Обсуждение:Михаил Задорнов

Унылость

Но уныл же чуть менее чем полностью. Смотрели его последний концерт, что то там про чики-пики?

Да, его золотые времена остались позади. Однако в миф об уникальной убогости русского человека он внёс в своё время огромный вклад.

Это правда.

Если вы хотите составить объективное мнение, то надо перестать смотреть его концерты. Концерты созданы для юмора. Почему бы не посмотреть интервью или фильм о Рюрике, который он создал?

Сомнения в русофобии

Единственное, что здесь русофобское — это автор этой статьи. Достаточно взять демотиватор с надписью «ну тупые», который будто говорит нам «русские недоразвитые, а американцы — продвинутые». Вообще поражаюсь — новый проект и уже здесь прозападные русофобы-либералы вовсю работают… Посмотрите последний фильм Задорнова о Рюрике. Он полностью опровергает всю ту чушь, которая здесь написана.

Демотиватор — прямое следствие творчества Задорнова. Что касается фильма «Рюрик» — шарлатанские альтернативные изыскания никак не мешают Задорнову от всей души презирать современную Россию и нынешнее поколение россиян.

Русофоб?!?! Вполне такой обычный САТИРИК. Кто не умеет смеяться над собой, тот не изменит себя в лучшую сторону. Только недалекий человек мог усмотреть в его выступлениях русофоба. Он не меньший патриот чем те, кто ведет данный сайт. Что-то конечно застарелое-унылое как про ВАЗ, но это к сожалению по-прежнему актуально. Да и шутят про это и в КВН (отчего тошнит), и ничего.

По вашей логике русофобов вообще не существует. Так как все они указывают на наши недостатки и помогают нам изменяться в лучшую сторону.

А по вашей логике большая часть населения — сплошь учителя, так как учат жить. Сравните риторику его выступлений и оппозиционных писак. Скажите, стал бы русофоб коварно прикрывать себя съемкой фильма про происхождение Рюрика? Причем утверждение о его ненорманском происхождении отстаивает очень упрямо, хотя на мой взгляд не хватает убедительности (но чувствуется как автор очень старался). Вы только посмотрите с какой гордостью он говорил о славянах и русах, наших истоках. Я конечно все понимаю, сам патриот и националист (в хорошем смысле этого слова, как еще лет 100 назад), но на мой взгляд вы в своем увидели врага.

Задорнов любит мёртвую Россию. Времён Рюрика. Россию, которая осталась там, в истории. Россию же современную, равно как современных русских Задорнов ненавидит. Впрочем, если вы со мной не согласны, было бы здорово услышать ваше определение русофоба.

Полностью поддерживаю это мнение --Trashmajor (обсуждение) 00:21, 29 января 2013 (MSK)

Давайте обратимся к словарям. Русофоб — неприязненное отношение ко всему русскому, к самим русским как к чуждому и опасному для представителей иной нации. (Словарь Ефремовой) РУСОФО́БИЯ -и; ж. [от сл. русский и phobos — страх, боязнь] Нелюбовь, неприязнь к русскому народу, России. (Большой толковый словарь русского языка. — 1-е изд-е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998.)

Да, отлично. Неприязненное отношение ко всему русскому, к самим русским как к чуждому и опасному для представителей иной нации. Это таки идеально отражает суть юморесок Задорнова.

Не знаю что сейчас показывают в Аншлаге, но с такой логикой отнести к «ярым русофобам» можно всех квнщиков. И ответьте на вопрос о фильме: стал бы он его снимать?

Где у Задорнова неприязнь к Русскому? К Американскому — есть, и много, но русских, нашу смекалку, находчивость, язык — Задорнов всегда превозносил!

Смекалку и находчивость в плане что-нибудь спереть? Да, тут Задорнов на похвалы мастер.

В плане что-нибудь спереть Задорнов смекалку, кстати, преуменьшает.

Похоже, вы просто не понимаете разницы между сатирой (высмеиванием) и русофобией. Вот вдогонку факт из википедии: В знак протеста против дискриминации сборной России на Зимней Олимпиаде 2002 года аннулировал американскую визу.

