Обсуждение:Фальсификация истории на Украине

Опечатка

Украина всё-таки с большой буквы пишется. --Tomsk2012 (обсуждение) 18:08, 13 октября 2015 (MSK)

Исправлено. AlexBond (обсуждение) 18:20, 13 октября 2015 (MSK)

Кандидаты для добавления в статью

• Несколько псевдоисторических агиток: Пусть Россияне опровергнут эти десять фактов, Сравнение Орды, Московии и Украины и Треп имперский. 15 мифов российской истории - правда и ложь.

Спасибо за годный треш) По второй ссылке уже нашёл 2 ошибки. Во-первых, русское слово «язык» надо сближать не с ордынским словом «язэк», а с польским словом język. Тогда всё моментально становится на свои места. Во-вторых, откуда составители этой инфографики взяли, что на Киевской руси существовало слово «мова»? В летописях его нет. Да и быть не может, потому что оно восходит к праславянскому *mъlva, которое по смыслу соответствовало современному слову «молва». До XII века по слогам оно произносилось как mъl-va, а значит звуки l и v в то время ещё не могли слиться. В третьих, они забыли упомянуть, герб двуглавого орла использовали не только в Золотой Орде, но и ряде стран Европы. Священной Римской Империи, например. Думаю, если копнуть глубже, можно ещё найти неточности.--90.154.66.1 06:18, 24 февраля 2016 (MSK)

Спешу напомнить, что здесь пишутся подробные разоблачения украинских исторических мифов. Поэтому здесь будут больше уместны разоблачения подобных агиток, а не сами агитки. Их можно поместить в статью Украинские мифы. Второй момент - нашел в сети неплохие разоблачения первой (частично) и второй агиток. Да, кстати, вот такой вопрос - стоит в статье писать о мифах про Россию, которые косвенно касаются Украины или лучше писать о них в соответствующей статье?--IgorSPb (обсуждение) 23:23, 24 февраля 2016 (MSK)

В принципе, можно писать и там и там, но вообще это зависит от конкретного мифа, смотря что и где будет уместно. AlexBond (обсуждение) 23:45, 24 февраля 2016 (MSK)

• Поляне и кривичи принадлежат к разным археологическим культурам, посему это разные народы.
• Разорение Киева в 1169 и 1203 гг. это война москалей против украинцев. Подобное не было свойственно междуусобным войнам.
• Современный украинский язык больше похож на древнерусский язык, чем современный русский (отрицание ополячивания)
• Объединение Руси - это захватническая политика Москвы.
• Ген R1 мало распространен по России, поэтому там почти нет русских
• Отчизна Украина и самоназвание Украинцы в 17 веке[1]
• Россия - это не наследница Киевской Руси

Отрицание собственных мифов

Почему по вашему на Украине отрицают тот факт что их по истории учат древним украм и т.д.? Считают мол это наша пропаганда. Обманчук ТВ на эту тему даже снял видео. --IgorSPb (обсуждение) 23:37, 16 октября 2015 (MSK)

Подозреваю, что учебник с теми самыми древними украми, которым 140 000 лет, уже не используется, и когда украинцам говорят об этом, они реагируют на это примерно как на историю о распятом мальчике. А что касается "и т.д." в заданном вопросе, то это более сложные и запутанные вопросы, до которых часто дело не доходит из-за обсуждения древних укров.AlexBond (обсуждение) 00:36, 17 октября 2015 (MSK)

Нашел одну любопытную статью на эту тему[2]. В статье приведен список учебников и другой учебной литературы по истории Украины, изданных в 2000-е годы.--IgorSPb (обсуждение) 14:21, 7 ноября 2015 (MSK)

Взаимосвязь со статей Украинские мифы

Есть предложение в той статье оставить лишь исторические тезисы, а опровержения мифов переправить сюда.--IgorSPb (обсуждение) 14:08, 7 ноября 2015 (MSK)

Там можно оставить краткие опровержения под спойлером, полные разборы - сюда. AlexBond (обсуждение) 14:16, 7 ноября 2015 (MSK)

