Обсуждение:Крупные российские проекты (Василий II, 1425-1462): различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
| Строка 3: | Строка 3: | ||
Причём здесь Новгород? Василий II был Великим князем Московским, Новгород был в то время столицей независимой вечевой республики, и власть московского князя на него не распространялась. Владычный двор здесь не к месту. Крепость Ям тоже была Новгородской, а Гдов — частью другой вечевой республики — Псковской. К деятельности Василия II эти проекты не имеют никакого отношения. | Причём здесь Новгород? Василий II был Великим князем Московским, Новгород был в то время столицей независимой вечевой республики, и власть московского князя на него не распространялась. Владычный двор здесь не к месту. Крепость Ям тоже была Новгородской, а Гдов — частью другой вечевой республики — Псковской. К деятельности Василия II эти проекты не имеют никакого отношения. | ||
: Новгород был зависим от Москвы, его княжеский престол занимали преимущественно владимиро-суздальские и московские князья, в том числе Василий II — см. [[rwp:Новгородские князья]]. В любом случае, Новгород всегда был бесспорной частью Руси и России, что и является для нас главным. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 14:14, 22 октября 2014 (MSK) | : Новгород был зависим от Москвы, его княжеский престол занимали преимущественно владимиро-суздальские и московские князья, в том числе Василий II — см. [[rwp:Новгородские князья]]. В любом случае, Новгород всегда был бесспорной частью Руси и России, что и является для нас главным. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 14:14, 22 октября 2014 (MSK) | ||
: Какой престол, вы о чём вообще? Новгород с 1136 года был феодальной республикой. Князь там практически не имел власти: все его функции сводились к командованию дружиной для защиты новгородских интересов. Князя там приглашали, и также быстро выгоняли, если он чем-либо не устраивал боярскую верхушку. Он был выборной и временной фигурой. Ключевыми фигурами были архиепископ и посадник, которых вече избирало самостоятельно. Москве удалось подчинить Новгород лишь в 1470-е г.г. при сыне Василия II - Иване III. Псков - и того позже. Так какое отношение процессы, происходившие в этих двух государственных образованиях, имеют ко времени правления и деятельности московского князя Василия III? Можно с таким же успехом отнести то, что происходило, скажем, в Смоленской или Черниговской земле, к правлению Василия II, несмотря на то, что эти земли (как и Новгород с Псковом) в состав ВКМ (из которого и выросла Россия) не входили. | |||
: Какой престол, вы о чём вообще? Новгород с 1136 года был феодальной республикой. Князь там практически не имел власти: все его функции сводились к командованию дружиной для защиты новгородских интересов. Князя там приглашали, и также быстро выгоняли, если он чем-либо не устраивал боярскую верхушку. Он был выборной и временной фигурой. Ключевыми фигурами были архиепископ и посадник, которых вече избирало самостоятельно. Москве удалось подчинить Новгород лишь в 1470-е г.г. при сыне Василия II - Иване III. Псков - и того позже. Так какое отношение процессы, происходившие в этих двух государственных образованиях, имеют ко времени правления и деятельности московского князя Василия III? Можно с таким же успехом отнести то, что происходило, скажем, в Смоленской или Черниговской земле, к правлению Василия II, несмотря на то, что эти земли (как и Новгород с Псковом) в состав ВКМ (из которого и выросла Россия) не входили. | |||
Версия от 20:28, 22 октября 2014
Неувязочка…
Причём здесь Новгород? Василий II был Великим князем Московским, Новгород был в то время столицей независимой вечевой республики, и власть московского князя на него не распространялась. Владычный двор здесь не к месту. Крепость Ям тоже была Новгородской, а Гдов — частью другой вечевой республики — Псковской. К деятельности Василия II эти проекты не имеют никакого отношения.
- Новгород был зависим от Москвы, его княжеский престол занимали преимущественно владимиро-суздальские и московские князья, в том числе Василий II — см. rwp:Новгородские князья. В любом случае, Новгород всегда был бесспорной частью Руси и России, что и является для нас главным. AlexBond (обсуждение) 14:14, 22 октября 2014 (MSK)
: Какой престол, вы о чём вообще? Новгород с 1136 года был феодальной республикой. Князь там практически не имел власти: все его функции сводились к командованию дружиной для защиты новгородских интересов. Князя там приглашали, и также быстро выгоняли, если он чем-либо не устраивал боярскую верхушку. Он был выборной и временной фигурой. Ключевыми фигурами были архиепископ и посадник, которых вече избирало самостоятельно. Москве удалось подчинить Новгород лишь в 1470-е г.г. при сыне Василия II - Иване III. Псков - и того позже. Так какое отношение процессы, происходившие в этих двух государственных образованиях, имеют ко времени правления и деятельности московского князя Василия III? Можно с таким же успехом отнести то, что происходило, скажем, в Смоленской или Черниговской земле, к правлению Василия II, несмотря на то, что эти земли (как и Новгород с Псковом) в состав ВКМ (из которого и выросла Россия) не входили.