Обсуждение:Флаг России: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
(→‎Имперский флаг: новая тема)
мНет описания правки
 
(не показано 9 промежуточных версий 4 участников)
Строка 7: Строка 7:


В статье написано без источника:{{quote|Действительно, в строительстве «Орла» участвовали голландские мастера, которые повлияли на выбор флага: Царь Алексей Михайлович спросил голландцев о том, каковы корабельные знамёна в их стране, и те рассказали о красно-бело-синем флаге.}} [https://pust-valyat.livejournal.com/15766.html Тут] со ссылками на книги написано, что вместо красного на флаге Нидерландов был в то время оранжевый.
В статье написано без источника:{{quote|Действительно, в строительстве «Орла» участвовали голландские мастера, которые повлияли на выбор флага: Царь Алексей Михайлович спросил голландцев о том, каковы корабельные знамёна в их стране, и те рассказали о красно-бело-синем флаге.}} [https://pust-valyat.livejournal.com/15766.html Тут] со ссылками на книги написано, что вместо красного на флаге Нидерландов был в то время оранжевый.
:Нашёл книги, на которые ссылки. В книге Иванова Константина Андреевича сказано: «Но в 1630 г. государственный флаг был частично изменен: монархическую оранжевую полосу заменили революционной красной».[http://ogeraldike.ru/books/item/f00/s00/z0000007/st012.shtml] Прямое противоречие.
:А в книге Александра Якимовича Дегтярёва этого просто нет — ни подтверждения того, что полоса в момент опроса голландских моряков была оранжевая, ни опровержения. В интернете книги нет, но могу отсканировать, если кому-то понадобится. Есть как раз 1997 года издания книга. [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 01:24, 25 января 2021 (MSK)


== Имперский флаг ==
== Имперский флаг ==


Постоянно вижу утверждения о том, что когда ЧЖБ флаг был гос. флагом, Россия не проиграла ни одной войны. Верно ли это утверждения? Может стоит упомянуть об этом факте в статье, если он верен?
Постоянно вижу утверждения о том, что когда ЧЖБ флаг был гос. флагом, Россия не проиграла ни одной войны. Верно ли это утверждения? Может стоит упомянуть об этом факте в статье, если он верен?
:Не думаю, что это так уж важно, поскольку период был сравнительно короткий, и тогда была всего одна война с серьёзным противником. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 21:17, 11 марта 2018 (MSK)
:: Одержали победу над Турцией, в Кавказской войне и над Англией в Афганистане. Так что думаю факт нужно включить.
== ЧЖБ ==
Получается именно с 1731 г. ЧЖБ флаг становится государственным флагом. Плюс во время войны с Наполеоном, неужели Голштейн-Готторп-Романовы ненавидящие французскую революцию станут использовать красно-сине-белые нашивки (это упрек в сторону сегодняшним фильмам про Бородино)? Вообще с 1720 до 1858 у России что за флаг был? Петровский? Имперский? Елизаветинский?
== Вынесено из статьи (24.08.2021) ==
Вынесено из статьи, ибо национальный и государственный флаги это не одно и тоже. Материал необходимо переработать и вернуть в статью.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 11:41, 24 августа 2021 (MSK) <spoiler text="Вынесено">=== Миф: Триколор не был государственным флагом ===
Официально '''утверждение триколора в качестве национального флага было объявлено в приказе по военному ведомству № 102 от 1896 года''':
{{quote|«По Высочайшему повелению для рассмотрений вопроса о Российском национальном флаге, было собрано, под председательством генерал-адъютанта Посьета, особое совещание из представителей от Императорской академии наук и министерств: иностранных и внутренних дел, морского, финансов и юстиции. Совещание это, ознакомившись со всеми относящимися к вопросу законоположениями и историческими документами, пришло к единогласному убеждению, что флаг бело-сине-красный имеет полное право называться Российским, или национальным, и цвета его белый, синий и красный именоваться государственными […] Флаг бело-сине-красный должен быть единым для всей Империи, не исключая и Финляндии.
По всеподданнейшем докладе о сем Его Императорским Высочеством Генерал-Адмиралом, Государь император, в 29 день апреля, Высочайше повелеть соизволил: объявить теперь же, что национальным флагом должен почитаться во всех случаях флаг бело-сине-красный и другие флаги допускаемы быть не должны.
О таковой Высочайшей воле, сообщённой в отзыве управляющего морским министерством от 1 сего мая № 6537, объявляю по военному ведомству для руководства в надлежащих случаях».[http://www.vexillographia.ru/russia/Empire.htm]}}</spoiler>.
:: Это какая-то [https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/139631 тонкая тонкость]. Вижу, что какая-то трудноформулируемая разница для России была во время [https://www.britannica.com/topic/flag-of-Russia существования СССР, когда не было у России национального флага, по крайней мере официально]. [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 22:48, 16 октября 2021 (MSK)
::Нашёл интересную, что-то для меня прояснившую [http://sovet.geraldika.ru/article/42849 статью]. Оттуда:
::{{quote|На самом деле в XIX веке такого понятия, как «российский государственный флаг», не существовало. Термин «государственный флаг» появился только в начале XX века, что соответствовало понятию «национальный флаг», существующему в ряде стран.
В некоторых странах есть пара: «национальный флаг», который могут использовать все жители, и «государственный флаг», который можно вывешивать только на государственных учреждениях или во время официальных мероприятий. Так, к примеру, устроено в Финляндии ([[rwp:Вилинбахов, Георгий Вадимович|Г. В. Вилинбахов]]). }}
::[[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 22:47, 8 января 2022 (MSK)
== Провокация с флагом России ==
[http://russian.city/grozny/284454774/ Тут] и [http://www.politforums.net/kavkaz/1369939252_3.html тут] пишут о том, как в 2013 году в Грозном Андрей Реут (заместитель главного редактора РБК) снял репортаж, в котором женщины таскают мусор/траву в ткани цвета российского триколора. Главный редактор РБК [http://www.kommersant.ru/doc/2202721 говорит], что «эти женщины не знают, как выглядит российский флаг», а женщины говорят, что не видели его, так как триколор был снизу.  [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 03:55, 7 ноября 2021 (MSK)

