Обсуждение:Михаил Задорнов

Унылость

Но уныл же чуть менее чем полностью. Смотрели его последний концерт, что то там про чики-пики?

Да, его золотые времена остались позади. Однако в миф об уникальной убогости русского человека он внёс в своё время огромный вклад.

Это правда.

Сомнения в русофобии

Единственное, что здесь русофобское — это автор этой статьи. Достаточно взять демотиватор с надписью «ну тупые», который будто говорит нам «русские недоразвитые, а американцы — продвинутые». Вообще поражаюсь — новый проект и уже здесь прозападные русофобы-либералы вовсю работают… Посмотрите последний фильм Задорнова о Рюрике. Он полностью опровергает всю ту чушь, которая здесь написана.

Демотиватор — прямое следствие творчества Задорнова. Что касается фильма «Рюрик» — шарлатанские альтернативные изыскания никак не мешают Задорнову от всей души презирать современную Россию и нынешнее поколение россиян.

Русофоб?!?! Вполне такой обычный САТИРИК. Кто не умеет смеяться над собой, тот не изменит себя в лучшую сторону. Только недалекий человек мог усмотреть в его выступлениях русофоба. Он не меньший патриот чем те, кто ведет данный сайт. Что-то конечно застарелое-унылое как про ВАЗ, но это к сожалению по-прежнему актуально. Да и шутят про это и в КВН (отчего тошнит), и ничего.

По вашей логике русофобов вообще не существует. Так как все они указывают на наши недостатки и помогают нам изменяться в лучшую сторону.

А по вашей логике большая часть населения — сплошь учителя, так как учат жить. Сравните риторику его выступлений и оппозиционных писак. Скажите, стал бы русофоб коварно прикрывать себя съемкой фильма про происхождение Рюрика? Причем утверждение о его ненорманском происхождении отстаивает очень упрямо, хотя на мой взгляд не хватает убедительности (но чувствуется как автор очень старался). Вы только посмотрите с какой гордостью он говорил о славянах и русах, наших истоках. Я конечно все понимаю, сам патриот и националист (в хорошем смысле этого слова, как еще лет 100 назад), но на мой взгляд вы в своем увидели врага.

Задорнов любит мёртвую Россию. Времён Рюрика. Россию, которая осталась там, в истории. Россию же современную, равно как современных русских Задорнов ненавидит. Впрочем, если вы со мной не согласны, было бы здорово услышать ваше определение русофоба.

Полностью поддерживаю это мнение --Trashmajor (обсуждение) 00:21, 29 января 2013 (MSK)

Давайте обратимся к словарям. Русофоб — неприязненное отношение ко всему русскому, к самим русским как к чуждому и опасному для представителей иной нации. (Словарь Ефремовой) РУСОФО́БИЯ -и; ж. [от сл. русский и phobos — страх, боязнь] Нелюбовь, неприязнь к русскому народу, России. (Большой толковый словарь русского языка. — 1-е изд-е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998.)

Да, отлично. Неприязненное отношение ко всему русскому, к самим русским как к чуждому и опасному для представителей иной нации. Это таки идеально отражает суть юморесок Задорнова.

Не знаю что сейчас показывают в Аншлаге, но с такой логикой отнести к «ярым русофобам» можно всех квнщиков. И ответьте на вопрос о фильме: стал бы он его снимать?

Где у Задорнова неприязнь к Русскому? К Американскому — есть, и много, но русских, нашу смекалку, находчивость, язык — Задорнов всегда превозносил!

Смекалку и находчивость в плане что-нибудь спереть? Да, тут Задорнов на похвалы мастер.

Похоже, вы просто не понимаете разницы между сатирой (высмеиванием) и русофобией. Вот вдогонку факт из википедии: В знак протеста против дискриминации сборной России на Зимней Олимпиаде 2002 года аннулировал американскую визу.

Именно это и делает Задорнова проблемой. Внешне он патриот. А внутри…

Непонятно. Вы судите по поступкам, деятельности, высказываниям или по тому что внутри? Тогда каким образом!?

Сейчас размещу в статье конкретные примеры творчества.

Не думаю, что он вообще политик. Просто клоун, вредный своим дурачеством, выдаваемым за истинно русские ролевые модели. По ходу дела он сам не до конца понимает, что творит, потому и не подлежит классификации. Однако вредительство его очевидно.

Однако у вас русофобо-фобомания.