Именно это и делает Задорнова проблемой. Внешне он патриот. А внутри…

Непонятно. Вы судите по поступкам, деятельности, высказываниям или по тому что внутри? Тогда каким образом!?

Сейчас размещу в статье конкретные примеры творчества.

Не думаю, что он вообще политик. Просто клоун, вредный своим дурачеством, выдаваемым за истинно русские ролевые модели. По ходу дела он сам не до конца понимает, что творит, потому и не подлежит классификации. Однако вредительство его очевидно.

Однако у вас русофобо-фобомания.

Задорнов славянофил. Он искренне любит и уважает русских. Его критика русских относится к критике западных ценностей, которые были индуцированы за последнее время. Он высмеивает «торгашные» замашки, акцентируя внимание на менее материальных ценностях, которые, по его мнению, ещё живы в русском сознании, именно поэтому русские являются, по его словам, сильной и особенной, непобедимой нацией. Он высмеивает именно ценности, но не людей. Он всячески превозносит исконно русские (по его мнению) ценности: духовность, творчество, товарищество и т. д. Естественно, что он высмеивает проявления глупости (воровство и пр.). Мне жаль, что вы этого не понимаете, записывая в русофобы.

Как может уважающий русских человек заявить, что «модернизация по-русски — это взять унитаз и сделать из него очко?». Как может уважающих русских человек заявить, что женщины Владивостока одеваются как шлюхи? Как может уважающий русских человек заявить, что русские — уникальная нация жуликов?

Может вы и Пичужкина уважать будете лишь за то, что он русский? Вы сейчас разводите банальную европейскую толерастию по отношению к русским, которая в Европе, традиционно, применяется ко всяким девиантам и прочим меньшинствам. Вы считаете русских девиантами? Вы русофоб?

Вы вырываете из контекста, А эти фразы вне контекста не имеют смысла. Они построены как раз на утрировании и взаимодействии с контекстом. Он в каком-то интервью говорил о смыслах второго и третьего плана. Вы же воспринимаете только первый план. Например, всех женщин Владивостока он не называл шлюхами. Вначале он дал контекст про глянцевые журналы. Потом сказал о том, что видел девушек, которые оделись, как шлюхи (не понимая, что это некрасиво). А далее была такая фраза: «Вот, что может произойти, когда подчиняешься только одному — вкусу, пропиаренному нам Западом». Всё это несомненно утрирование, рассчитанное, что у слушателей есть понимание об этике, высоких ценностях (то есть он верит в ум зрителей), и эти зрители должны понять насколько этот пример рефлекторного (неосознанного) поведения девушек (читающих глянцевые журналы, несущие ложные для русского человека ценности [по мнению Задорнова]) выглядит глупо и смешно. На этом и строится сатира. Она немного сложнее юмора с проскальзыванием на шкурке банана.

Там без труда прослеживается другой «смысл третьего плана». А именно — что ни делают русские, у них получается плохо и постыдно. Смысл первого плана — русские хитрожопые, американцы «ну тупые». Смысл второго плана — хоть русские хитрожопые, но американцы всё равно живут лучше, потому что честные и работящие. Собственно, когда Задорнов пытается быть серьёзным, он ровно это и говорит. Дескать «не сиволапым русским укорять Великую Америку».

Где он говорил про великую Америку? Вы уже какие-то собственные коннотации приписываете, не знаю с каким намерением. Он однозначно критикует западные ценности и Америку, как носителя и распространителя этих ценностей. Про русских он говорит, что они смекалистые, умные, честные, творческие и руководствуются душой в своих делах, а не материальной выгодой. Что под теми глупостями, которые они иногда совершают, всегда есть некая светлая душа. Он смеется над русскими, которые пытаются пользоваться чужими ценностями, как бы идя против своей сути. Он осмеивает искаженные ценности, считая русских носителями истинных ценностей. Это главный его посыл во всем. Именно из-за этого он полез в историю, чтобы попытаться найти в ней доказательства.

В статье же есть характерный пример. «Да, не всё в сегодняшней Америке идеально гладко… Однако, не нам в России их осуждать!». И дальше идёт объяснение, что мы убогие по сравнению с американцами.

