор)"  - речь идёт об очень небольшом числе случаев преимущественно в регионах Сибири, где среди коренных народов такое случается [http://www.animalsprotectiontribune.ru/3637.html]).
: Факты, которые сложились в целом ещё до Путина ("В ряде субъектах РФ (в основном, в регионах Центральной России и Севера) доля обезлюдивших деревень превысила 20%").
: Манипулятивные субъективные рейтинги от русофобских СМИ ("РФ попала в топ-10 худших экономик мира (Bloomberg)").
: Это из того, что сразу бросилось в глаза. В общем, это явная агитка и ее вполне можно разобрать. Хотя некоторая часть сведений оттуда соответствует или частично соответствует истине, всё-таки у нас в 2015 г. был небольшой спад, а в 2016 г. стагнация. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 18:43, 5 февраля 2017 (MSK)


== Переименование ==
== Переименование ==
Строка 19: Строка 13:


== Наглядные материалы ==
== Наглядные материалы ==
Нужно ли добавить в статью картинки и видео?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 13:54, 16 августа 2017 (MSK)
Нужно ли добавить в статью картинки и видео?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 13:54, 16 августа 2017 (MSK)
:Если есть подходящие, почему бы и нет. Но вообще, тут скорее больше подошли бы графики и таблицы, а видео можно было бы собрать в специальной секции в конце статьи. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 14:01, 16 августа 2017 (MSK)
:Если есть подходящие, почему бы и нет. Но вообще, тут скорее больше подошли бы графики и таблицы, а видео можно было бы собрать в специальной секции в конце статьи. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 14:01, 16 августа 2017 (MSK)
Можно добавить статистику за 2019 (ИЧР).
http://hdr.undp.org/sites/default/files/hdr2019.pdf

Текущая версия от 15:53, 20 октября 2020

Замечания

Низкий уровень жизни = это ключевой вызов для России! Нельзя говорить что в России высокий уровень жизни и манипулировать фактами, проблему надо решать, а не замалчивать. Любой Россиянин видит как живет он, его знакомые и друзья; в интернете видит какого уровня проблемы у жителей других стран. По уровню доходов в стандартных исследованиях World Bank мы уже далеко не в топе, а где то в середине рейтинга. мы любили сравнивать себя с Китайцами, но и они нас обошли, так что с Китайцами теперь не сравниваем.

По интегральным показателям мы на 95 месте http://www.prosperity.com/globe#RUS

Проблемы разумеется есть, но, как мы все видим из СМИ, не системная оппозиция и прозападные либерасты впадают в крайности и манипулируют фактами на порядок чаще и грубее, чем подавляющее большинство даже ура-патриотов, не говоря уже про аналитические источники с более-менее патриотическим настроем. А насчет prosperity, и аналогичных источников, так Вы бы еще на "эхо Москвы", "дождь", или сводки пентагоновской администрации сослались, там вообще сказано, что Россия это "...самая худшая из самых наихудших...". NikolayV (обсуждение) 9:11, 14 сентября 2018 (UTC)
Уровень бедности путается абсолютный (нечего есть) и относительный (ниже 60% медианного дохода, т.е. хуже чем у других). Понятно что у нас 15% по абсолютному уровню бедности, тогда как абсолютно бедных в развитых стрнах практически нет (менее 5%). Относительаная бедность зависит не от уровня доходов а от их распределения, поэтому она высокая в США и тем более у нас ("спасибо" олигархам) и в развивающихся странах
Олигархи в США и Европе воруют не меньше, чем в России. Если Вы считаете, что в России 15% населения нечего есть, тогда Вы давно не были в России. Я от рождения и до своих 33 лет живу в России. Большую часть времени прожил в Дивногорске, часть времени в Красноярске. Был в Иваново, Москве, Новосибирске, Екатеринбурге, Севастополе, Судаке, Владивостоке, и Хабаровске, не считая мелких населенных пунктов, или проездом. За последний год припоминаю лишь несколько случаев, что бы я видел попрошаек на улице (не считая горстку алкашей, ошивающихся у церкви, в надежде на сердобольность прохожих). Так что, уровень абсолютной бедности в России явно не выше 5%, особенно на фоне одних из самых низких в мире цен на продукты. NikolayV (обсуждение) 8:53, 14 сентября 2018 (UTC)
Про декретный отпуск, "который оплачивается на уровне 100 % от оклада": любые родители знают, полностью оплачивается государством только 3 месяца (это еще если работали "в белую"), потом большинство мамочек встает перед выбором - на работу или минимальная зп компенсация.
Не знаю насчет гос. компенсации ЗП работодателю за первые три месяца, но, я лично знаю женщину, которая два раза подряд взяла декретный отпуск. И все шесть лет работодатель выплачивал ЗП, иначе его привлекли бы к уголовной ответственности за невыполнение требований трудового кодекса. Полагаю, когда она выйдет из декрета, работодатель ее скорее всего уволит за такое поведение, но, у нее муж программист, получает более 60 т.р. в месяц (что по красноярским меркам довольно не плохо), так что, она не в накладе. Посему, не спешите разбрасываться вбросами, сопровождаемые фразами в духе: "...любые родители знают, что..." Насчет белой ЗП подмечено верно, но, напоминаю, что любая не белая ЗП это уклонение от уплаты налогов, то есть, уголовное преступление (статья 199 УК РФ). NikolayV (обсуждение) 9:05, 14 сентября 2018 (UTC)

Переименование

Раз уж статья описывает уровень жизни в России с позиции сообщения фактов, доказывающих его относительно высокий уровень, то статью явно стоит переименовать в Миф о низком уровне жизни в России', а нынешнее название оставить как перенаправление.--IgorSPb (обсуждение) 09:47, 29 июля 2017 (MSK)

В принципе, там действительно разбор мифа. Однако данная статья выдается поисковиком на первой строчке по запросу «Уровень жизни в России» — это именно то, к чему мы стремимся, так что лучше название не менять. Также вряд ли имеет смысл делать ещё одну отдельную статью об уровне жизни. AlexBond (обсуждение) 19:04, 29 июля 2017 (MSK)

Наглядные материалы

Нужно ли добавить в статью картинки и видео?--IgorSPb (обсуждение) 13:54, 16 августа 2017 (MSK)

Если есть подходящие, почему бы и нет. Но вообще, тут скорее больше подошли бы графики и таблицы, а видео можно было бы собрать в специальной секции в конце статьи. AlexBond (обсуждение) 14:01, 16 августа 2017 (MSK)

Можно добавить статистику за 2019 (ИЧР). http://hdr.undp.org/sites/default/files/hdr2019.pdf

Источник — http:///index.php?title=Обсуждение:Уровень_жизни_в_России&oldid=249185