Задорнов славянофил. Он искренне любит и уважает русских. Его критика русских относится к критике западных ценностей, которые были индуцированы за последнее время. Он высмеивает «торгашные» замашки, акцентируя внимание на менее материальных ценностях, которые, по его мнению, ещё живы в русском сознании, именно поэтому русские являются, по его словам, сильной и особенной, непобедимой нацией. Он высмеивает именно ценности, но не людей. Он всячески превозносит исконно русские (по его мнению) ценности: духовность, творчество, товарищество и т. д. Естественно, что он высмеивает проявления глупости (воровство и пр.). Мне жаль, что вы этого не понимаете, записывая в русофобы.

Как может уважающий русских человек заявить, что «модернизация по-русски — это взять унитаз и сделать из него очко?». Как может уважающих русских человек заявить, что женщины Владивостока одеваются как шлюхи? Как может уважающий русских человек заявить, что русские — уникальная нация жуликов?

Вы вырываете из контекста, А эти фразы вне контекста не имеют смысла. Они построены как раз на утрировании и взаимодействии с контекстом. Он в каком-то интервью говорил о смыслах второго и третьего плана. Вы же воспринимаете только первый план. Например, всех женщин Владивостока он не называл шлюхами. Вначале он дал контекст про глянцевые журналы. Потом сказал о том, что видел девушек, которые оделись, как шлюхи (не понимая, что это некрасиво). А далее была такая фраза: «Вот, что может произойти, когда подчиняешься только одному — вкусу, пропиаренному нам Западом». Всё это несомненно утрирование, рассчитанное, что у слушателей есть понимание об этике, высоких ценностях (то есть он верит в ум зрителей), и эти зрители должны понять насколько этот пример рефлекторного (неосознанного) поведения девушек (читающих глянцевые журналы, несущие ложные для русского человека ценности [по мнению Задорнова]) выглядит глупо и смешно. На этом и строится сатира. Она немного сложнее юмора с проскальзыванием на шкурке банана.

Там без труда прослеживается другой «смысл третьего плана». А именно — что ни делают русские, у них получается плохо и постыдно. Смысл первого плана — русские хитрожопые, американцы «ну тупые». Смысл второго плана — хоть русские хитрожопые, но американцы всё равно живут лучше, потому что честные и работящие. Собственно, когда Задорнов пытается быть серьёзным, он ровно это и говорит. Дескать «не сиволапым русским укорять Великую Америку».

Где он говорил про великую Америку? Вы уже какие-то собственные коннотации приписываете, не знаю с каким намерением. Он однозначно критикует западные ценности и Америку, как носителя и распространителя этих ценностей. Про русских он говорит, что они смекалистые, умные, честные, творческие и руководствуются душой в своих делах, а не материальной выгодой. Что под теми глупостями, которые они иногда совершают, всегда есть некая светлая душа. Он смеется над русскими, которые пытаются пользоваться чужими ценностями, как бы идя против своей сути. Он осмеивает искаженные ценности, считая русских носителями истинных ценностей. Это главный его посыл во всем. Именно из-за этого он полез в историю, чтобы попытаться найти в ней доказательства.

В статье же есть характерный пример. «Да, не всё в сегодняшней Америке идеально гладко… Однако, не нам в России их осуждать!». И дальше идёт объяснение, что мы убогие по сравнению с американцами.

Задорнов вполне себе русофоб. Причём очень успешный. Как ни крути, он создатель самого успешного антирусского мема. Кроме того для многих он патриот и его мировоззрение и слова создают у людей очень своеобразные представления о патриотизме (патриот = долбослав + ненавидит амеров + рассуждает о быдлячим поведением отдельных людей считая что все русские так себя ведут (обвиняет какоето непонятное «иностранное влияние» ). Сами концерты по сути сеансы груповой выработки рефлекса по павлову.

Судите сами: Сперва идёт русофобская заметка. Затем сразу же поощрение в виде смеха и, соответственно, эндорфинов в моск.

Сами рассуждения о порочности русских подаются в такой форме что вместо отторжения вызывают как бы гордость и приятное пощекочивание эго. Данный эффект достигается рассуждениями о «тупых амерах» и «непобедимых русских» что как бы упаковует русофобские утверждения в русофильскую оболочку. Причём эффект настолько сильный что всем кажется что он мегапатриот и критикуют его (оцените глубину иронии :) )именно как патриота который считает амеров тупыми а русских супернацией (попыток реально вчитатся в текст и увидеть ЧТО задорнов ставит в «заслугу» русским и в «укор» амерам никто и не пытается)

Ессно поскольку в результате всё выглядит так как будто он «хвалит» русских то его тексты воспринимаются на ура обычными обывателями.