Задорнов вполне себе русофоб. Причём очень успешный. Как ни крути, он создатель самого успешного антирусского мема. Кроме того для многих он патриот и его мировоззрение и слова создают у людей очень своеобразные представления о патриотизме (патриот = долбослав + ненавидит амеров + рассуждает о быдлячим поведением отдельных людей считая что все русские так себя ведут (обвиняет какоето непонятное «иностранное влияние» ). Сами концерты по сути сеансы груповой выработки рефлекса по павлову.

Судите сами: Сперва идёт русофобская заметка. Затем сразу же поощрение в виде смеха и, соответственно, эндорфинов в моск.

Сами рассуждения о порочности русских подаются в такой форме что вместо отторжения вызывают как бы гордость и приятное пощекочивание эго. Данный эффект достигается рассуждениями о «тупых амерах» и «непобедимых русских» что как бы упаковует русофобские утверждения в русофильскую оболочку. Причём эффект настолько сильный что всем кажется что он мегапатриот и критикуют его (оцените глубину иронии :) )именно как патриота который считает амеров тупыми а русских супернацией (попыток реально вчитатся в текст и увидеть ЧТО задорнов ставит в «заслугу» русским и в «укор» амерам никто и не пытается)

Ессно поскольку в результате всё выглядит так как будто он «хвалит» русских то его тексты воспринимаются на ура обычными обывателями.

При том что тех же обывателей такие же русофобские утверждения сказаные кем то другим напрямую (т.е. без русофильской оболочки) скорее всего покоробят т.к. мазохизм среди нормальных людей не особо распостранён. (Если кто не верит, пусть попробует рассказывать амерам или ещё кому о том что они ущербные (не демократы, правительство, внешняя политика и т.д. ущербны, а вообще все амеры как вид) а потом засечь через сколько сеансов они либо пошлют тебя на три буквы либо начнут вежливо избегать общения (зависит от темперамента).

Те же кто верит что Задорнов «против америки» пусть попробует в его текстах поменять амеров и россиян местами и посмотреть насколько сильно текст в результате окажется «оскорбительным».

В результате после подобных сеансов русофобские заметки начинают вызывать у жертвы ассоциации с юмором, а не с самобичеванием. Если встретите какого нибудь индивида который увидев кучу мусора на обочине начинает пространно рассуждать об «этом народе который суть быдло» и при этом в глазах у него счастье а на губах улыбка, передайте мысленно привет задорнову и другим «типа сатирикам».

При этом его выступления имеют следующие особенности:

Расстояние между колокольчиком (русофобским высером) и мясом (смех) короткое, что очень важно для создания рефлекса. Тексты похожи друг на друга и идут примерно в одинаковой форме и однообразном стиле (постоянство среды ускоряет создание эффекта.) Частые шутки об одном и том же (чтобы рефлекс возник именно на то что нужно). Всё по Павлову ;) .

Единственно русофобское в Задорнове - это его зрители. Зрители - это люди, которые голосуют за него рублем, а следовательно он делает для них то, что нужно именно им. Закон рынка. Поэтому его показывают на ЦТ и дают выступать. И ничего с этим вы не поделаете. Называть чисто Задорнова русофобом все равно, что называть русофобом Путина, который задвигает мем о том, что он единственный в стране кандидат.

З.Ы. Настоящие сатирики высмеивают конкретные особенности и недостатки которые уникальны для определённой группы людей чем и вызывают смех и желание задуматся о своём поведении (в случае критики) Задорнов просто берет стандартное быдлячее поведение которое можно встретить среди любой группы и приписывает её как уникальную черту одной конкретно группы противопоставляя ей другую группу которой приписывается нормальное поведение как уникальная черта (ессно в реальности первой группе так же свойственно нормальное поведение в той же степени что и второй, но в «типа сатире» это игнорируется). При этом критикуемая группа как раз и есть его слушатели, поэтому чтобы текст воспринимался некритически быдлячее поведение изображается как удаль а норма как что то тупое, что в свою очередь вызывает смех. Поэтому ничего сатирического в выступлениях задорнова нет ибо быдлячее поведение русская черта в той же степени как и выделение г*%на через некоторое время после еды русская черта. А значит задорнов критикует черты которые неуникальны. Соответственно имидж сатирика просто используется Задорновым придать своим текстам глубокий общественный смысл.

