Обсуждение:Дело Скрипалей: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Mikegl (обсуждение | вклад) Нет описания правки |
Mikegl (обсуждение | вклад) Нет описания правки |
||
| Строка 4: | Строка 4: | ||
:::: Очень даже следует. Ведь доказательство невиновности строится так: именно потому что его обменяли именно из-за этого, его никак не могли убить. Если бы считалось недопустимым убивать бежавших агентов в любом случае, этот аргумент бессмысленно было бы использовать. Пример. «Мы никак не могли съесть эту морковь, потому что она была была невкусная». Отсюда вывод — а вот вкусную морковь мы бы вполне могли съесть. А вот другой вариант — мы вообще никогда не едим чужую морковь. Вот тут уже понятно что какая бы морковь не была мы не ели чужую морковь. Поэтому у тех кому так доказывают, что мы не убиваем обменяных, а этот аргумент используется постоянно, сразу возникает понимание что в других случаях Россия и тот кто опровергает причастность России, считает допустимым убивать бежавших агентов. [[Участник:Mikegl|Mikegl]] ([[Обсуждение участника:Mikegl|обсуждение]]) 17:19, 28 марта 2018 (MSK) | :::: Очень даже следует. Ведь доказательство невиновности строится так: именно потому что его обменяли именно из-за этого, его никак не могли убить. Если бы считалось недопустимым убивать бежавших агентов в любом случае, этот аргумент бессмысленно было бы использовать. Пример. «Мы никак не могли съесть эту морковь, потому что она была была невкусная». Отсюда вывод — а вот вкусную морковь мы бы вполне могли съесть. А вот другой вариант — мы вообще никогда не едим чужую морковь. Вот тут уже понятно что какая бы морковь не была мы не ели чужую морковь. Поэтому у тех кому так доказывают, что мы не убиваем обменяных, а этот аргумент используется постоянно, сразу возникает понимание что в других случаях Россия и тот кто опровергает причастность России, считает допустимым убивать бежавших агентов. [[Участник:Mikegl|Mikegl]] ([[Обсуждение участника:Mikegl|обсуждение]]) 17:19, 28 марта 2018 (MSK) | ||
::::: Идея в том, что убивать бежавших агентов практически бессмысленно, когда они уже все секреты передали, а убивать того, кого помиловали и обменяли — бессмысленно вообще и даже вредно. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:08, 28 марта 2018 (MSK) | ::::: Идея в том, что убивать бежавших агентов практически бессмысленно, когда они уже все секреты передали, а убивать того, кого помиловали и обменяли — бессмысленно вообще и даже вредно. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:08, 28 марта 2018 (MSK) | ||
:::::: А если они еще не передали все секреты убивать в другой стране, с которой есть дип. отношения можно и имеет смысл? Дело в том, что Запад не устраивает ситуация когда мы считаем возможным убивать кого либо на его территории по каким угодно причинам. И, по существу, накат идет именно из-за этого. Нужны четкие и ясные гарантии от главы государства что России никого и ни при каких обстоятельствах в странах Западе ликвидировать не будет. А не прозрачные намеки от главы государства , что "тридцать | :::::: А если они еще не передали все секреты убивать в другой стране, с которой есть дип. отношения можно и имеет смысл? Дело в том, что Запад не устраивает ситуация когда мы считаем возможным убивать кого либо на его территории по каким угодно причинам. И, по существу, накат идет именно из-за этого. Нужны четкие и ясные гарантии от главы государства что России никого и ни при каких обстоятельствах в странах Западе ликвидировать не будет. А не прозрачные намеки от главы государства , что "тридцать сребреников застрянут в горле у предателей". [[Участник:Mikegl|Mikegl]] ([[Обсуждение участника:Mikegl|обсуждение]]) 14:11, 1 апреля 2018 (MSK) | ||
:::::: Даже если кто-то подставил Россию, он воспользовался тем образом, впечатлением которые власти власти России создавали. Что в случае чего они достанут врагов и предателей за границей и уничтожат их. И разбираться в тонкостях и нюансах нашей позиции, почему скорее всего именно в данном случае, в случае Скрипалей спец. службы России скорее всего не стали бы его убивать на Западе не будут. Так как их не устраивает, что в России будут решать кого можно нужно убивать на Западе, а кого нежелательно. [[Участник:Mikegl|Mikegl]] ([[Обсуждение участника:Mikegl|обсуждение]]) 14:38, 1 апреля 2018 (MSK) | |||
== Может ли это быть Украина? == | == Может ли это быть Украина? == | ||
Версия от 14:38, 1 апреля 2018
«Убийство бывшего полковника ГРУ российскими спецслужбами стало бы актом бессмысленной жестокости. Современная Россия никогда не мстила тем, кто был отправлен на Запад в рамках обмена агентами.»