При том что тех же обывателей такие же русофобские утверждения сказаные кем то другим напрямую (т.е. без русофильской оболочки) скорее всего покоробят т.к. мазохизм среди нормальных людей не особо распостранён. (Если кто не верит, пусть попробует рассказывать амерам или ещё кому о том что они ущербные (не демократы, правительство, внешняя политика и т.д. ущербны, а вообще все амеры как вид) а потом засечь через сколько сеансов они либо пошлют тебя на три буквы либо начнут вежливо избегать общения (зависит от темперамента).

Те же кто верит что Задорнов «против америки» пусть попробует в его текстах поменять амеров и россиян местами и посмотреть насколько сильно текст в результате окажется «оскорбительным».

В результате после подобных сеансов русофобские заметки начинают вызывать у жертвы ассоциации с юмором, а не с самобичеванием. Если встретите какого нибудь индивида который увидев кучу мусора на обочине начинает пространно рассуждать об «этом народе который суть быдло» и при этом в глазах у него счастье а на губах улыбка, передайте мысленно привет задорнову и другим «типа сатирикам».

При этом его выступления имеют следующие особенности:

Расстояние между колокольчиком (русофобским высером) и мясом (смех) короткое, что очень важно для создания рефлекса. Тексты похожи друг на друга и идут примерно в одинаковой форме и однообразном стиле (постоянство среды ускоряет создание эффекта.) Частые шутки об одном и том же (чтобы рефлекс возник именно на то что нужно). Всё по Павлову ;) .

З.Ы. Настоящие сатирики высмеивают конкретные особенности и недостатки которые уникальны для определённой группы людей чем и вызывают смех и желание задуматся о своём поведении (в случае критики) Задорнов просто берет стандартное быдлячее поведение которое можно встретить среди любой группы и приписывает её как уникальную черту одной конкретно группы противопоставляя ей другую группу которой приписывается нормальное поведение как уникальная черта (ессно в реальности первой группе так же свойственно нормальное поведение в той же степени что и второй, но в «типа сатире» это игнорируется). При этом критикуемая группа как раз и есть его слушатели, поэтому чтобы текст воспринимался некритически быдлячее поведение изображается как удаль а норма как что то тупое, что в свою очередь вызывает смех. Поэтому ничего сатирического в выступлениях задорнова нет ибо быдлячее поведение русская черта в той же степени как и выделение г*%на через некоторое время после еды русская черта. А значит задорнов критикует черты которые неуникальны. Соответственно имидж сатирика просто используется Задорновым придать своим текстам глубокий общественный смысл.

З.З.Ы. Если славянофилия Задорнова есть патриотизм, то тогда многие либерасты = патриоты т.к. считают что русские в целом хороший народ который из за правительства/ монголов /византии пошёл не по правильному пути.

Мемы Задорнова

В статье не хватает конкретных ссылок и цитат на русофобское употребление мемов «ну тупые» и «этот народ непобедим».

Альтернативные история и лингвистика

Здравствуйте, все же хотелось бы убрать из статьи слово «шарлатанских». Во-первых это теории, которые тоже имеют право быть. Во-вторых не он их автор, а читать эти теории в оригинале довольно интересно. Что например странного в теории, что английский и русский языки имеют общий язык первопредок, поэтому многие слова похожи по смыслу и звучанию. Пример в статье конечно совсем дурацкий даже на мой взгляд, но вдруг… Где то есть 100 % опровержение этого факта? Сомневаюсь, а посему это остается теорией, может быть маловероятной, но имеющей место быть, а посему незаслуженно называть их шарлатанскими.

Вы уже ознакомились с мнением лингвистов по этому поводу? [1] [2]

Сейчас ознакомился и хочу ответить цитатой по 2й ссылке: «И какого хрена какой-то клоун берётся рассуждать о таких серьёзных вещах?». Собственно мой посыл такой, что если он использует теорию криво и неумело, то это не делает автоматом «серьёзные вещи» шарлатанскими. Ведь по сути он говорит правильно, что стоит задумываться о происхождении слов, и можно узнать много интересного, это вполне себе наука, а он просто слабо представляет себе эту науку.

Исправил текст так, чтобы было ясно, что речь идёт о Задорнове, а не об истории.

Спасибо, по такой трактовке возразить нечего.

по сути — он говорит неправильно.