Обсуждение:Стихи о России

Стихотворение Максимиллиана Волошина «Мир»

Для удобства, вот само стихотворение:

Мир

   
С Россией кончено... На последях
Ее мы прогалдели, проболтали,
Пролузгали, пропили, проплевали,
Замызгали на грязных площадях,

Распродали на улицах: не надо ль
Кому земли, республик, да свобод,
Гражданских прав? И родину народ
Сам выволок на гноище, как падаль.

О, Господи, разверзни, расточи,
Пошли на нас огнь, язвы и бичи,
Германцев с запада, Монгол с востока,

Отдай нас в рабство вновь и навсегда,
Чтоб искупить смиренно и глубоко
Иудин грех до Страшного Суда!

(23 ноября 1917)

Цитирую (цитата взята здесь: [1])

Стихотворение Максимилиана Волошина «Мир», входящее в сборник «Пути России», написано 23 ноября 1917 г. в Коктебеле. Первоначально оно называлось «Брестский мир» Стих отражает переживания Волошина, связанные с началом (20 ноября 1917 г.) переговоров в Брест-Литовске с Германией, диктовавшей России тягчайшие условия мира. Автор выражает протест против разбазаривания Родины, использования её богатства в своих корыстных интересах. Но самым бездумным и антипатриотичным поступком Волошин считает передачу Германии части территории России. Для автора он равносилен предательству Иудой своего учителя и наставника Христа. И даже если русский народ раскается в совершённом им злодеянии, искупить свои грехи он сможет только после длительных и страшных испытаний, посланных Господом. Волошин призывает читателей не забывать о стране, в которой они родились. Необходимо сохранить её культуру, обычаи, и, конечно, нельзя раздавать территории государства, каким бы большим оно не являлось.

Если бы знал Максимилиан Александрович в далёком 1917 году (почти ровно сто лет назад), когда писал про «Германцев с запада», о том, что произойдёт с Россией в 1941—1945, наверное, про «германцев с Запада» не стал бы писать.

Или стал бы? Мы никогда не узнаем.

Впрочем, остались ещё «Монголы с Востока». Если не считать короткую и победоносную для нас русско-японскую войну 1945, то остаётся только Китай, который с каждым годом всё сильнее. Что нас ждёт?..

Поэт, как он сам пишет, имел в виду не отдачу земли, а предательство союзников. И там же он признаёт правоту большевиков: «…Я далек от мысли возлагать всю ответственность за Брестский мир на одних большевиков. Для них он был только ловким политическим ходом и история показала, что они были правы. Но это нисколько не снимает тяжелой моральной ответственности со всего русского общества, которое несет теперь на себе все заслуженные последствия его.» А по поводу Китая: меня настораживают фотографии с учений НОАК, где китайцы купаются в снегу. Да и Японию с США, я бы не сбрасывал со счетов, пока ещё.

Дата написания

Предлагаю не под спойлером писать время написания, а рядом с названием, в скобках. Если оно известно, конечно. Например: Умом Россию не понять (28 ноября 1866 года)

Добавил данный пример для примера. AlexBond (обсуждение) 00:40, 14 июля 2016 (MSK)

По просьбе первого участника, после названий стихотворений добавил даты написания (нашёл не для всех стихов). Действительно, даты важны для лучшего понимания смысла некоторых стихов. Если редактору не понравится, всегда можно откатить изменения. Enot (обсуждение) 11:35, 14 июля 2016 (MSK)

Портреты

Возможно, стоит попытаться вставить в эту статью слева небольшие портреты поэтов (по крайней мере, некоторых). AlexBond (обсуждение) 22:54, 9 августа 2016 (MSK)

Хорошая идея, действительно, так красивее. Но вставлять нужно ни в коем случае не сами изображения, а миниатюры (thumbnail), потому что даже если изображения будут небольшими, скажем 300х300 пикселей, то их вставка увеличит размер страницы на несколько мегабайт, а это категорически неприемлемо, так как:

• Увеличивается время загрузки страницы, что особенно критично при небольшой скорости Интернет-соединения (не у всех Интернет чрез оптоволоконный кабель)
• Для читателей с помегабайтной оплатой трафика или с месячной квотой трафика заставлять тратить несколько лишних мегабайт — это вообще диверсия (особенно много тарифов с ограничением трафика у сотовых операторов)

Кроме того, так как кол-во стихотворений небольшое, вставка изображений высотой больше 200 пикселей сильно «растянет» страницу, будет некрасиво и неудобно: куча пустого места, которое нужно долго скроллить. Enot (обсуждение) 18:57, 14 августа 2016 (MSK)

Все вышеперечисленные проблемы решаются вставкой не изображений, а миниатюр (уменьшенных копий изображения, увеличивающихся по клику). Предлагаю вставлять миниатюры с выравниванием по правому краю страницы и обязательно не выше 200 пикселей, для избежания большого кол-ва пустого места слева. Для примера я добавил миниатюру фотографии С. Есенина в соответствующий раздел.

Согласен. С Есениным вроде хорошо получилось. AlexBond (обсуждение) 15:49, 15 августа 2016 (MSK)

Только стоит делать миниатюры ещё меньше, и ставить перед началом секции, чтобы они не залезали в другую секцию, по возможности. AlexBond (обсуждение) 19:00, 15 августа 2016 (MSK)

Во-первых, миниатюры делать меньше не стоит. Потому что на размер файла это почти не влияет: была картинка 6 Кб, стала 2 Кб — это почти незаметное отличие. Я понимаю, что «вес» картинки уменьшился в три раза, но для таких небольших значений «вес» роли не играет. Если даже всем 33 поэтам «прицепить» картинки по 10 Кб, получится что страница «потяжелеет» всего на 330 Кб. Это — приемлемые потери, которые нужно платить за значительное улучшение визуальной составляющей. Кстати, насчёт визуальной составляющей. Может быть, на дисплее ноутбука с разрешением 1366х768 картинка шириной 100 пикселей выглядит неплохо, но на моём мониторе с разрешением 1920х1080 она выглядит очень некрасиво: см. скриншот. Поэтому всё же предлагаю ширину в 200 пикселей, ибо если сделать больше — слишком много пустого места в статье будет по вертикали, а если сделать меньше — картинки будут слишком маленькие, филателистам может быть они и понравятся, но обычным читателям вряд ли.

Во-вторых, чтобы миниатюры не залезали на другую секцию, есть замечательная команда:

<br clear="all" />

Цитирую с ВикиПедии (статья «Википедия:Иллюстрирование», подраздел 7.6.4 «Окончание обтекания»):

Для пометки окончания обтекающего изображение текста используйте специальный HTML-код:

<br clear="all" />

Текст, расположенный после этого кода, будет начинаться с новой строки — и будет располагаться ниже нижнего края любого из изображений, расположенных прежде этого кода в статье.

Обратите внимание, именно эту команду я и вставил в конце секции со стихами Есенина, для того чтобы изображение не наезжало на следующие секции. Таким образом, изображение всё же нужно вставлять в секцию, так на больших мониторах нагляднее видно, какому поэту какое изображение принадлежит и вообще красивее выглядит, кроме того, насколько я понимаю, для корректной работы волшебного тега br clear="all", изображение должно быть в той же секции, хотя я не уверен.

Резюмирую: предлагаю вставлять изображения шириной 200 пикс., внутрь секции со стихами, и в конце последнего стихотворения в секции добавлять тег br clear="all". С уважением, Enot (обсуждение) 20:06, 16 августа 2016 (MSK)

Пустое пространство после тега br clear="all" плохо выглядит. Особенно, когда оно то длинное, то короткое. Лучше уж без этого тэга.

