Обсуждение участника:Mikegol

По демографии В целом верно, но процессы депигментации происходили в течении нескольких тысячилетий, и в условиях когда гены действительно помогали в условиях крайнего севера. В нынешних условиях можно полностью изменить население за 3-4 поколения, но чтобы обратно появились гены необходимые для данной среды понадобится еще тысячи лет, плюс в условиях развитой медицины, да и просто доступом ко многим благам цивилизации цвет кожи не будет меняться вообще. Большую опасность представляет размывание генов и исчезновение внешних особенностей русского населения как одного из факторов препятствующему размыванию русского народа. Leif (обсуждение)

Белыми или как минимум более светлыми (азиаты) стали люди из Африки не только в условиях нашего севера, а и почти по всей ЕвроАзии, так как она расположена дальше от экватора. У нас на севере, в Швеции люди стали особенно белыми. Потому что условия жизни были такими. Люди из поколения в поколение сидели в своих деревнях. И белая кожа была преимуществом. Сейчас условия жизни изменились. Люди мигрируют сильно причем прежде всего внутри самой России. А в центральной полосе и на юге русские значительно темнее чем в Архангельске. Теперь для жителя Архангельска неочевидна польза от того что он чисто белый. Так как с высокой вероятностью он поедет учится в другой город, а работать будет, например, где-то в Краснодаре. Изменилась среда обитания - изменятся и люди.Mikegol (обсуждение) 19:53, 23 июня 2017 (MSK)

С другой стороны, Я вот не исключаю что черные в Африке сильно побелеют в результате естественного гендерного отбора (Это как у птиц когда вырастают длинные красивые хвосты, просто потому что нравятся самкам). Если люди будут много проводить времени в помещении за компьютером и не на солнце. Если африканцам будут нравится те кто побелее и этому не будет препятствовать солнце - они побелеют. Mikegol (обсуждение) 19:53, 23 июня 2017 (MSK)

Вообще так как вы правильно сказали медецина снизила роль "естественного" естественного отбора. То теперь в полную силу вступит гендерный отбор. То есть люди будут становится красивее от поколения к поколению. Это будет касаться и цвета кожи. Разреза глаз, длины ног и всего прочего. Именно в этом направлении будет работать естественный отбор. Так же, возможно, в сторону усиления интеллекта. Mikegol (обсуждение) 19:53, 23 июня 2017 (MSK)

И этот отбор вряд ли удастья устранить даже максимально зажав миграцию. Так как подходящие гены будут проникать и быстро распространятся в популяции даже если максимально зажать миграцию. Достаточно будет одного контакта. Не говоря о том что почти все гены мира и так уже присутствуют в русском народе. И если условия обитания или гендерный отбор затребуют черных людей - все русские люди станут через поколения черными даже вообще без внешней миграции. Mikegol (обсуждение) 19:53, 23 июня 2017 (MSK)

Я уже не говорю о том что сейчас доступны технологии перманентного убирания пигментации на глазах. То есть уже сейчас любой африканец заплатив 5 тыс. долларов может стать голубоглазым. Надо полагать, что через некоторое время при желании он сможет стать и белокожим. Так же и жители Архангельска, если захотят все быть голубоглазыми - это возможно, а в будущем наверняка и дешево. Может вообще не будет у людей постоянного цвета кожи и глаз и даже формы и роста тела и одного и того же лица, может японка захочет сменить лицо на европейское или наоборот. А может все будут подбирать индивидуальный стиль лица, как сейчас одежду.Mikegol (обсуждение) 20:16, 23 июня 2017 (MSK)

А вообще сейчас речь идет не о сохранении внешнего вида русских в неизменном виде. А о том будут ли они вообще. Текущими темпами рождаемости, лет через 600 русских вообще не будет ни каких. Не говоря о том, что русские могут перестать называть и считать себя таковыми, просто потому что люди в будущем будут делиться по другим признакам. Вот раньше в России люди называли и считали себя прежде всего христианами. А многие мусульмане сейчас считают себя просто мусульманами, без упоминания национальности. Mikegol (обсуждение) 20:00, 23 июня 2017 (MSK)

Угрозы того что русских не будет через 500 лет невероятно больше и они невероятно разнообразнее чем мы можем себе представить. Я вот в пятом классе, в 80-е годы, учась в деревенской школе беспокоился смогу ли учится в городской школе так же хорошо как в деревенской школе. Так как собирался возвращаться в город в 6-м классе. Так вот в 6-м классе я заболел раком. Мои опасения перед будущем в пятом классе оказались просто нелепыми. Так же и с опасениями о будущем русских из-за миграции. Да миграция и смешивание тут были все сотни тысяч лет и ни на минуту не прекращались. И русские это не какая-то статика. Это и есть продукт миграции, смешения и естественного отбора, причем динамичный постоянно меняющийся и внешне и культурно и языком. Само понятие русский - это возрожденное и восстановленое понятие, оно было почти утрачено. Во многие века те кого мы считаем русскими сами себя русскими не называли, а когда называли, то не совсем в том смысле как мы имеем в виду сейчас. Тот смысл у слова "русский" как сейчас возник только в эпоху национальных государств. Будущее окажется гораздо невероятнее. А наши страхи перед ним мелкими и несущественными Mikegol (обсуждение) 21:19, 23 июня 2017 (MSK)