З.З.Ы. Если славянофилия Задорнова есть патриотизм, то тогда многие либерасты = патриоты т.к. считают что русские в целом хороший народ который из за правительства/ монголов /византии пошёл не по правильному пути.

Мемы Задорнова

В статье не хватает конкретных ссылок и цитат на русофобское употребление мемов «ну тупые» и «этот народ непобедим».

Альтернативные история и лингвистика

Здравствуйте, все же хотелось бы убрать из статьи слово «шарлатанских». Во-первых это теории, которые тоже имеют право быть. Во-вторых не он их автор, а читать эти теории в оригинале довольно интересно. Что например странного в теории, что английский и русский языки имеют общий язык первопредок, поэтому многие слова похожи по смыслу и звучанию. Пример в статье конечно совсем дурацкий даже на мой взгляд, но вдруг… Где то есть 100 % опровержение этого факта? Сомневаюсь, а посему это остается теорией, может быть маловероятной, но имеющей место быть, а посему незаслуженно называть их шарлатанскими.

Вы уже ознакомились с мнением лингвистов по этому поводу? [1] [2]

Сейчас ознакомился и хочу ответить цитатой по 2й ссылке: «И какого хрена какой-то клоун берётся рассуждать о таких серьёзных вещах?». Собственно мой посыл такой, что если он использует теорию криво и неумело, то это не делает автоматом «серьёзные вещи» шарлатанскими. Ведь по сути он говорит правильно, что стоит задумываться о происхождении слов, и можно узнать много интересного, это вполне себе наука, а он просто слабо представляет себе эту науку.

Исправил текст так, чтобы было ясно, что речь идёт о Задорнове, а не об истории.

Спасибо, по такой трактовке возразить нечего.

по сути — он говорит неправильно.

называет русских криворуким недонародом шлюх и алкашей.

Ну так это правда,что не так

Михаил Николаевич, залогиниться забыли.

Рекламирует книгу Н. Старикова

http://vk.com/video_ext.php?oid=-20650061&id=165570793&hash=a8851034a07ffc0b

Удивлен. Может к прозрению дедушка движется? --YPG (обсуждение) 22:11, 20 июля 2013 (MSK)

Проходил мимо и решил в ЖЖ к нему заглянуть, похоже я пол года назад прав оказался, вполне себе годные посты пишет, с здравомыслием всё норм http://mzadornov.livejournal.com/134926.html --YPG (обсуждение) 21:11, 18 января 2014 (MSK)

Мне кажется, вполне себе в его духе пост.

Если сказать критики то сразу руссофоб?

Не поимаю авторов подобных статей! Можно сделать вывод, что у автора нет чувства юмора и адекватности в восприятии окружающих Если я скажу, что русские живут как свиньи, в деревнях не могут посроить канализацию и поставить унитазы ... И продолжают ходить в туалет как в средние века, сказав такое я что руссофоб???!!! Принимайте здравую критику и перестаньте рвать на себе рубашки крича я русский - самый крутой в мире и лучше нет!

Да, Михаил Николаевич, если вы скажете, что русские живут как свиньи — вы русофоб.

Лингвистика и филология

Скажите, а во всех этих "Батя Кон", "РАдуга", "уРА", "РАдость", "крокодил = к РА ходил" и "Парламент" есть хоть что-то научное? Может, среди 100 изысканий задорнова действительно есть 5-10 достоверных, доказывающих, что у русских, европейцев и индоевропейских народов действительно общая история и что какое-то иностранное слово произошло от языка народа Русь?

