Обсуждение:Миф:В России ничего не строится: различия между версиями
Строка 9: | Строка 9: | ||
:*2) Основой индустриализации в 19 веке было строительство железных дорог. В силу климата, размеров страны и низкой плотности населения создание ж/д сети в России было гораздо более сложным делом, чем в Европе или США. Там с этим справились быстрее, и быстрее пожали плоды. А плоды царского дорожного строительства (непревзойденного с тех пор по темпам роста километража) достались уже СССР - как раз к концу Империи успели достроить Транссиб, ж/д в Мурманск и во многие другие ключевые точки. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 02:53, 29 апреля 2015 (MSK) | :*2) Основой индустриализации в 19 веке было строительство железных дорог. В силу климата, размеров страны и низкой плотности населения создание ж/д сети в России было гораздо более сложным делом, чем в Европе или США. Там с этим справились быстрее, и быстрее пожали плоды. А плоды царского дорожного строительства (непревзойденного с тех пор по темпам роста километража) достались уже СССР - как раз к концу Империи успели достроить Транссиб, ж/д в Мурманск и во многие другие ключевые точки. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 02:53, 29 апреля 2015 (MSK) | ||
== Сделано у нас | == Сделано у нас == | ||
давайте разберем что же строится в России сегодня. | давайте разберем что же строится в России сегодня. | ||
по списку построенные заводы и цеха и нас интересует в первую очередь крупные предприятия построенные с нуля | по списку построенные заводы и цеха и нас интересует в первую очередь крупные предприятия построенные с нуля в противовес ликвидированных крупных предприятия за время правления Путина | ||
Строка 22: | Строка 21: | ||
В Волгограде запущен цех по производству упаковки для скоропортящихся продуктов. | В Волгограде запущен цех по производству упаковки для скоропортящихся продуктов. | ||
для успешной реализации этого проекта нужен сбыт, а именно наличие конкурентной цены, качества и договоров о сбыте продукции, а это значит кого то подвинуть с этого рынка.не факт что предприятие продолжит работу. к тому же предприятие иностранное. | для успешной реализации этого проекта нужен сбыт, а именно наличие конкурентной цены, качества и договоров о сбыте продукции, а это значит кого то подвинуть с этого рынка.не факт что предприятие продолжит работу. к тому же предприятие иностранное. | ||
далее. | далее. | ||
В Перми открыли цех по производству комплектующих для РСЗО | В Перми открыли цех по производству комплектующих для РСЗО | ||
что значит | что значит «открыли цех» в данном случае? это перенастроили станки старого действуещего завода на новую продукцию, | ||
завод тот же | завод тот же оборудование и люди те же, только заказ другой. | ||
далее. | далее. | ||
Строка 39: | Строка 38: | ||
Гуппа НЛМК запустила один из крупнейших в Европе комплексов по производству железорудных окатышей | Гуппа НЛМК запустила один из крупнейших в Европе комплексов по производству железорудных окатышей | ||
хорошая | хорошая новость — создание фабрики, но не на пустом месте как сказано в пропаганде, а расширение сталилитейного сырьевого бизнеса олигарха России, с регистрацией бизнеса в афшорах. | ||
кроме того не введена в эксплуатацию. | кроме того не введена в эксплуатацию. | ||
далее | далее | ||
Строка 54: | Строка 53: | ||
и на каких условиях. | и на каких условиях. | ||
иностраные предприятия, иностранные инвестиции это кабала от иностранцев а не спасательный круг и не импортозамещение. | иностраные предприятия, иностранные инвестиции это кабала от иностранцев а не спасательный круг и не импортозамещение. | ||
: Как говорится, «приватизация государственной собственности есть саморедуцирование | : Как говорится, «приватизация государственной собственности есть саморедуцирование государства — высшей, властно-практической формы самосознания нации, — в свои низшие, полусознательные формы гражданского общества; самоедство, материально-техническое опустошение, базисное обессиливание силой алчности крупного капитала и мелких социальных шакалов, потеря импульса развития и суверенитета, деградация и саморазрушение как результат отторжения от своей идеи».[http://gos-patriot.ru/node/198] И приватизация Башнефти и Алросы, конечно, печалит. | ||
: А про | : А про 80 % принадлежащего иностранцам бизнеса откуда? Такого даже в РИ не было — там только 2/3 на 1913 г.. [https://aftershock.news/?q=node/384077] | ||
