Участник:Велесов/Ужасы СССР 1: различия между версиями
Велесов (обсуждение | вклад) Нет описания правки |
Велесов (обсуждение | вклад) Нет описания правки |
||
Строка 94: | Строка 94: | ||
#Посмотрим демографию. Возьмём данные здесь (http://www.ggdc.net/maddison/Maddison.htm). А то вдруг обманут. | #Посмотрим демографию. Возьмём данные здесь (http://www.ggdc.net/maddison/Maddison.htm). А то вдруг обманут. | ||
[[Файл:Население_30-40.png|center|200px]] | [[Файл:Население_30-40.png|center|200px]] | ||
Что видно в те же жутчайшие 30-е? А видно, что после некоторого снижения прироста (осмелюсь заметить, что 800-600-1000 тысяч увеличение населения, в отличие от уменьшения 90-х) в 1932-33-34 – голод был всё-таки, идёт хороший рост. Если берём допущение, что Земсков дал верные цифры, то как-то 680 тысяч расстрелянных(http://istmat.info/node/19968) не видно в 37-38 годах. Прирост в 3 и почти 4 миллиона видно, а вот расстрелов не видно на демографии. Почему так? | Что видно в те же жутчайшие 30-е? А видно, что после некоторого снижения прироста (осмелюсь заметить, что 800-600-1000 тысяч увеличение населения, в отличие от уменьшения 90-х) в 1932-33-34 – голод был всё-таки, идёт хороший рост. Если берём допущение, что Земсков дал верные цифры, то как-то 680 тысяч расстрелянных(http://istmat.info/node/19968) не видно в 37-38 годах. Прирост в 3 и почти 4 миллиона видно, а вот расстрелов не видно на демографии. Почему так? | ||
Мне задали справедливый вопрос - а как можно увидеть, что не должно было в это время быть прироста населения в 5 миллионов, к примеру. Не знаю, как увидеть. Но те же цифры Мэддисона нам говорят следующее: | |||
{| class="standard" | |||
|- | |||
| Средний годовой прирост 1951-1964 | |||
| 3 438 | |||
|- | |||
| Средний годовой прирост 1951-1991 | |||
| 2 692 | |||
|} | |||
#Ну и далее, по мелочи. Эти 680 тысяч тел, так и не нашли. Хорошо прятать умела кровавая гэбня. И тела, и дела. Потому как дел тоже не нашли. Находят изредка мемориальцы различные что-то. Максимум я слышал – 400 останков. Экспертиза не проводится, зато громко кричат <s>измена-измена</s>, что здесь захоронено 10-20-50 тысяч. Но раскопки не ведут почему-то. | #Ну и далее, по мелочи. Эти 680 тысяч тел, так и не нашли. Хорошо прятать умела кровавая гэбня. И тела, и дела. Потому как дел тоже не нашли. Находят изредка мемориальцы различные что-то. Максимум я слышал – 400 останков. Экспертиза не проводится, зато громко кричат <s>измена-измена</s>, что здесь захоронено 10-20-50 тысяч. Но раскопки не ведут почему-то. | ||
#Подробно про раскопки и документы можете почитать в книгах Балаева П.Г. Там я нашёл довольно много подтверждений своим сомнениям. Когда начинаешь копаться сам, как-то натыкаешься на разное. И задумываешься. У него ещё один фактик, кстати есть, вспомнил. В первую мировую [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F погибло] 800 тысяч. Это за три года немцы, австровенгры и прочие смогли убить. Дилетанты, то ли дело НКВД, за год столько же расстреляли и бесследно трупы в кислоте (концентрацией более 100%, конечно) растворили. Так, что до 90-х никто и не узнал. | #Подробно про раскопки и документы можете почитать в книгах Балаева П.Г. Там я нашёл довольно много подтверждений своим сомнениям. Когда начинаешь копаться сам, как-то натыкаешься на разное. И задумываешься. У него ещё один фактик, кстати есть, вспомнил. В первую мировую [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F погибло] 800 тысяч. Это за три года немцы, австровенгры и прочие смогли убить. Дилетанты, то ли дело НКВД, за год столько же расстреляли и бесследно трупы в кислоте (концентрацией более 100%, конечно) растворили. Так, что до 90-х никто и не узнал. | ||
#Qui prodest (кому выгодно) – ещё древние умные говорили. Выгодно ли было большевикам в 1937-1938 расстрелять обладателей 680 тысяч пар рабочих рук? Это когда индустриализация вовсю, страна к войне готовится, каждый гражданин на счету? Ответьте себе на вопрос. | #Qui prodest (кому выгодно) – ещё древние умные говорили. Выгодно ли было большевикам в 1937-1938 расстрелять обладателей 680 тысяч пар рабочих рук? Это когда индустриализация вовсю, страна к войне готовится, каждый гражданин на счету? Ответьте себе на вопрос. | ||
#А выгодно ли в 1988 году было постперестроечным приватизаторам сочинить 680 тысяч расстрелянных большевиками? Чтобы население многострадальной нашей не стало задумываться, почему это построенное большевиками (ладно-ладно, под руководоством, строил конечно весть народ) в частные руки уходит? (Точнее, уже давно, с 1953, но это другая история). | #А выгодно ли в 1988 году было постперестроечным приватизаторам сочинить 680 тысяч расстрелянных большевиками? Чтобы население многострадальной нашей не стало задумываться, почему это построенное большевиками (ладно-ладно, под руководоством, строил конечно весть народ) в частные руки уходит? (Точнее, уже давно, с 1953, но это другая история). |
Версия от 13:21, 23 декабря 2020
Ужастики перестройки
Подустали меня все эти страсти по невинно осуждённым, расстрелянным, съеденным и прочим. Захотел сам цифры проверить. Получилось следующее.