- Есть вопрос. А тех кто не был обменян и убежал сам, считается допустимым убивать за рубежом в юрисдикции другого государства? Ведь из цитаты выше следует, что тем кто обменян не был современная Россия мстила, раз поставлено ограничение «тем, кто был отправлен на Запад в рамках обмена». Убивали ли западные спецслужбы на территории России, СССР бежавших от них российских шпионов или людей выдававших секреты? Mikegl (обсуждение) 16:39, 28 марта 2018 (MSK)
- Из цитаты этого не следует. Уточним для ясности. AlexBond (обсуждение) 16:56, 28 марта 2018 (MSK)
- Очень даже следует. Ведь доказательство невиновности строится так: именно потому что его обменяли именно из-за этого, его никак не могли убить. Если бы считалось недопустимым убивать бежавших агентов в любом случае, этот аргумент бессмысленно было бы использовать. Пример. «Мы никак не могли съесть эту морковь, потому что она была была невкусная». Отсюда вывод — а вот вкусную морковь мы бы вполне могли съесть. А вот другой вариант — мы вообще никогда не едим чужую морковь. Вот тут уже понятно что какая бы морковь не была мы не ели чужую морковь. Поэтому у тех кому так доказывают, что мы не убиваем обменяных, а этот аргумент используется постоянно, сразу возникает понимание что в других случаях Россия и тот кто опровергает причастность России, считает допустимым убивать бежавших агентов. Mikegl (обсуждение) 17:19, 28 марта 2018 (MSK)
- Идея в том, что убивать бежавших агентов практически бессмысленно, когда они уже все секреты передали, а убивать того, кого помиловали и обменяли — бессмысленно вообще и даже вредно. AlexBond (обсуждение) 23:08, 28 марта 2018 (MSK)
- А если они еще не передали все секреты убивать в другой стране, с которой есть дип. отношения можно и имеет смысл? Дело в том, что Запад не устраивает ситуация когда мы считаем возможным убивать кого либо на его территории по каким угодно причинам. И, по существу, накат идет именно из-за этого. Нужны четкие и ясные гарантии от главы государства что России никого и ни при каких обстоятельствах в странах Западе ликвидировать не будет. А не прозрачные намеки от главы государства , что "тридцать сребреников застрянут в горле у предателей". Mikegl (обсуждение) 14:11, 1 апреля 2018 (MSK)
- Идея в том, что убивать бежавших агентов практически бессмысленно, когда они уже все секреты передали, а убивать того, кого помиловали и обменяли — бессмысленно вообще и даже вредно. AlexBond (обсуждение) 23:08, 28 марта 2018 (MSK)
- Очень даже следует. Ведь доказательство невиновности строится так: именно потому что его обменяли именно из-за этого, его никак не могли убить. Если бы считалось недопустимым убивать бежавших агентов в любом случае, этот аргумент бессмысленно было бы использовать. Пример. «Мы никак не могли съесть эту морковь, потому что она была была невкусная». Отсюда вывод — а вот вкусную морковь мы бы вполне могли съесть. А вот другой вариант — мы вообще никогда не едим чужую морковь. Вот тут уже понятно что какая бы морковь не была мы не ели чужую морковь. Поэтому у тех кому так доказывают, что мы не убиваем обменяных, а этот аргумент используется постоянно, сразу возникает понимание что в других случаях Россия и тот кто опровергает причастность России, считает допустимым убивать бежавших агентов. Mikegl (обсуждение) 17:19, 28 марта 2018 (MSK)
- Из цитаты этого не следует. Уточним для ясности. AlexBond (обсуждение) 16:56, 28 марта 2018 (MSK)
- Есть вопрос. А тех кто не был обменян и убежал сам, считается допустимым убивать за рубежом в юрисдикции другого государства? Ведь из цитаты выше следует, что тем кто обменян не был современная Россия мстила, раз поставлено ограничение «тем, кто был отправлен на Запад в рамках обмена». Убивали ли западные спецслужбы на территории России, СССР бежавших от них российских шпионов или людей выдававших секреты? Mikegl (обсуждение) 16:39, 28 марта 2018 (MSK)
- Даже если кто-то подставил Россию, он воспользовался тем образом, впечатлением которые власти власти России создавали. Что в случае чего они достанут врагов и предателей за границей и уничтожат их. И разбираться в тонкостях и нюансах нашей позиции, почему скорее всего именно в данном случае, в случае Скрипалей спец. службы России скорее всего не стали бы его убивать на Западе не будут. Так как их не устраивает, что в России будут решать кого можно нужно убивать на Западе, а кого нежелательно. Mikegl (обсуждение) 14:38, 1 апреля 2018 (MSK)
Может ли это быть Украина?
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201803270137-19bx.htm Если да - то в сознании обывателя на западе это те же русские. --Speakus (обсуждение) 21:20, 29 марта 2018 (MSK)
- Интересная версия. Добавим ссылку в статью. AlexBond (обсуждение) 01:05, 30 марта 2018 (MSK)