: «с июня 2011 года по февраль 2015 года в России было построено как минимум 1092 новых крупных производства». Продолжайте, я насчитал только 6 примеров. | : «с июня 2011 года по февраль 2015 года в России было построено как минимум 1092 новых крупных производства». Продолжайте, я насчитал только 6 примеров. | ||
: Как вы относитесь к знаменитому лозунгу Лимонова «Всё отнять и поделить»? | : Как вы относитесь к знаменитому лозунгу Лимонова «Всё отнять и поделить»? | ||
Строка 61: | Строка 60: | ||
: Сумеете ли с закрытыми глазами разобрать и собрать автомат Калашникова? | : Сумеете ли с закрытыми глазами разобрать и собрать автомат Калашникова? | ||
: Вам нравится текущее положение? Если нет, то что делаете/собираетесь делать для его изменния? | : Вам нравится текущее положение? Если нет, то что делаете/собираетесь делать для его изменния? | ||
начну с последнего. | |||
не нравится, нравится в Норвегии.ничего не делаю, считаю невозможным что-то сделать снаружи системы. | |||
начну с последнего. | |||
не нравится, нравится в Норвегии. | |||
ничего не делаю, считаю невозможным что-то сделать снаружи системы. | |||
Не сумею. в школе чаще автомат видел чем в армии (стройбат). | Не сумею. в школе чаще автомат видел чем в армии (стройбат). | ||
не состою. | |||
не состою. | |||
поровну, не значит по справедливости. | поровну, не значит по справедливости. | ||
6 примеров по порядку от начала списка. | |||
не помню по каким харракиеристикам | |||
6 примеров по порядку от начала списка. | |||
не помню по каким харракиеристикам 80 % [вот интересная статья] со статистикой, на нее ссылается Катасонов как авторитетную | |||
http://obkon.ucoz.com/news/2012-10-10-212 | http://obkon.ucoz.com/news/2012-10-10-212 | ||
национализация без гоосударствеников во | |||
национализация без гоосударствеников во власти — пустые слова, чиновники распоряжаются государствееными компаниями как своими, лабируя гос регулированием (позволяющее в результате управления гос активами)интересы своего личного бизнеса как и бизнеса партнеров. устанавливая цены, привилегии, направления поставок и т. д. кроме этого, восполняющие издержки своего бизнеса за счет государства. |
Версия от 14:40, 4 декабря 2016
Досталинская "индустриализация".
Уровень развития промышленности в Российской Империи прекрасно характеризуют 2 факта: 1) Уровень сельского населения в 85-90%. В то же время в США на 1900 год уровень урбанизации составляет 39.6%, а на 1930 год 56.1% . Источник https://en.wikipedia.org/wiki/Urbanization_in_the_United_States Другими словами Россия основательна застряла в деревне и ни о каком значимом промышленном производстве до сталинской индустриализации говорить не приходится, Иосиф Виссарионович, утверждая, что мы отстали от запад на 50-100 лет, ничуть не преувеличивал. 2) Производство военной продукции в годы Первой мировой войны по сравнению с другими державами позорно низкое, в первую очередь это касается технически сложных изделий вроде двигателей.
Поэтому не надо размахивать списками, это частные случаи, а любую проблему надо рассматривать от общего к частному, иначе придем к пресловутой "России, каторую мы потеряли" и подобно группе Любэ будем думать, что умом Россию не понять, раз царя прогнали.
- 1) Население России в 1900 году составляло порядка 140 млн человек.[1] Теперь посчитайте, и увидите, что абсолютная численность городского населения в США и России мало различалась в тот год (население США тогда составляло 76 млн человек). Рождаемость в деревне была колоссальная - население РИ с 1900 до 1910 года выросло на 20 млн человек, что на 4 миллиона больше, чем в США за тот же период.[2] Причем в США приезжали в те годы по миллиону в год, а Россия росла за счет естественного прироста. [3] И люди, приезжавшие в США, оседали в основном в городах. Отсюда и вся разница. Так что нормально развивалась Россия в плане городов и промышленности в абсолютных цифрах, но из-за колоссального роста населения (ставшего возможным в том числе благодаря подъему медицины и экономики) урбанизация просто не поспевала за ростом сельского населения. Но разве это была беда России? Потом эти многие миллионы людей осуществляли индустриализацию, выиграли войну, а если бы не революция, разруха, уничтожение церкви и падение нравов - может быть действительно, как предсказывал Менделеев, в России бы сейчас жило порядка 500 миллионов человек. И при такой плотности населения инфраструктура была бы более окупаемой и жизнь более комфортной, и рынок бы бы достаточно емким для любых крупных разработок.