Текущая версия от 19:17, 9 января 2022

Путаница

Забавно, да?

Нет источника

В статье написано без источника:

Действительно, в строительстве «Орла» участвовали голландские мастера, которые повлияли на выбор флага: Царь Алексей Михайлович спросил голландцев о том, каковы корабельные знамёна в их стране, и те рассказали о красно-бело-синем флаге.

Тут со ссылками на книги написано, что вместо красного на флаге Нидерландов был в то время оранжевый.

Нашёл книги, на которые ссылки. В книге Иванова Константина Андреевича сказано: «Но в 1630 г. государственный флаг был частично изменен: монархическую оранжевую полосу заменили революционной красной».[2] Прямое противоречие.
А в книге Александра Якимовича Дегтярёва этого просто нет — ни подтверждения того, что полоса в момент опроса голландских моряков была оранжевая, ни опровержения. В интернете книги нет, но могу отсканировать, если кому-то понадобится. Есть как раз 1997 года издания книга. Доброволец (обсуждение) 01:24, 25 января 2021 (MSK)

Имперский флаг

Постоянно вижу утверждения о том, что когда ЧЖБ флаг был гос. флагом, Россия не проиграла ни одной войны. Верно ли это утверждения? Может стоит упомянуть об этом факте в статье, если он верен?

Не думаю, что это так уж важно, поскольку период был сравнительно короткий, и тогда была всего одна война с серьёзным противником. AlexBond (обсуждение) 21:17, 11 марта 2018 (MSK)
Одержали победу над Турцией, в Кавказской войне и над Англией в Афганистане. Так что думаю факт нужно включить.

ЧЖБ

Получается именно с 1731 г. ЧЖБ флаг становится государственным флагом. Плюс во время войны с Наполеоном, неужели Голштейн-Готторп-Романовы ненавидящие французскую революцию станут использовать красно-сине-белые нашивки (это упрек в сторону сегодняшним фильмам про Бородино)? Вообще с 1720 до 1858 у России что за флаг был? Петровский? Имперский? Елизаветинский?

Вынесено из статьи (24.08.2021)

Вынесено из статьи, ибо национальный и государственный флаги это не одно и тоже. Материал необходимо переработать и вернуть в статью.--IgorSPb (обсуждение) 11:41, 24 августа 2021 (MSK)

.

Это какая-то тонкая тонкость. Вижу, что какая-то трудноформулируемая разница для России была во время существования СССР, когда не было у России национального флага, по крайней мере официально. Доброволец (обсуждение) 22:48, 16 октября 2021 (MSK)
Нашёл интересную, что-то для меня прояснившую статью. Оттуда:
На самом деле в XIX веке такого понятия, как «российский государственный флаг», не существовало. Термин «государственный флаг» появился только в начале XX века, что соответствовало понятию «национальный флаг», существующему в ряде стран. В некоторых странах есть пара: «национальный флаг», который могут использовать все жители, и «государственный флаг», который можно вывешивать только на государственных учреждениях или во время официальных мероприятий. Так, к примеру, устроено в Финляндии (Г. В. Вилинбахов).
Доброволец (обсуждение) 22:47, 8 января 2022 (MSK)

Провокация с флагом России

Тут и тут пишут о том, как в 2013 году в Грозном Андрей Реут (заместитель главного редактора РБК) снял репортаж, в котором женщины таскают мусор/траву в ткани цвета российского триколора. Главный редактор РБК говорит, что «эти женщины не знают, как выглядит российский флаг», а женщины говорят, что не видели его, так как триколор был снизу. Доброволец (обсуждение) 03:55, 7 ноября 2021 (MSK)