Обсуждение:Миф:Гауссиана на выборах: различия между версиями
AlexBond (обсуждение | вклад) |
|||
Строка 21: | Строка 21: | ||
::Без конкретных данных о числе избирателей (причём проголосовавших, а не списочных) на участках эта гипотеза ничего не стоит. А поскольку пика на явке 100% не наблюдается - версия выглядит, мягко говоря, натянутой. Нет, можете в неё и дальше верить, я не против, но никакими данными она не подтверждена - только домыслами. Поэтому попытка применить её будет запросто останавливаться вопросом "На скольки участках проголосовало 20 избирателей?". И без этого числа версия остаётся пустой болтовнёй. | ::Без конкретных данных о числе избирателей (причём проголосовавших, а не списочных) на участках эта гипотеза ничего не стоит. А поскольку пика на явке 100% не наблюдается - версия выглядит, мягко говоря, натянутой. Нет, можете в неё и дальше верить, я не против, но никакими данными она не подтверждена - только домыслами. Поэтому попытка применить её будет запросто останавливаться вопросом "На скольки участках проголосовало 20 избирателей?". И без этого числа версия остаётся пустой болтовнёй. | ||
:::Всё же это не болтовня, а вполне проверяемая гипотеза. И почему должен быть обязательно пик на 100%? Ведь даже если все голосуют за одну партию, кто-то может воздержаться или испортить бюллетень, случайно или намеренно. Получается, что ситуация, когда за одну и ту же партию голосуют почти все, оказывается вероятнее ситуации, когда голосуют вообще все. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 21:28, 21 сентября 2016 (MSK) | :::Всё же это не болтовня, а вполне проверяемая гипотеза. И почему должен быть обязательно пик на 100%? Ведь даже если все голосуют за одну партию, кто-то может воздержаться или испортить бюллетень, случайно или намеренно. Получается, что ситуация, когда за одну и ту же партию голосуют почти все, оказывается вероятнее ситуации, когда голосуют вообще все. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 21:28, 21 сентября 2016 (MSK) | ||
::::Ещё раз. У нас возможны две ситуации: | |||
::::а) Существует большое количество участков, на которых '''было 20 списочных избирателей и проголосовали все''' (но за ЕР от 13 до 20 человек). Тогда появятся пики на процентах, заканчивающихся на 0 и 5. Но одновременно будет и пик на 100% явки (проголосовали все же), которого не наблюдается. Так что гипотеза не проходит. | |||
::::б) Существует большое число участков, на которых '''голосовало ровно 20 человек''' (а по спискам было больше). Это уже невероятно. | |||
:::: Можете попробовать доказать один из двух вариантов, используя результаты выборов по УИКам. Но что-то мне подсказывает, что этого Вы не сделаете, и ваше предположение про 20 избирателей останется бездоказательным. А, как говорил Евклид, ''То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств''. |
Версия от 08:27, 22 сентября 2016
Биномиальное распределение
Не хочу лезть своими руками, но скажу вот что. Про то, что голоса за какую-то партию будут распредлены по гауссиане это конечно бред. Во-первых, на многих графиках смотрят процентное соотношение, что вообще никак не может соответсвовать распределению гаусса - по этому распределению возмоны как участки с голосами за любую партию выше 100% и меньше 0%. Т.е. оно отлетает сразу с порога.То же касается логнормального распределения. Реальное распределение за любую голосов партию на участках - биноминальное. Нужно сделать две гипотезы. Выделяется какая-то область, например юный район москвы, в котором население считается примерно равнородным по предпочтениям в политике. Пусть в этом районе за партию А голосует p процентов ибирателей. Тогда вероятность того, что сферический избиратель в вакууме проголосует за эту партию - p. Если из N избирателей за партию проголосовало m конкретных человек, то вероятность такого события p^m*(1-p)^(N-m). Это вероятность того,что m человек голосуют за партию А с вероятностью p, а N-m голосуют по другому с вероятностью (1-p). И то, это из допущения, что люди голосуют независимо друг от друга. А это не совсем так. Т.к. для конечного реультата не важно, какие именно люди проголосуют, то надо умноитьэту вероятность на все возможные комбинации выбрать m человек из N людей. Это число называется биноминальный коэффициент(бином Ньютона, да).
итого вероятность того, что за партию А на данном участке проголосует m человек из N, С^m_N*p^m*(1-p)^(N-m). Далее, если мы отим получить распределение по доле, нужно будет или применить формулу стирлинга, поделив на N, или заменить биноминальный коэффициент на его непрерывный аналог функцию B и тоже сократить наобщее число избирателей. С точностью до множителя распределение будет exp{-xLn(x/p) -(1-x)Ln([1-x]/[1-p]}, где x - доля проголосовавших од 0 до 1. как можно видеть, функция сама по себе определена от 0 до 1. У распределения максимум в точке p, что и понятно, т.к. это и есть средняя доля проголосовавших за партию. Приближающая Гауссиана же выглядит в стиле exp{-(x-p)^2/p/(1-p)}. Разница налицо. Приближение будет работать только в окрестности точки p. Логнормальное же выглядит в стиле 1/x * exp[-(Ln(x)-p)^2] - уже лучше, но не идеально, подходит для приближения распределения для таких "популярных партий" как Парнас, чья доля p невелика.