• Научного там ничего нет. Просто подбор созвучий, основанный на принципах, близким к народной этимологии. См. О профессиональной и любительской лингвистике.
• И русские, и большинство прочих европейцев относятся к индоевропейской семье народов, то есть их языки происходят от одного корня. Понятное дело, что в родственных языках много похожих слов.
• Кто вообще спорит, что у индоевропейских народов общие исторические корни? По т.н. Курганной гипотезе (наиболее вероятной теории происхождения протоиндоевропейцев) прародина индоевропейцев находится на территории современной России и Украины. То есть в этих местах сформировался праиндоевропейский язык, а изначальная праиндоевропейская лексика отражала природные реалии пространства от причерноморских степей до среднерусских лесов и Урала. Потом основная часть индоевропейцев мигрировала в другие земли. Прародина в какой-то момент оказалась заселена индоевропейцами-скифами, а затем индоевропейцами-славянами. Славянский язык сформировался, вероятно, несколько западнее индоевропейской прародины, но не сильно далеко от.
• Достаточно много славянских и русских слов было заимствовано другими языками в ходе культурного обмена. Но тут нет ничего особенного. Большинство известных заимствований, правда, относится к более поздним эпохам.
• Этноним Русь достоверно известен с IX века. Какие-то предшественники, разумеется, были, но там все спорно. Язык руси в период ее проживания на территории собственно Руси в письменном виде дошел до нас только со времен Крещения. AlexBond (обсуждение) 16:02, 9 февраля 2014 (MSK)

Есть ли смысл писать положительные моменты о Задорнове?

Обращаюсь к тем, кто пишет, что Задорнов русофоб. Вы разве в своей компании всегда говорите друг другу только хорошие вещи? Неужели у вас нет шуток друг над другом, как безобидных, так и не очень? Но ведь это считается нормальным. А как только это перенесено на экран, так сразу русофобство.

Очень необъективная статья, где выдраны из контекста фразы, выставленные осквернить великого человека. Многие только и знают о Задорнове, что он когда то назвал женщин Владивостока проститутками, а то, что он поставил на свои деньги памятник Арине Родионовне кто-нибудь знает? А то, что он открыл библиотеку? Очень мало кто, потому что Задорнов это не пиарит, что уже заслуживает уважение. Тут уже упомянули про фильм о Рюрике - тоже великое дело и нигде в самой статье про эти моменты не сказано.

Кто модерирует конкретно эту статью и имеет ли смысл писать что то хорошее о Задорнове? Или это также бесмысленно, как писать что-то хорошее о России на сайте канала Дождь?

Но ведь прямо в статье дан ответ на ваш вопрос. Цитирую:

однако всё же есть существенная разница между добрым юмором и той жёсткой травлей, которой подвергает русских Задорнов. Кроме того, «проблемы», под предлогом которых издевается над россиянами Задорнов, по большей части или уже не существуют или даже никогда не существовали. Например, Задорнов утверждал, будто к Олимпиаде в Сочи ещё ничего не сделано в тот момент, когда там уже была построена масса дорог и стадионов.

Что же касается «патриотизма» Задорнова — это так называемый «некропатриотизм». Задорнов восхищается «древней Русью» и нашими предками славянами: то есть, теми, кого уже давно нет в живых. Россию же современную Задорнов как минимум презирает.

Из-за всего этого многие не считают его русофобом. Дескать, да, сатирик. Да, высмеивает наши недостатки, называет русских криворуким недонародом шлюх и алкашей. Но никакой русофобии тут разумеется нет, просто нам надо больше работать над своим воспитанием и охотнее подставлять рыла под плевки с Запада.

однако всё же есть существенная разница между добрым юмором и той жёсткой травлей, которой подвергает русских Задорнов. Кроме того, «проблемы», под предлогом которых издевается над россиянами Задорнов, по большей части или уже не существуют или даже никогда не существовали. Например, Задорнов утверждал, будто к Олимпиаде в Сочи ещё ничего не сделано в тот момент, когда там уже была построена масса дорог и стадионов.

Но ведь это субъективное мнение, основанное на выдранных из контекста фразах. К тому же выдранных из сатирических выступлений, что совсем несерьезно. Серьезно стоит рассматривать такие заявления только из интервью. Иначе так можно причислить всех юмористов к русофобам, потому что так или и иначе почти любой использует похожие приемы. Жириновский тоже русофоб? Из его выступлений тоже можно надергать много фраз, где русские выставлены как дураки и алкоголики. Да почти любого публичного человека можно притянуть.

Для примера, возьмем статью фрица http://fritzmorgen.livejournal.com/511528.html - 15 способов, которыми Матрица имеет нас. Скольких русских Фриц оскорбил, назвав дураками, и что их имеет матрица? Какой из этого можно сделать вывод? Тот же самый.

Фильм о Рюрике

Тема не раскрыта вообще.

А надо?