Обсуждение:Двойные стандарты Запада

Кандидаты для добавки в статью

• http://politrussia.com/world/dovolno-khoroshie-parni-900/
• Пентагон признал, что оружие стоимостью в 500 млн долларов бесследно растворилось по дороге в Йемен. Эксперты высказывают обоснованные предположения, что это оружие могло попасть в руки каких-нибудь боевиков [8]
• Сравнивают реакцию прессы на теракты в Париже и в Кении. 10 журналистов-карикатуристов всколыхнули мир, в отличии от 148 студентов. [9]
• Двойные стандарты Лондона: сотрудничество с официальным Пекином и притеснение мигрантов из Китая. [10]
• Реакция Запада на политические убийства в России и на Украине.
• В Киеве застрелен экс-депутат Верховной Рады от «Партии регионов» Олег Калашников. Ранее украинские СМИ сообщали, что Калашникову угрожали физической расправой за его политическую деятельность, в частности за призыв широко отмечать 70-летие победы в Великой Отечественной войне. [1] В декабре 2013 года Калашников назвал Евромайдан сборищем «наркоманов и маргиналов», а в январе 2014 года чуть не подрался в эфире с нынешним украинским министром МВД Арсеном Аваковым. [2]
• В Киеве застрелен Олесь Бузина — украинский журналист и телеведущий, автор книг «Вурдалак Тарас Шевченко», «Союз плуга и трезуба. Как придумали Украину». Убийство произошло в Шевченковском районе столицы, в подъезде дома, где он жил. В середине марта Бузина покинул должность шеф-редактора газеты «Сегодня», которую занимал с января 2015 года — это решение было вызвано цензурой в издании, отсутствием полномочий менять кадровую политику, запретом на общение со СМИ, на участие в ток-шоу и на комментированиечего-либо.[3]
• Стало известно, что в ночь с 12 на 13 апреля в Киеве был убит известный журналист Сергей Сухобок родом с Донбасса. [4]
• Бывший замглавы Днепропетровской области Борис Филатов, депутат Верховной Рады Украины, публично выразил свое удовлетворение после убийства в Киеве бывшего депутата от Партии регионов, противника Евромайдана Олега Калашникова: «Говорят, что еще одну мразь пришили. Более всего я бы хотел, чтобы это были не разборки за долги, не заметание следов, а наш бандеровский классический аттентат. Простите. Грешен. Но ничего не могу с собой поделать». [5]
• Информация об убийстве Олеся Бузины пришла прямо во время прямой линии с президентом России Владимиром Путиным. Путин в ответ на эти сведения заявил, что в Европе и в Северной Америке предпочитают не замечать политические убийства и отсутствие их должного расследования на Украине: «Где убийцы этих людей? Их просто нет! Ни исполнителей, ни заказчиков. И это предпочитают не замечать ни в Европе, ни в Северной Америке». [6]
• Пушков: «На убийства в Киеве Запад отреагировал предсказуемо вяло. Ни слова не сказали ни Обама, ни Кэмерон, ни Меркель. Дежурные осуждения не в счет»
• Маргарита Симоньян: американские СМИ в 5 раз больше статей посвятили убийству Немцова, чем убийству Бузины.[7]
• МИД Германии: планы модернизации ЯО США «совершенно нельзя сравнивать по многим причинам» с российскими планами. И ещё там пару перлов, из которых можно сделать вывод, что НАТО не военный блок (0:52), а США не собирается убирать ЯО из Германии (3:04). [11]
• Паинька НАТО и «агрессивная Россия»: Анисса Науэй о статье в The New York Times. [12]
• https://www.youtube.com/watch?v=6hXf2KaYyF4 - Россия выступает против создания международного трибунала по расследованию дела Боинга — до сих пор в таких случаях никаких трибуналов не было
• Военная операция в Йемене выявила двойные стандарты политики США в регионе. [13]
• Россия раскритиковала «двойные стандарты» США в борьбе с ИГИЛ. [14]
• Лавров: «Здесь тоже двойной стандарт. Для целей ликвидации химического оружия Башар Асад был вполне легитимным партнёром, а вот для борьбы с терроризмом почему-то нет» [15]
• де Кошко: «Если вы замените „русский“ в карикатурах на „еврей“, вас засудят». [16]
• Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер заявил в субботу, что военные операции в Ливии и Ираке были ошибкой. Подобное заявление было вызвано все возрастающей проблемой беженцев в ЕС. [17]
• Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова в интервью назвала лицемерием создание в Евросоюзе группы по информационному противодействию российской пропаганде. «В течение многих лет русских представляют как совокупность нецивилизованных хамов, которые пьют водку и носят шапки из медвежьего меха. Когда мы пытаемся показать другую сторону медали, нас обвиняют в создании пропагандистской машины». «Откровенно говоря, я не понимаю, почему нас обвиняют в пропаганде, поскольку мы создали англоязычный телеканал (Russia Today). У НАТО тоже есть своя тактика для продвижения своей информации. Все великие державы имеют службы новостей на английском языке.»[18]
• Про протесты в Черногории [19][20], также отсутствие реакции Запада на «майдан» в Молдавии
• Сергей Лавров: «Когда нужно было ликвидировать сирийское химическое оружие, президент Сирии Башар Асад воспринимался абсолютно легитимно. Его действия по присоединению к соответствующей конвенции приветствовались в резолюциях Совета Безопасности ООН. Прошёл год, и он перестал быть легитимным, потому что угроза теперь — не химическое оружие и вещества, а террористическая опасность. Это идеологизированный подход. Я думаю, что он не принесёт результата, на который мы все рассчитываем». [21]
• Виталий Чуркин: «США занимаются самоуправством, принимая решения о предоставлении доступа тем или иным странам в отношении посещения всемирной организации». Косово, приглашённое США, присутствовало на мероприятии ООН, в отличие от Абхазии и Южной Осетии, которые также были приглашены, но которым США препятствовало. [22]
• Вообще, забавно наблюдать за тем, как Запад критикует Москву за удары по «Джабхат ан-Нусра», то есть представительству «Аль-Каиды» в Сирии. Дело в том, что эта группа готовилась, вооружалась и до сих пор поддерживается американцами. И снова двойные стандарты.-
• Сэмюэль Хантингтон из своего Зазеркалья пишет [23]: «Сравнивая решительность Запада в случае с Ираком с его неспособностью защитить боснийских мусульман от сербов и применить санкции против Израиля за несоблюдение тем резолюций ООН, мусульмане упрекают Запад в двойной морали. Но мир, где происходит столкновение цивилизаций, — это неизбежно мир с двойной моралью: одна используется по отношению к „братским странам“, а другая — по отношению ко всем остальным».
• http://lenta.ru/news/2015/11/14/charlie_hebdo/ - лицемерие Charlie Hebdo: реакция на катастрофу российского самолёта на Синае и на теракты в Париже
•   После терактов в Париже Франция частично прекратила действие европейской конвенции по правам человека на своей территории. [24]
• http://www.kp.ru/daily/26464.5/3334868/ - бурная реакция Европы во время газового конфликта 2009 года и нынешнее игнорирование европейскими политиками (исключение — ФРГ) обесточенного Крыма.
• Лицемерие Эрдогана и НАТО по поводу сбитого Су-24: в 2012 году Эрдоган заявлял ровно противоположное, когда сирийцы сбили турецкий самолет
• Бывший сотрудник «Радио Свобода» Андрей Бабицкий о тонкостях работы: «Для русской службы предполагаются ценности демократического мира — свобода собраний, самовыражения, вероисповедания и всего на свете. Для национальных [т.е в других странах бСССР] служб — национальная идея».[25]
• Россия представила в СБ ООН "экспресс-обзор" самых грубых нарушений устава организации [26]
• Интересно наблюдать реакцию представителя Госдепа, которому так и не удалось объяснить пытливому журналисту, почему действиями Сноудена Вашингтон возмущался, а действия взломщиков «панамского архива» он активно поддерживает. В Госдепе США не смогли объяснить разницу между панамским архивом и разоблачениями Сноудена [27]
• «Чеченский борец за свободу» Ахмед Чатаев после теракта в Стамбуле превращается в «русского террориста» [28][29]
• Турция в ответ на критику введения ЧП от ЕС обвинила ЕС в двойных стандартах. [30]
• Захарова посетовала на запоздалость слов Керри о невмешательстве в чужие дела [31]
• В Китае умер правозащитник, лауреат Нобелевки Лю Сяобо, и тут утверждают, что по этому поводу против Китая ничего подобного закону Мангитского принято не будет — слишком большой товарооборот. Но пока рано судить.