Вопли же про то, что там долна быть гауссиана, идут от низкого математического образования. У автора вброса было очевидно плохо с комбинаторикой и теорвером, но так как лабы он сдавал, то помнит, что "там всё гауссиана". Потому что центральная предельная теорема. В реале же, гауссиана является предельным распределением для среднеарифмитического величин с одинаковым распределением. Попытки тыкать её везде объясняются не математическим образованием, а банальным житейским опытом автора вброса. Однако же доля избирателей - это никакое не среднее арифметическое от величин с одинковым распределением.
- Я предлагаю Вам вставить в статью краткое замечание про биномиальное распределение, в соответствующий абзац. AlexBond (обсуждение) 16:44, 21 сентября 2016 (MSK)
Дроби n/20
В районе 50% обязан быть скачок, обусловленный тем, что дробь 1/2 среди других дробей n/m встречается чаще остальных. Но этот скачок легко сгладить, взяв слишком широкий шаг диаграммы. То же самое относится и к другим «красивым» дробям — 1/3, 2/3, 3/4, 4/5 и т.д. Чем «красивее» дробь, тем более резким в её окрестности будет пик Это не объясняет, почему заметны пики именно на n/20. При случайном распределении они будут меньше пиков n/19, а те в свою очередь меньше пиков n/18 и так далее. А мы видим, что уже n/8 трудно различить. Так что случайными они быть не могут.
это малые участки, на которых может быть зарегистрировано всего лишь десять-двадцать человек. В таких условиях вероятность появления «красивых» долей еще больше возрастает
Только в том случае, что на таких участках бывает или 10 или 20 человек, а 11, 19, 21 и прочие некруглые числа встречаются намного реже. Это надо доказать, а иначе получается натягивание совы на глобус.
- Действительно, тут надо смотреть на конкретную численность избирателей на малых участках. Может быть, тут просто играет свою роль психологический эффект - если где-то есть возможность нарезать участки, их стараются нарезать на круглые цифры численности. Может быть, тут играет роль стандартная штатная численность экипажей судов и воинских частей. AlexBond (обсуждение) 16:44, 21 сентября 2016 (MSK)
- Без конкретных данных о числе избирателей (причём проголосовавших, а не списочных) на участках эта гипотеза ничего не стоит. А поскольку пика на явке 100% не наблюдается - версия выглядит, мягко говоря, натянутой. Нет, можете в неё и дальше верить, я не против, но никакими данными она не подтверждена - только домыслами. Поэтому попытка применить её будет запросто останавливаться вопросом "На скольки участках проголосовало 20 избирателей?". И без этого числа версия остаётся пустой болтовнёй.
- Всё же это не болтовня, а вполне проверяемая гипотеза. И почему должен быть обязательно пик на 100%? Ведь даже если все голосуют за одну партию, кто-то может воздержаться или испортить бюллетень, случайно или намеренно. Получается, что ситуация, когда за одну и ту же партию голосуют почти все, оказывается вероятнее ситуации, когда голосуют вообще все. AlexBond (обсуждение) 21:28, 21 сентября 2016 (MSK)
- Ещё раз. У нас возможны две ситуации:
- а) Существует большое количество участков, на которых было 20 списочных избирателей и проголосовали все (но за ЕР от 13 до 20 человек). Тогда появятся пики на процентах, заканчивающихся на 0 и 5. Но одновременно будет и пик на 100% явки (проголосовали все же), которого не наблюдается. Так что гипотеза не проходит.
- б) Существует большое число участков, на которых голосовало ровно 20 человек (а по спискам было больше). Это уже невероятно.
- Можете попробовать доказать один из двух вариантов, используя результаты выборов по УИКам. Но что-то мне подсказывает, что этого Вы не сделаете, и ваше предположение про 20 избирателей останется бездоказательным. А, как говорил Евклид, То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств.
- Всё же это не болтовня, а вполне проверяемая гипотеза. И почему должен быть обязательно пик на 100%? Ведь даже если все голосуют за одну партию, кто-то может воздержаться или испортить бюллетень, случайно или намеренно. Получается, что ситуация, когда за одну и ту же партию голосуют почти все, оказывается вероятнее ситуации, когда голосуют вообще все. AlexBond (обсуждение) 21:28, 21 сентября 2016 (MSK)
- Без конкретных данных о числе избирателей (причём проголосовавших, а не списочных) на участках эта гипотеза ничего не стоит. А поскольку пика на явке 100% не наблюдается - версия выглядит, мягко говоря, натянутой. Нет, можете в неё и дальше верить, я не против, но никакими данными она не подтверждена - только домыслами. Поэтому попытка применить её будет запросто останавливаться вопросом "На скольки участках проголосовало 20 избирателей?". И без этого числа версия остаётся пустой болтовнёй.