А как насчет небольшого портрета слева от секции со стихами? Я оформил пример. AlexBond (обсуждение) 22:42, 16 августа 2016 (MSK)

• Re {Пустое пространство после тега br clear="all" плохо выглядит} — пустое пространство после тега br clear="all" вовсе не пустое, если развернуть хоть одно стихотворение (что и сделает любой читатель в любом случае, он ведь не на названия стихов зашёл посмотреть, а стихи почитать), см. скриншот.
• Re {А как насчет небольшого портрета слева от секции со стихами?}

1. Посмотрите, как это «ломает» форматирование текста стихотворений. Ведь страничка в первую очередь предназначена для удобного чтения стихов, а форматирование всех «первых» раскрытых стихов ломать картинками — не комильфо.
2. 100 пиксельное изображение слишком маленькое. Я уже говорил, филателистам такое может понравится, среднестатистическому читателю — вряд ли.
3. Посмотрите, какое большое кол-во свободного места остаётся справа — почему бы не заполнить это место портретом поэта?
4. Я не понимаю, чем Вас не устраивает вот эта версия (200 пикс. и выравнивание по правому краю), смотрите: стих не «ломается», пустое место справа частично заполнено, по изображению не нужно «кликать», чтобы рассмотреть черты лица поэта — разрешение достаточно комфортное, чтобы не увеличивать. Про тег br clear="all" уже написал выше, кроме того, ведь читатель обязательно откроет хотя бы один стих и пустого пространства не останется. А небольшое кол-во пустого пространства до «разворачивания» стиха я считаю приемлемой жертвой за значительное улучшение визуальной составляющей страницы при чтении. Ведь, повторюсь, страница предназначена для чтения стихов а не для «разглядывания» их названий. С уважением, Enot (обсуждение) 13:08, 17 августа 2016 (MSK)

Хорошо, давайте справа, но не в каждой секции портреты, а только в некоторых. И без clear all всё же. Статья должна выглядеть максимально аккуратно, иначе лучше уж вообще отказаться от портретов. AlexBond (обсуждение) 13:17, 17 августа 2016 (MSK)

Размер поставил 150 для теста, но при предложенном подходе это не особенно принципиально, можно и больше. Вообще, в данном случае миниатюры имеют преимущественно декоративное значение, и всегда можно кликнуть по картинке для открытия в полном размере. AlexBond (обсуждение) 13:20, 17 августа 2016 (MSK)

Есть вариант убрать портреты под спойлер, см. Есенина, тогда:

1. Статья будет выглядеть максимально аккуратно
2. Портреты не будут «вылезать» за свою секцию
3. Можно будет использовать комфортный размер изображений в 200 пикс. без ущерба для форматирования статьи Enot (обсуждение) 19:22, 17 августа 2016 (MSK)

Давайте тогда лучше ставить портрет под спойлер в первое стихотворение в разделе. AlexBond (обсуждение) 21:55, 17 августа 2016 (MSK)

Какой тег нужен, чтобы вставить портрет под спойлер (перед текстом стихотворения)? Enot (обсуждение) 12:07, 19 августа 2016 (MSK)

Если ставить слева - то всё-тот же br clear=all плюс параметр left при простановке файла. Но можно поставить и справа, тогда не будет разрыва между заголовком стихотворения и текстом. AlexBond (обсуждение) 22:58, 19 августа 2016 (MSK)

Спасибо, понял, просто я не догадался тег «pre» вниз убрать. Я тут подумал, наверное, всё же лучше добавить изображения не в первый стих, а справа от стихов в каждый раздел, так логичнее и красивее. А что касается пустого пространства — нужно развернуть любой стих и пустого пространства не будет. Я всё же попробую добавить портреты справа, если уж Вам совсем не понравится, тогда просто откатите изменения с помощью кнопочки «отменить» в «Истории изменений». Enot (обсуждение) 11:23, 20 августа 2016 (MSK)

Я скорее именно за вариант справа. AlexBond (обсуждение) 16:14, 20 августа 2016 (MSK)

А не собрать ли портреты всех авторов в начале статьи в одну таблицу (5 колонок на сколько-то строк, с указанием высоты фото), которая заменит содержание? Задача осложняется поиском портретов…

Файл:Avruschenko VI.jpg Аврущенко

Файл:A. Gorenko.jpg Ахматова

и т.д.

