Обсуждение:Украина

Обсуждение со старой страницы Украины

Я как бывавший на Украине в советское время видел своими глазами, что граждане вспоминали о том, что они не в России, только когда сталкивались с оформлением документов. В повседневной жизни, жизнь людей в городе типа Николаева ничем не отличалась от жизни в городе типа Саратова. Поиск и выпячивание различий произошло и происходит сейчас исключительно под давлением политиков, которым жизненно необходимо различать своих от чужих. Кто то на этом зарабатывает, а кто то тешит своё ЧСВ. Умным же людям (и русским и украинцам) в общем то безразлично.

Предлагаю убрать статью, дабы не разжигать на ровном месте.

Статья нужна, но, конечно, не в виде не относящихся к делу цитат.

Может кто на Украине и бывал, а я там жил. Когда из городской библиотеки выкинули все книги на русском языке, это было ладно. Но когда еще и вещание ограничили... В общем, тут явно есть о чем писать. Обо всех 4-х частях Украины, которые друг друга с трудом понимают, например. Новороссия, Малороссия, Галичина и Рутения (Закарпатье) официально на карте отсутствуют, но тут же проявляются на ней, едва стоит пройти любым выборам. Вот, напримерhttp://img-fotki.yandex.ru/get/4114/georgs53.4c/0_3f14a_1767b872_XL. Вот, собственно, как оно было http://rusmirzp.com/wp-content/uploads/2012/09/120925003_Ukraine.jpg.

В СССР под этим соусом много чего было не сделано. Каков результат? Пора начать говорить ПРАВДУ. Чего бы нам это не стоило. Если известно что укр - это искусственно выведенная нация - об этом нужно сказать. Если есть понимание, что укры нужны только для того, что бы напасть на Россию. В это просто нужно поверить.

Украинцы и жители украины

В статье очень часто путаются эти два термина. Украинец — национальность, а житель украины — человек проживающий на территории Украины, но не обязательно украинец по национальности. Утверждение «80 % украинцев проголосовали за» — означает, что голосование проходило только среди украинцев по национальности. Референдумы же проводились среди всех жителей УССР.

В том же абзаце, чуть выше, речь идет о «населении Украины».

К тому же, представить себе референдум по национальному признаку (как в Прибалтике) невозможно даже сейчас. Объяснять это — лишнее нагромождение текста.

Я был бы вам очень благодарен за иллюстративный материал к моим статьям об Украине. Как видите, раздел "Украина" сейчас один из самых крупных на портале. То есть в тексте нужды большой нет. Я и так его очень разогнал. А в иллюстрациях есть. Так что буду очень рад. Спасибо.

референдум декабря 1991 года

Надо бы как то раскрыть тему референдума на основании которого Украина стала независимой. Если глянуть текст в Вики, то видно что это была манипуляция украинских властей, которые рвались к независимости. Несложно догадаться, что тяжелое положение в экономике было не только от плохого Горбачёва, но и от хороших властей на местах. Начало статьи лучше всего переписать с учётом всех этих фактов.

В том-то и дело, что вы не изложили ни одного факта.

Когда два дня назад вы написали свой абзац в начало моей статьи об Украине — там тоже не было фактов, одна размытая «общая картина».

Мне пришлось добавить конкретику — написать про два референдума, ГКЧП и пр.

Сейчас вы снова набрасываете обтекаемый абзац и предлагаете мне заполнять его фактажом))

Если хотите — исправляйте мой текст самостоятельно.

Только имейте ввиду: фразы «несложно догадаться», ваша интерпретация Вики — все это не аргументы. Только факты: даты, имена, цифры.

Несложно заметить, что фразу "несложно догадаться" я написал в обсуждении. Правки в статью я буду вносить, но когда мне будет что написать. Два дня назад мне было что сказать. А вот про референдум в декабре 1991 я вообще ничего не знал, поэтому переместился в обсуждение. Пруфы на общеизвестные факты я обычно не пишу, мне сложно понять что тут требует подтверждения: развал союза, референдум за сохранение СССР, тяжелое экономическое состояние в конце 80-х?

