Обсуждение:Фальсификация истории на Украине: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
IgorSPb (обсуждение | вклад) мНет описания правки |
IgorSPb (обсуждение | вклад) |
||
Строка 3: | Строка 3: | ||
== Кандидаты для добавления в статью == | == Кандидаты для добавления в статью == | ||
* Несколько псевдоисторических агиток: [http://uduba.com/531875/Pust-rossiyane-oprovergnut-eti-10-faktov Пусть Россияне опровергнут эти десять фактов], [http://forumkiev.com/attachments/94399d1392623790-7r-dw8gwd0c.jpg Сравнение Орды, Московии и Украины] и [http://argumentua.com/stati/trep-imperskii-15-mifov-rossiiskoi-istorii-pravda-i-lozh Треп имперский. 15 мифов российской истории - правда и ложь]. | |||
:Спасибо за годный треш) По второй ссылке уже нашёл 2 ошибки. Во-первых, русское слово «язык» надо сближать не с ордынским словом «язэк», а с польским словом język. Тогда всё моментально становится на свои места. Во-вторых, откуда составители этой инфографики взяли, что на Киевской руси существовало слово «мова»? В летописях его нет. Да и быть не может, потому что оно восходит к праславянскому *mъlva, которое по смыслу соответствовало современному слову «молва». До XII века по слогам оно произносилось как mъl-va, а значит звуки l и v в то время ещё не могли слиться. В третьих, они забыли упомянуть, герб двуглавого орла использовали не только в Золотой Орде, но и ряде стран Европы. Священной Римской Империи, например. Думаю, если копнуть глубже, можно ещё найти неточности.--[[Служебная:Вклад/90.154.66.1|90.154.66.1]] 06:18, 24 февраля 2016 (MSK) | :Спасибо за годный треш) По второй ссылке уже нашёл 2 ошибки. Во-первых, русское слово «язык» надо сближать не с ордынским словом «язэк», а с польским словом język. Тогда всё моментально становится на свои места. Во-вторых, откуда составители этой инфографики взяли, что на Киевской руси существовало слово «мова»? В летописях его нет. Да и быть не может, потому что оно восходит к праславянскому *mъlva, которое по смыслу соответствовало современному слову «молва». До XII века по слогам оно произносилось как mъl-va, а значит звуки l и v в то время ещё не могли слиться. В третьих, они забыли упомянуть, герб двуглавого орла использовали не только в Золотой Орде, но и ряде стран Европы. Священной Римской Империи, например. Думаю, если копнуть глубже, можно ещё найти неточности.--[[Служебная:Вклад/90.154.66.1|90.154.66.1]] 06:18, 24 февраля 2016 (MSK) | ||
:: Спешу напомнить, что здесь пишутся подробные разоблачения украинских исторических мифов. Поэтому здесь будут больше уместны разоблачения подобных агиток, а не сами агитки. Их можно поместить в статью [[Украинские мифы]]. Второй момент - нашел в сети неплохие разоблачения [http://zarev-grad.livejournal.com/305840.html?page= первой] (частично) и [http://nnm.me/blogs/shamba/razoblachenie-istorii-drevnih-ukrov/ второй] агиток. Да, кстати, вот такой вопрос - стоит в статье писать о мифах про Россию, которые косвенно касаются Украины или лучше писать о них в [[Русофобские исторические мифы|соответствующей статье]]?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 23:23, 24 февраля 2016 (MSK) | :: Спешу напомнить, что здесь пишутся подробные разоблачения украинских исторических мифов. Поэтому здесь будут больше уместны разоблачения подобных агиток, а не сами агитки. Их можно поместить в статью [[Украинские мифы]]. Второй момент - нашел в сети неплохие разоблачения [http://zarev-grad.livejournal.com/305840.html?page= первой] (частично) и [http://nnm.me/blogs/shamba/razoblachenie-istorii-drevnih-ukrov/ второй] агиток. Да, кстати, вот такой вопрос - стоит в статье писать о мифах про Россию, которые косвенно касаются Украины или лучше писать о них в [[Русофобские исторические мифы|соответствующей статье]]?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 23:23, 24 февраля 2016 (MSK) | ||
:В принципе, можно писать и там и там, но вообще это зависит от конкретного мифа, смотря что и где будет уместно. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:45, 24 февраля 2016 (MSK) | :В принципе, можно писать и там и там, но вообще это зависит от конкретного мифа, смотря что и где будет уместно. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:45, 24 февраля 2016 (MSK) | ||
* Поляне и кривичи принадлежат к разным археологическим культурам, посему это разные народы. | * Поляне и кривичи принадлежат к разным археологическим культурам, посему это разные народы. | ||
* Разорение Киева в 1169 и 1203 гг. это война москалей против украинцев. Подобное не было свойственно междуусобным войнам. | * Разорение Киева в 1169 и 1203 гг. это война москалей против украинцев. Подобное не было свойственно междуусобным войнам. | ||
* Современный украинский язык больше похож на древнерусский язык, чем современный русский (отрицание ополячивания) | * Современный украинский язык больше похож на древнерусский язык, чем современный русский (отрицание ополячивания) | ||
* Объединение Руси - это захватническая политика Москвы. | * Объединение Руси - это захватническая политика Москвы. | ||
* Ген R1 мало распространен по России, поэтому там почти нет русских | * Ген R1 мало распространен по России, поэтому там почти нет русских | ||
== Отрицание собственных мифов == | == Отрицание собственных мифов == |
Версия от 08:03, 10 сентября 2016
Украина всё-таки с большой буквы пишется. --Tomsk2012 (обсуждение) 18:08, 13 октября 2015 (MSK)
- Исправлено. AlexBond (обсуждение) 18:20, 13 октября 2015 (MSK)
Кандидаты для добавления в статью
- Несколько псевдоисторических агиток: Пусть Россияне опровергнут эти десять фактов, Сравнение Орды, Московии и Украины и Треп имперский. 15 мифов российской истории - правда и ложь.