О PR и Femen

Случай с Femen закончился штрафом. Нужно бы обновить. --85.141.243.45 00:18, 17 февраля 2015 (MSK)

Критика

Вынесено из статьи:

Существует однако и критики которые указывают что теория "Двойных стандартов" неверна. Эта теория перосто неправильно рассматривает приоритеты и стандарты западных стран. Различение высших и низших рас/культур является совершенно устойчивой базовой аксиомой европейского мышления. Восточные христиане считают себя частью западного мира и в ответ на свою готовность ассимилироваться и принять западные ценности ждут признания себя такой частью. Европейцы тоже готовы принять восточных христиан, но лишь как низшую расу и людей второго сорта, и ждут от них признания этого очевидного факта как естественного условия интеграции. В силу этого европейцев очень раздражает непонимание восточными варварами степени своей ублюдочности (что является очевидным доказательством этой самой ублюдочности: не понимают очевидных фактов). Восточные варвары же усиливают это раздражение, пытаясь разговаривать на равных с европейцами и в силу своего непонимания обвиняют европейцев в каких-то двойных стандартах, хотя стандарт-то один: высшая раса - это одно, а ублюдки - это совсем другое, и каждый должен знать своё место.

Мысль понятна, что для Запада это во многом не двойные стандарты, а последовательная и сознательная политика. Но просьба выразить это как-то мягче, без излишне жестких формулировок и без особых расовых терминов (можно ограничиться словом "варвары"). Иначе это подрывает доверие к статье. Да и не все на Западе так думают, мягко говоря. Речь идет о политике ряда правительств, корпораций и медийных групп. AlexBond (обсуждение) 23:57, 18 апреля 2015 (MSK)

Попытка отрицание "двойных стандартов" для характеристики стран Запада несостоятельна, т.к., сам термин был введён ими же. Сама попытка отрицания напоминает словесную игру Запада "у нас демократия, а у вас - нет". Cepreu (обсуждение) 09:12, 19 апреля 2015 (MSK)

По поводу закона: в разделе о перевороте в Таиланде и Украине упоминается, что законодательство США запрещает спонсировать такие режимы. Хотелось бы спросить у автора ссылку на этот закон. Заранее спасибо--IgorSPb (обсуждение) 19:15, 21 сентября 2015 (MSK)

Так указано в статье РИА Новости, на которую дана ссылка. Сам закон весьма хотелось бы найти, конечно. AlexBond (обсуждение) 20:09, 21 сентября 2015 (MSK)

Sec. 7008. [32] Хотя не уверен на 100%, может он не один такой. И может ещё этот закон будет косвенно интересен: Leahy Law.

Возможный эпиграф

«Джентльмен к востоку от Суэца не отвечает за джентльмена к Западу от Суэца». [33] AlexBond (обсуждение) 03:19, 23 мая 2015 (MSK)

Звучит слишком непонятно и общо.--IgorSPb (обсуждение) 18:52, 4 июля 2016 (MSK)

Неплохо бы найти какие-то другие варианты... AlexBond (обсуждение) 20:38, 4 июля 2016 (MSK)

Как насчет "На зеркало неча пенять, коли рожа крива."?--IgorSPb (обсуждение) 22:31, 20 августа 2016 (MSK)

Это слишком по-русски. Нужно что-то, намекающее именно на Запад. AlexBond (обсуждение) 23:52, 20 августа 2016 (MSK)

Пруфы, Билли, мне нужны пруфы

Хотелось бы иметь ссылку на закон, который запрещает американскому правительству спонсировать режимы, пришедшие к власти в результате государственного переворота

Я уже ответил по этому поводу выше. Если утверждение о существовании такого закона недостоверно, его следует убрать. Действительно, если подумать, то это крайне сомнительно. AlexBond (обсуждение) 00:24, 18 октября 2015 (MSK)

"Американское законодательство запрещает военную помощь странам, где произошел государственный переворот". В статье РИА такая фраза, про военную помощь, в комментарии МИДа про финансовую. В законе - просто assistance[34]

17 января группа наблюдателей ОБСЕ установила, что огонь по автобусу под Волновахой был произведён из «Града» но с северо-востока, а не с востока, как заявляли Украина и США. Нужен пруф!--IgorSPb (обсуждение) 14:40, 12 февраля 2017 (MSK)