- Так сколько же всего сидело в жуткие 30-е?
Вот из википедии раз
Год | Население | Осуждённые | На 100 тыс |
---|---|---|---|
1936 | 166 160 000 | 915 553 | 551,01 |
1937 | 167 700 000 | 887 133 | 529,00 |
1938 | 169 300 000 | 919 299 | 543,00 |
1939 | 170 557 000 | 957 066 | 561,14 |
1940 | 194 077 000 | 1 191 084 | 613,72 |
На той же странице два
Год | Население | Осуждённые | На 100 тыс |
---|---|---|---|
1936 | 181 502 000 | 1 023 852 | 564,10 |
1937 | 184 626 000 | 927 979 | 502,63 |
1938 | 188 498 000 | 915 553 | 485,71 |
1939 | 192 379 000 | 957 066 | 497,49 |
1940 | 195 970 000 | 1 191 084 | 607,79 |
Вроде бы много. До 600 на сто тысяч населения в стране, которая ожидает войну в ближайшем будущем. Много это или мало? Посмотрим, что же в цитадели демократии? Их википедия нам подсказывает:
Год | На 100 тыс | |
---|---|---|
2000 | 680 | |
2012 | 710 | |
2013 | 700 |
Как-то на сотню-две больше. В спокойное сытое мирное время. Почему нет криков про Большой Террор в США в 21 веке? Ведь сидит-то больше. Или это другое, понимать надо? Они там демократически сидят, не то, что при кровавых большевиках. Хоть и больше.
- Ты здесь не учёл, стреляли, без суда и следствия направо-налево же!
- Посмотрим демографию. Возьмём данные здесь (http://www.ggdc.net/maddison/Maddison.htm). А то вдруг обманут.
Что видно в те же жутчайшие 30-е? А видно, что после некоторого снижения прироста (осмелюсь заметить, что 800-600-1000 тысяч увеличение населения, в отличие от уменьшения 90-х) в 1932-33-34 – голод был всё-таки, идёт хороший рост. Если берём допущение, что Земсков дал верные цифры, то как-то 680 тысяч расстрелянных(http://istmat.info/node/19968) не видно в 37-38 годах. Прирост в 3 и почти 4 миллиона видно, а вот расстрелов не видно на демографии. Почему так? Мне задали справедливый вопрос - а как можно увидеть, что не должно было в это время быть прироста населения в 5 миллионов, к примеру. Не знаю, как увидеть. Но те же цифры Мэддисона нам говорят следующее:
Средний годовой прирост 1951-1964 | 3 438 |
Средний годовой прирост 1951-1991 | 2 692 |
- Ну и далее, по мелочи. Эти 680 тысяч тел, так и не нашли. Хорошо прятать умела кровавая гэбня. И тела, и дела. Потому как дел тоже не нашли. Находят изредка мемориальцы различные что-то. Максимум я слышал – 400 останков. Экспертиза не проводится, зато громко кричат
измена-измена, что здесь захоронено 10-20-50 тысяч. Но раскопки не ведут почему-то. - Подробно про раскопки и документы можете почитать в книгах Балаева П.Г. Там я нашёл довольно много подтверждений своим сомнениям. Когда начинаешь копаться сам, как-то натыкаешься на разное. И задумываешься. У него ещё один фактик, кстати есть, вспомнил. В первую мировую погибло 800 тысяч. Это за три года немцы, австровенгры и прочие смогли убить. Дилетанты, то ли дело НКВД, за год столько же расстреляли и бесследно трупы в кислоте (концентрацией более 100%, конечно) растворили. Так, что до 90-х никто и не узнал.
- Qui prodest (кому выгодно) – ещё древние умные говорили. Выгодно ли было большевикам в 1937-1938 расстрелять обладателей 680 тысяч пар рабочих рук? Это когда индустриализация вовсю, страна к войне готовится, каждый гражданин на счету? Ответьте себе на вопрос.
- А выгодно ли в 1988 году было постперестроечным приватизаторам сочинить 680 тысяч расстрелянных большевиками? Чтобы население многострадальной нашей не стало задумываться, почему это построенное большевиками (ладно-ладно, под руководоством, строил конечно весть народ) в частные руки уходит? (Точнее, уже давно, с 1953, но это другая история).