Хотя в принципе, при желании, внешний миграционный приток можно и полностью перекрыть. Тогда останется только миграционный отток. Скажем сейчас внешняя миграция дает 250 тыс в год. Приток 600 тыс минус отток 350 тыс. Без миграционного притока в 600 тыс человек в год убыль населения в самые ближайшие годы превысит миллион человек в год. И тот момент когда в России совсем не останется никаких жителей резко приблизится. Вот тогда мигранты Россию спокойно заселят, поскольку запрещать им въезд будет уже некомуMikegol (обсуждение) 22:06, 23 июня 2017 (MSK)

Мы в России считаем миграционный приток как нечто само собой разумеющееся. Можно вспомнить страны Балтии, которые больше всего опасались притока русских и растворения в них. А сейчас, например проблема Литвы в том, что у них миграционный отток 2% населения в год. Россия тоже как и Литва не самая богатая страна в мире, с не самым благоприятным климатом. Поэтому имеет смысл наслаждаться миграционным притоком пока он есть. Приток мигрантов постепенно падает и очень скоро он может сменится оттоком порядка 2% населения в год. В случае с Россией это будет минус 3 миллиона человек каждый год. Вдумайтесь в эту цифру прежде чем беспокоится о текущем миграционном притоке. Причем эти 3 миллиона уехавших из России как и в случае Литвы это будут в основном молодые люди, которых и так мало. Мы сейчас не вполне осознаем реальные вызовы, которые могут стать перед нами в будущем. А ведь можно посмотреть на другие страны и увидеть какие варианты развития событий возможны. На самом деле нет ничего невероятного в том что к 2030 общая убыль населения России с учетом отрицательной миграции и естественной убыли достигнет 5 миллионов человек в год. Примерно как в Литве сейчас. Mikegol (обсуждение) 07:24, 24 июня 2017 (MSK)

Ваш прогноз слишком апокалиптичен и пессимистичен. Но при этом вообще не учитываются будущие меры по увеличению рождаемости, возможные культурные, экономические и политические события в стране и мире и т.д. Моё мнение: ситуация переломится и никакого вымирания не будет. В 2000-ые тоже все говорили, что нас скоро не станет, а оно вон как получилось. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 13:56, 24 июня 2017 (MSK)

То что я описал, не наиболее вероятный прогноз. Это информация о том, как выглядят настоящие угрозы. Такое будущее не обязательно произойдет, но оно вполне возможно. В начале 2000-х, в 2003 я спорил с теми кто говорил о вымирании, так как в ближайшей перспективе видел вероятное улучшение ситуации, тогда люди даже не понимали что такое СКР и видели только естественную убыль. А я видел наметившийся положительный тренд, хотя его тогда мало кто видел и почти все действительно говорили о вымирании. А вот сейчас я уже год вижу впереди совсем другие вещи. А большинство все смотрит на естественных прирост и положительную миграцию недавних лет. Mikegol (обсуждение) 17:20, 24 июня 2017 (MSK)

Да, кстати, это еще не апокалиптичное будущее, а просто похожее на соседние страны с аналогичной рождаемостью и уровнем развития. Апокалиптичные варианты связанные с демографией и миграцией именно с учетом возможных будущих событий я даже не затрагивал. Mikegol (обсуждение) 17:40, 24 июня 2017 (MSK)

В прошлом, 2016 году я делал тут прогноз, что суммарный коэффициент рождаемости (СКР) в 2017 году будет в диапазоне 1.6 - 1.7 ребенка на женщину. Конечно, это прогноз был гораздо ниже прогноза Росстата, сделанного на 2017 год. И это было гораздо ниже большинства других прогнозов. Но я бы не сказал что мой прогноз оказался слишком пессимистичен. Наоборот, он пока оказывается очень оптимистичным, так как реально СКР в 2017 сейчас идет ближе к нижней границе этого прогноза. Mikegol (обсуждение) 21:35, 24 июня 2017 (MSK)

Гендерный отбор да есть, однако сейчас явно видно, что условный Север рожает в районе 2 детей, а условный Юг 4-5 детей. Большинство северных стран (США, Канада, Европа) являются странами иммиграции, а юговосточная Азия, вся Африка отчасти Южная Америка странами эмиграции. Учитывая пока еще сохраняющуюся разницу в рождаемости, а также то что на одном только африканском континенте 1 млрд населения, в Индии 1 млрд и еще примерно столько же в юговосточной Азии и Южной Америке, можно сказать, что при сохранении миграционных потоков белое население может полностью ассимилироваться. Плюс к этому стоит отметить разные восприятия красоты, кому-то светлые люди красивее, кому-то темные. Про то, что отбор может резко затребовать черных или белых людей, это из области фантастики люди не могут так быстро изменить генотип и фенотип просто под изменением внешних условий, европейцы в Африке не становятся черными, черные не становятся в Европе белыми, но такие изменения требуются десятки тысяч лет, однако если все оставить как есть то скорее всего может произойти растворение народов Европы в мигрантах. То что вы говорите, что допустим черным будут нравится побелее и будут выбирать побелее, и потом абстрактно все побелеют не так, те кто красивее не обязательно рожают больше, вот в Индии более светлые считаются красивее, но они пока не становятся доминирующей группой населения. Про климат и богатство Балтии: люди редко едут куда-то за климатом, люди едут за условиями жизни, Канада является центром иммигации со всего света, и Россия на самом деле достаточно богатая и привлекательная страна куда многие хотят попасть, Россия значительно лучше большей части Азии и тем Более Африки откуда хотят попасть люди. а Из России эмиграция не большая мало кто переезжает в Европу. Leif (обсуждение)