- 2) Основой индустриализации в 19 веке было строительство железных дорог. В силу климата, размеров страны и низкой плотности населения создание ж/д сети в России было гораздо более сложным делом, чем в Европе или США. Там с этим справились быстрее, и быстрее пожали плоды. А плоды царского дорожного строительства (непревзойденного с тех пор по темпам роста километража) достались уже СССР - как раз к концу Империи успели достроить Транссиб, ж/д в Мурманск и во многие другие ключевые точки. AlexBond (обсуждение) 02:53, 29 апреля 2015 (MSK)
Сделано у нас
давайте разберем что же строится в России сегодня. по списку построенные заводы и цеха и нас интересует в первую очередь крупные предприятия построенные с нуля в противовес ликвидированных крупных предприятия за время правления Путина
В Карачаево-Черкесии открылся новый производственный комплекс АО «Кавказцемент»
по факту это всего лишь цех фасовки. а не изготовления продукции.
к тому же сам «Кавказцемент» был создан задолго до этого момента и не на пустом месте.
далее.
В Волгограде запущен цех по производству упаковки для скоропортящихся продуктов.
для успешной реализации этого проекта нужен сбыт, а именно наличие конкурентной цены, качества и договоров о сбыте продукции, а это значит кого то подвинуть с этого рынка.не факт что предприятие продолжит работу. к тому же предприятие иностранное.
далее.
В Перми открыли цех по производству комплектующих для РСЗО
что значит «открыли цех» в данном случае? это перенастроили станки старого действуещего завода на новую продукцию,
завод тот же оборудование и люди те же, только заказ другой.
далее.
В подмосковной Дубне запустили линию сборки сверхпроводящих магнитов.
это что цех создали с рабочими местами или завод?
Объединённый институт ядерных исследований Учредителями являются 18 государств-членов ОИЯИ. институт старый люди прежние, магниты будут собираться для двух (НЕ российских) германских проектов по их программе и непонятно с какой выгодой для россиян.
далее
Гуппа НЛМК запустила один из крупнейших в Европе комплексов по производству железорудных окатышей
хорошая новость — создание фабрики, но не на пустом месте как сказано в пропаганде, а расширение сталилитейного сырьевого бизнеса олигарха России, с регистрацией бизнеса в афшорах.
кроме того не введена в эксплуатацию.
далее
В Дагестане открыли завод по изготовлению металлоконструкций
построенного турецкими инвесторами.
на каждом углу плачете, что доллары десятками, сотнями милиардов, выводят за границу образуя дефицит валюты
и обесценивание рубля, и тут же требуете иностранных инвестиций.
а куда по вашему будут девать прибыль иностранные инвесторы? конечно выводить за границу. В России более 80 % бизнеса принадлежит иностранцам,
ко всему власти еще и специально продают акции стратегически важных для государства предприятий (гос предприятий) в руки иностранцев,
тем самым теряя полный контроль над отраслью, и возможностью контроля и бизнеса, и контроля выбора кому продавать и на каких условиях.
иностраные предприятия, иностранные инвестиции это кабала от иностранцев а не спасательный круг и не импортозамещение.
- Как говорится, «приватизация государственной собственности есть саморедуцирование государства — высшей, властно-практической формы самосознания нации, — в свои низшие, полусознательные формы гражданского общества; самоедство, материально-техническое опустошение, базисное обессиливание силой алчности крупного капитала и мелких социальных шакалов, потеря импульса развития и суверенитета, деградация и саморазрушение как результат отторжения от своей идеи».[4] И приватизация Башнефти и Алросы, конечно, печалит.
- А про 80 % принадлежащего иностранцам бизнеса откуда? Такого даже в РИ не было — там только 2/3 на 1913 г.. [5]
- «с июня 2011 года по февраль 2015 года в России было построено как минимум 1092 новых крупных производства». Продолжайте, я насчитал только 6 примеров.
- Как вы относитесь к знаменитому лозунгу Лимонова «Всё отнять и поделить»?
- Состоите ли вы в какой-нибудь партии?
- Сумеете ли с закрытыми глазами разобрать и собрать автомат Калашникова?
- Вам нравится текущее положение? Если нет, то что делаете/собираетесь делать для его изменния?
начну с последнего.
не нравится, нравится в Норвегии.
ничего не делаю, считаю невозможным что-то сделать снаружи системы.
Не сумею. в школе чаще автомат видел чем в армии (стройбат).
не состою.
поровну, не значит по справедливости.
6 примеров по порядку от начала списка.
не помню по каким харракиеристикам 80 % [вот интересная статья] со статистикой, на нее ссылается Катасонов как авторитетную http://obkon.ucoz.com/news/2012-10-10-212
национализация без гоосударствеников во власти — пустые слова, чиновники распоряжаются государствееными компаниями как своими, лабируя гос регулированием (позволяющее в результате управления гос активами)интересы своего личного бизнеса как и бизнеса партнеров. устанавливая цены, привилегии, направления поставок и т. д. кроме этого, восполняющие издержки своего бизнеса за счет государства.