и т.д.

и т.д.

Почему бы и нет. В качестве альтернативного варианта, на котором я отнюдь не настаиваю, можно вставить в начало статьи одно или несколько видео с чтением стихов о России. AlexBond (обсуждение) 23:41, 29 августа 2016 (MSK)

Получившийся результат с оглавлением в подписях к портретам интересен, но вряд ли стоит так оставлять. Большинство пользователей не поймёт, что это вместо оглавления. Я сам не сразу сообразил. Да и дублирование портретов в одной и той же статье выглядит избыточно. Можно попробовать уменьшить все эти портреты раза в 2-3 в ширину и поставить справа, в уменьшенном виде ощущения избыточного дублирования не будет, да и разноформатность портретов будет не так сильно ощущаться. Либо вообще убрать. AlexBond (обсуждение) 01:11, 1 сентября 2016 (MSK)

Мелковато, если уменьшать. А здесь так и хочется тыкнуть на картинку. Так что убираю.

Спойлеры и моноширинный шрифт

Наконец-то закончил добавление портретов/фотографий поэтов. Начал наслаждаться чтением стихотворений и сразу выявил два больших недочёта, скрытых от того, кто не пробовал прочитать все стихотворения.

Во-первых, через несколько прочитанных стихотворений понял, что мои глаза не вынесут больше десяти минут чтения — всё дело в моноширинном шрифте. Он совершенно неудобен для чтения и уродлив чуть более, чем полностью. Тем более, когда человек пришёл почитать стихи, получить эстетическое наслаждение. Для примера «развернул» стих Николая Рачкова. Скрины для истории, чтобы нагляднее представлять проблему: как было и как стало. Эти скриншоты красноречивее любых слов демонстрируют, почему в эпоху «Веб 3.0» НЕ нужно использовать моноширинный шрифт.

Во-вторых, когда хочешь прочитать несколько стихотворений, приходится постоянно «кликать», раскрывая спойлеры. Зачем они вообще нужны? Это же неудобно — постоянно щёлкать мышкой вместо того, чтобы наслаждаться чтением. Считаю бессмысленным там где это не нужно прятать «за клик» контент от читателя, это только создаёт читателю неудобства. А для удобной навигации по странице есть меню вверху страницы. Для примера «развернул» стих Николая Рачкова. В ближайшее время планирую развернуть все стихотворения, если у участников не будет аргументированных возражений. Enot (обсуждение) 17:58, 30 августа 2016 (MSK)

Действительно, без спойлеров и с портретами гораздо лучше. AlexBond (обсуждение) 18:20, 30 августа 2016 (MSK)

Выбор был: либо куча <бр>, либо в разы меньше <пре>. Сейчас узнал, что можно установить расширение poem — тогда будет не моноширинный шрифт и можно будет примечания ставить и слова выделять (как есть у некоторых авторов в оригинале), и всё это без <бр>.

А спойлеры — мне кажется, что с ними процент копипасты гораздо меньше, что должно быть хорошо с точки зрения нахождения сайта через поисковики. Но в целом да, удобство читателя важнее.