4-5 это уже не условный юг, а только Африка Южнее Сахары, там сейчас 4,97 ребенка на женщину. Но и жнее Сахары рождаемость снижается. В других регионах рождаемость ниже. Ближний восток и Северная Африка: 2,87 ребенка на женщину. Южная Азия 2,56 ребенка на женщину, Латинская Америка 2,11 ребенка на женщину, Восточная Азия 1,78 ребенка на женщину. Mikegol (обсуждение) 09:44, 25 июня 2017 (MSK)

Люди едут и за климатом тоже. Из Германии огромная эмиграция больше полумиллиона человек в том числе связанная с тем, что климат не очень мягкий, но и наоборот в Германию еще большая иммиграция из-за экономической привлекательности. А у нас климат пожестче чем в Германии будет. Не такая большая эмиграция из России это временное явление, связанное с тем что мы развиваемся с некоторым отставанием. Ведь раньше все вообще только в своих деревнях сидели и сразу все не поедут по всему миру. Это будет развиваться постепенно. Но уже сейчас в России у богатых людей дети в основном учатся за границей и часто не возвращаются. И я часто слышу разговоры даже от патриотически настроенных бизнесменов, что Россия им нравится, а уезжают они чисто к детям и по климатическим соображениям. Будет как с сотовыми телефонами - сначала это признак богатства, а потом будет у всех. С развитием и удешевлением авиа транспорта, ростом богатства Россиян все большее их количество будет уезжать за границу Mikegol (обсуждение) 09:44, 25 июня 2017 (MSK)

Конечно из России не побегут сразу миллионами как из Сирии или Афганистана, спасая свою жизнь, если тут не будет войны. А пока мы сравнительно бедные, мы как и африканцы в спокойных странах особо никуда не поедем. В Африке миллиард человек. А сколько из них прибыло в Европу за год? 200 тыс? 300 тыс.? Это меньше 0.02% от населения Африки. И это мигранты из сравнительно богатой Северной Африки, из Африки Южнее Сахары люди вообще из своих деревень не выходят. Сравните миграцию из Литвы, она в 100 раз больше. Mikegol (обсуждение) 09:44, 25 июня 2017 (MSK)

Бедные и малоинформированные, без хороших профессий и устойчивого дохода активно не мигрируют. Поэтому сильная эмиграция из России лежит в будущем. Mikegol (обсуждение) 09:44, 25 июня 2017 (MSK)

Насчет того что гендерный и другие виды отбора не могут резко изменить вид людей. Конечно не сможет. Но и в результате смешения изменение тоже не произойдет сразу. Вы же сами видите процент смешанных браков у русских 15%. Сколько поколений (сотен лет) пройдет пока все перемешаются? И в этих 15% еще браки с украинцами, татарами (которые могут быть голубоглазее русского партнера). А сами эти русские уже результат смешения с теми же татарами. Так что в браке русского и татарки не всегда очевидно кто там генетически более белый. В результате смешения изменение фенотипа будет не быстрее, а еще медленнее чем в результате гендерного отбора и может вообще мало повлиять на итоговые результаты, которые полностью определятся в итоге все равно только гендерным отбором, а не составом тех кто участвовал в смешении. Mikegol (обсуждение) 09:57, 25 июня 2017 (MSK)

например имеем черного взял в жены белую. У них родились четверо дочек три темных и одна светлая. тех кто потемнее замуж никто не взял. белая вышла замуж и родила детей. Вот и все и нет никакого влияния смешения после первого же поколения. В реальности не все так резко, но именно так же однозначно в итоге. Останутся только наиболее подходящие гены, хоть смешивайся хоть нет. Mikegol (обсуждение) 09:57, 25 июня 2017 (MSK)

Насчет белых в Индии. Да там много светлокожих, несмотря на то что климат не подходящий, вероятно это результат гендерного отбора и возможности по крайней мере богатым защититься от солнца (одежда не только набедренные повязки, жизнь в домах). То что там пока все не белые - так ведь с другой стороны работал естественный отбор и люди с темной кожей лучше выживали, меньше обгорали и меньше страдали от воздействия солнца. Если фактор солнца снизится из-за медицины, защитных кремов, нахождения в помещениях и под навесами большего числа людей более продолжительное время - вероятно белых в Индии станет больше из-за большего веса гендерного отбора в будущем. Mikegol (обсуждение) 13:11, 26 июня 2017 (MSK)