- Спасибо за годный треш) По второй ссылке уже нашёл 2 ошибки. Во-первых, русское слово «язык» надо сближать не с ордынским словом «язэк», а с польским словом język. Тогда всё моментально становится на свои места. Во-вторых, откуда составители этой инфографики взяли, что на Киевской руси существовало слово «мова»? В летописях его нет. Да и быть не может, потому что оно восходит к праславянскому *mъlva, которое по смыслу соответствовало современному слову «молва». До XII века по слогам оно произносилось как mъl-va, а значит звуки l и v в то время ещё не могли слиться. В третьих, они забыли упомянуть, герб двуглавого орла использовали не только в Золотой Орде, но и ряде стран Европы. Священной Римской Империи, например. Думаю, если копнуть глубже, можно ещё найти неточности.--90.154.66.1 06:18, 24 февраля 2016 (MSK)
- Спешу напомнить, что здесь пишутся подробные разоблачения украинских исторических мифов. Поэтому здесь будут больше уместны разоблачения подобных агиток, а не сами агитки. Их можно поместить в статью Украинские мифы. Второй момент - нашел в сети неплохие разоблачения первой (частично) и второй агиток. Да, кстати, вот такой вопрос - стоит в статье писать о мифах про Россию, которые косвенно касаются Украины или лучше писать о них в соответствующей статье?--IgorSPb (обсуждение) 23:23, 24 февраля 2016 (MSK)
- В принципе, можно писать и там и там, но вообще это зависит от конкретного мифа, смотря что и где будет уместно. AlexBond (обсуждение) 23:45, 24 февраля 2016 (MSK)
- Поляне и кривичи принадлежат к разным археологическим культурам, посему это разные народы.
- Разорение Киева в 1169 и 1203 гг. это война москалей против украинцев. Подобное не было свойственно междуусобным войнам.
- Современный украинский язык больше похож на древнерусский язык, чем современный русский (отрицание ополячивания)
- Объединение Руси - это захватническая политика Москвы.
- Ген R1 мало распространен по России, поэтому там почти нет русских
Отрицание собственных мифов
Почему по вашему на Украине отрицают тот факт что их по истории учат древним украм и т.д.? Считают мол это наша пропаганда. Обманчук ТВ на эту тему даже снял видео. --IgorSPb (обсуждение) 23:37, 16 октября 2015 (MSK)
- Подозреваю, что учебник с теми самыми древними украми, которым 140 000 лет, уже не используется, и когда украинцам говорят об этом, они реагируют на это примерно как на историю о распятом мальчике. А что касается "и т.д." в заданном вопросе, то это более сложные и запутанные вопросы, до которых часто дело не доходит из-за обсуждения древних укров.AlexBond (обсуждение) 00:36, 17 октября 2015 (MSK)
- Нашел одну любопытную статью на эту тему[1]. В статье приведен список учебников и другой учебной литературы по истории Украины, изданных в 2000-е годы.--IgorSPb (обсуждение) 14:21, 7 ноября 2015 (MSK)
Взаимосвязь со статей Украинские мифы
Есть предложение в той статье оставить лишь исторические тезисы, а опровержения мифов переправить сюда.--IgorSPb (обсуждение) 14:08, 7 ноября 2015 (MSK)
- Там можно оставить краткие опровержения под спойлером, полные разборы - сюда. AlexBond (обсуждение) 14:16, 7 ноября 2015 (MSK)
О Новгороде и Смоленске
Разве Рюриково Городище и Гнездово не являются предшественниками современных Новгорода и Смоленска?--IgorSPb (обсуждение) 17:57, 29 февраля 2016 (MSK)
- Я и написал, что это, соответственно, Старый Новгород и Старый Смоленск. Или лучше взять другую формулировку?--90.154.66.1 00:15, 1 марта 2016 (MSK)
- В принципе это нормальная, краткая формулировка. Но если не всем понятно, можно поставить примечание с разъяснением. AlexBond (обсуждение) 00:22, 1 марта 2016 (MSK)