Расширение poem — это вот как раз прямо то, что нужно))). А каким образом его установить? Для этого нужно связаться с администраторами «Руксперта»? Enot (обсуждение) 11:32, 31 августа 2016 (MSK)

Я напишу сисадминам по этому поводу. AlexBond (обсуждение) 01:02, 1 сентября 2016 (MSK)

Есть шанс, что в течение месяца нам это расширение подключат. AlexBond (обсуждение) 23:07, 1 сентября 2016 (MSK)

Насчёт расширения «poem», есть один очень важный момент. У меня есть блог на Wordpress и я точно знаю, что почти любое расширение, устанавливаемое в него обязательно немного «замедлит» движок блога, вследствие чего для конечного пользователя каждая страница блога будет грузиться чуть медленнее. Для некоторых расширений это время равняется миллисекундам, для некоторых — заметно «невооружённым глазом», а если сдуру понаставить несколько десятков «очень необходимых» и «очень полезных» расширений, то можно замедлить время загрузки каждой страницы больше чем на минуту! Но я отступил от темы: важно то, что каждое устанавливаемое расширение замедляет работу всего блога в целом.

Я не знаю, как работает движок «Руксперта», но могу предположить, что установка расширения «poem» пусть на миллисекунды, но всё же замедлит загрузку всех страниц «Руксперта». Если моё предположение верно, то, учитывая, что страница со стихами на «Руксперте» всего одна, может быть, не нужно «грузить» движок расширением «poem», а просто понаставить <бр>-ки на странице со стихами? Да, из-за кучи <бр> страница со стихами будет грузиться чуть дольше, но зато все остальные странички «Ркусперта» будут «грузиться» чуть быстрее. Прошу ещё раз обратить внимание на то, что я не знаю, как работает движок «Руксперта» и моё предположение может оказаться неверным. Enot (обсуждение) 10:41, 2 сентября 2016 (MSK)

Вряд ли это приложение создаст для нас проблемы. Но если не хочется ждать, то проще поставить бр-ки. AlexBond (обсуждение) 01:03, 4 сентября 2016 (MSK)

Судя по результатам поиска, Яндекс открывает спойлеры, так что, если нет ещё каких-нибудь доводов за оставление, можно удалять их.

Я подожду, пока добавят расширение «poem», потому что не вижу смысла возиться с бр-ками: сейчас я кучу времени потрачу, чтобы их добавить, а через месяц-два кучу времени придётся тратить, чтобы их удалить и заменить на poem-ки. Зачем делать ненужную работу? Лучше я poem-ок дождусь и сразу расставлю poem-ки. Впрочем, если расширение «poem» до зимы так и не добавят, тогда уж придётся с бр-ками возиться. Enot (обсуждение) 10:21, 7 сентября 2016 (MSK)

Я напишу позже про приложение. AlexBond (обсуждение) 12:22, 7 сентября 2016 (MSK)

Новые страницы

Возможно, после добавления расширения «poem» есть смысл создать страницы вроде «Стихи о войне» и «Стихи о патриотизме» (названия примерные). По этим темам есть очень много хороших стихов. Главную проблему здесь вижу в том, что многие стихи пересекаются, например, стих Лермонтова «Родина» (Люблю отчизну я, но странною любовью! <...>) — можно отнести как в раздел «Стихи о России» так и в раздел «Стихи о патриотизме (то есть о любви к Родине)». Таких «дублей» немало. Каждый второй стих о войне — это ещё и стих о патриотизме, поэтому, есть смысл создать одну объединённую страницу «Стихи о войне и о патриотизме». Но, опять-таки, будет много дублей со страницы «Стихи о России». Можно, конечно, запретить дубли (каждый стих размещать только на одной странице), но это вызовет определённые трудности, например, куда помещать стих Лермонтова «Люблю отчизну я, но странною любовью!» — в страницу «Стихи о России» или в страницу «Стихи о любви к Родине»? И т.д. Enot (обсуждение) 10:36, 7 сентября 2016 (MSK)

Я думаю, отдельную страницу про стихи о войне имеет смысл создать, а вот про стихи о патриотизме - вряд ли. Все стихи про Родину лучше добавлять просто в стихи о России, так как вполне понятно, что именно подразумевается под Родиной. Да и патриотизм без России нам не очень нужен. AlexBond (обсуждение) 12:26, 7 сентября 2016 (MSK)