Там есть несколько источников. Для ясности, объединил это предложение со следующим.AlexBond (обсуждение) 14:50, 12 февраля 2017 (MSK)

Не слишком убедительно, потому что не написана позиция прямым текстом. К тому же отчет ОБСЕ установил, что обстрел произошел с северо-восточного направления, а не с северного, как утверждает Келин.--IgorSPb (обсуждение) 21:19, 12 февраля 2017 (MSK)

Северо-северо-восток - это скорее север, чем восток. AlexBond (обсуждение) 21:50, 12 февраля 2017 (MSK)

Трумен

Почему в статью не добавили знаменитые слова Гарри Трумена?

Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях[35]

--IgorSPb (обсуждение) 07:04, 9 июня 2016 (MSK)

Надо добавить, но лучше поискать более убедительную ссылку на источник. Из указанного источника имеет смысл скопировать газетную вырезку. AlexBond (обсуждение) 20:24, 9 июня 2016 (MSK)

Такой источник подойдет[36]? Кстати, не подскажите как использовать плашку {{abbr|0}} в цитатах?--IgorSPb (обсуждение) 08:48, 27 сентября 2016 (MSK)

Подойдёт. Плашку использовать так, без ссылок: {{quote|1=Гражданство: {{abbr|РФ|Российская Федерация|0}} }}, или так, с внутренней ссылкой {{quote|1=Гражданство: {{abbr|РФ|Российская Федерация|1}} }} (ссылка на РФ), или так {{quote|1=Гражданство: {{abbr|РФ|Российская Федерация|2}} }} (ссылка на Российская Федерация). AlexBond (обсуждение) 14:31, 27 сентября 2016 (MSK)

Двойные стандарты и Whataboutism

Давно назрел такой вопрос: как отличить приемлимое указание на двойной стандарт от Whataboutism'а. Он снова стал актуальным для меня лично после прочтения следующего текста из Википедии:

Примечательно, что во время заседания СПЧ перед открытием памятника журналист Станислав Кучер привёл несколько примеров «ползущего мракобесия», в том числе дело Кирилла Серебренникова и Юрия Дмитриева, ситуацию вокруг фильма «Матильда», попросив Путина освободить политзаключённых — президент в ответ перешёл на тему того, какие «истерики» происходят в США и Европе, затем заспорил о конкретных случаях, приведённых Кучером, а в конце всё же пообещал обдумать его выступление и предложения[37][38][39]

Соответствующий вопрос я задал в обсуждении статьи — понятное дело, ответа я не получил. В соответствующих статьях (Whataboutism и Двойные стандарты) также ответа на этот вопрос нет. С уважением, --IgorSPb (обсуждение) 15:45, 6 января 2018 (MSK)

Указание на двойные стандарты: "У вас есть проблема X, поэтому вас надо осудить и наказать" - "Постойте, но ведь у вас и ваших друзей тоже есть проблема X, да ещё больше, почему же вы не начинаете с осуждения и наказания себя и своих друзей? Врач, исцелись сам!".

Какнасчётизм: "У вас есть проблема X? Что планируется сделать для её решения?" - "Проблема X есть и в других местах, а кое-где есть и другие проблемы, гораздо большие".

Примерно так. Кроме того, это зависит от контекста высказывания и персон/должностей говорящих. AlexBond (обсуждение) 16:07, 6 января 2018 (MSK)

И чем по вашему является слова Путина? Лично я не согласен, потому что если прочесть полный текст стенограммы, особенно кусок Но то, что мы должны реагировать на эти всплески, здесь я полностью с Вами согласен, и нужно минимизировать негативные явления от этих всплесков, то становится понятным, что у Путина нет Какнасчётизма в риторике.--IgorSPb (обсуждение) 16:15, 6 января 2018 (MSK)

Да, Путин признаёт, что проблемы надо решать. Кроме того, он отвечает на обширное высказывание, включающее стандартную жалобу на то, что народ якобы из России уезжает из-за политической ситуации. Это подразумевает, что там куда они уезжают, ситуация якобы лучше, и именно на это Путин ответил своими ссылками на проблемы за рубежом, всё логично. AlexBond (обсуждение) 21:47, 6 января 2018 (MSK)