О Новгороде и Смоленске

Разве Рюриково Городище и Гнездово не являются предшественниками современных Новгорода и Смоленска?--IgorSPb (обсуждение) 17:57, 29 февраля 2016 (MSK)

Я и написал, что это, соответственно, Старый Новгород и Старый Смоленск. Или лучше взять другую формулировку?--90.154.66.1 00:15, 1 марта 2016 (MSK)

В принципе это нормальная, краткая формулировка. Но если не всем понятно, можно поставить примечание с разъяснением. AlexBond (обсуждение) 00:22, 1 марта 2016 (MSK)

Московское царство — тирания, в отличие от Речи Посполитой, где была демократия

Материалы к статье:

Вот как, например, описывается процесс голосования в Решении Земского собора о воссоединении Украины с Россией от 1 октября 1653 года[3]:

А стольники, и стряпчие, и дворяне московские, и дьяки, и жильцы, и дворяне ж и дети боярские из городов, и головы стрелецкие, и гости, и гостиные и суконные сотни, и черных сотен и дворцовых слобод тяглые люди, и стрельцы о государской чести и о приеме гетмана Богдана Хмельницкого и всего Войска Запорожского допрашиваны ж по чином, порознь.

И они говорили то ж, что за честь блаженные памяти великого государя царя и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии и за честь сына его государева, великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всеа Русии, стояти и против литовского короля война весть. А они, служилые люди, за их государскую честь учнут с литовским королем битися, не шадя голов своих, и ради помереть за их государскую честь. А торговые всяких чинов люди вспоможеньем и за их государскую честь головами ж своими ради помереть.

Русский язык не славянский, а фино-угорский

(Дополнение к мифу 3.4) Встретился в интернете с таким утверждением. Конечно, с точки зрения лингвиста это лютейшая чушь (славянские языки относятся к индо-европейским, а фино-угорскийе к другой языковой семье - уральской), но человек далекий от лингвистики может и поверить. Поэтому предлагаю сделать разоблачение мифа. Например такое: Существует так называемая базовая лексика — слова, обозначающие базовые понятия: местоимения (я-ты-он-она), простые числительные (один-два-три), части тела (рука, нога, глаз и т.д.), близких родственников (мать, отец, сын, дочь, брат, сестра), глаголы означающие простые действия (видеть, слышать, есть, пить и т.д.), животные и растения (зверь, птица, рыба, лес, дерево, трава), некоторые другие слова типа огонь, вода, солнце, луна, кровь и т.д. Все эти слова отличаются тем, что они есть в любом языке, во-вторых, они используются достаточно часто, а поэтому базовая лексика заимствуется весьма редко. Это очень удобно для выяснения родства между языками: чем больше совпадений в базовой лексике, тем ближе родство. Существуют специальные стандартизированные списки, составленные лингвистом Моррисом Сводешем — так называемые списки Сводеша (короткий 100-словный и длинный 200-словный), состоящие из слов базовой лексики, эти списки составлены для всех хоть сколько-нибудь известных языков. Смотрим: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2 https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2 Попробуйте найти хоть одно слово из базовой лексики русского языка, которое отличалось бы от всех славянских, и совпадало бы при этом хоть с одним финно-угорским. Таких просто нет. Подавляющее число русских слов из списка похожи на все или некоторые славянские, и не имеют ничего общего с финно-угорскими. Мало того: даже за пределами базисной лексики в русском языке очень мало заимствований из финно-угорских языков: камбала, килька, корюшка, навага, салака, морж, нерпа, норка, лайба, пельмени, пихта, пурга, тундра (т.е. обозначение понятий, которых у русском языке изначально не было и не могло быть: животные которые у нас не водятся, специфический ландшафт (тундра) или блюдо (пельмени)), а также гидронимы (названия рек и озер): Охта, Селигер, Ильмень, Вычегда и т.д.

Спасибо за дополнение. Как-нибудь добавим.--IgorSPb (обсуждение) 15:22, 19 августа 2017 (MSK)

Извините, кажется я не дочитал статью. Миф о русском-финноугорском уже разобран в п. 6.2.