И ещё про два референдума: сейчас такое ощущение, что меньше чем за год большая часть населения Украины сменила своё отношение к СССР ровно на противоположное. Вот именно на эту часть статьи я хочу обратить внимание. Так не бывает, это нужно раскрыть более подробно.

Вот именно. Через полгода, напуганные путчем и неразберихой в Москве люди проголосовали за Акт независимости, который власти Украины посчитали разрешением народа на отделение от СССР. Такая "скачка" во мнениях - результат пассивности советского населения, которое привыкло жить под колпаком партии. Что партия сказала - за то и проголосовали. Украинское население вообще очень отзывчиво на манипуляции. Самостоятельного мышления (при всех визгах о независимости) - очень мало. Два референдума с противоположными результатами - яркий пример тому

Уважаемый Смартлайон! Если вы будете полностью переписывать мои статьи - смысл моего присутствия здесь теряется. Остальные разделы вы тоже намереваетесь править путем полного переписывания?

Будьте внимательнее, к своим статьям. Вы создали статью о спорах с русофобами, без начала и конца, но назвали её "Украина". Потом попросили помощи с разметкой и наполнением. Я поправил разметку и ДОБАВИЛ в начало хоть какое то описание того, откуда вообще Украина взялась. Описание не очень годное, за которым последовал второй и третий вариант с их обсуждением. Я переписываю полностью только те части, которые однозначно выглядят плохо.

Дорогой Смартлайон! Ваши добавления не являются адекватной заменой моих текстов. Надеюсь, в дальнейшем "украинские" разделы вами правится не будут. Если вы владелец или редактор данного ресурса - тогда ок. Я просто оставлю страницу Украина для ваших обтекаемых текстов в стиле "рассуждение на тему". Если же вы рядовой пользователь - прошу мне не мешать.

Хочется уточнить, как ДОБАВЛЕНИЕ может быть ЗАМЕНОЙ? Не первый раз такой маразм.

Еврейский вопрос

Считаю правильным вынести еврейскую тему в отдельный раздел статьи и полностью очистить статью от антисемитизма. В противном случае на очередном докладе эмиссару сионистского оккупационного правительства мне могут сделать выговор.

Я не против. Но вы же понимаете в каком ключе будет подана мной эта тема?)

А где вы усмотрели антисемитизм?

Упоминание национальности народного избранника или бывшего премьера Украины является антисемитизмом?

Таки да. Равно как и упоминание «украинской мафии» в правящих кругах Российской Федерации. Вообще, конечно, крайне желательно обойтись без упоминания национальности политиков.

Дефолт

Коммерсант пишет, будто в Украине велика вероятность дефолта в ближайшее время. Действительно так, или клевещут?

Вынос из инкубатора

Вынес статью из инкубатора в основное пространство. Инициировал обсуждение статьи вот здесь.

Штефан Бандера

В статье поправили Степана Бандеру на Штефана Бандеру. Это имеет смысл или это просто вандализм?

ПМСМ вандализм. Это венгерский вариант имени, в украинских такого не видел.

Харьковские соглашения

В статье фактическая ошибка: продление аренды базы ЧФ в Севастополе подписал Янукович в 2010 (см. Харьковские соглашения). По поводу условий скидок в договоре Тимошенко от 2009 года хорошее определение - "всё сложно".

Закарпатье и Крым

Отдельные песни про которые в статье почти ничего нет. Еще две статьи будут?

Надо статью расширять, думаю. Газовые войны, например, однозначно стоит добавить.

Украинофобия

Как мы знаем из статьи, украинофобия в России отсутствует, но на самом деле данная статья и есть пример этой самой украинофобии. Сначала вы дали понять что украинцев не существует, потом что любой украинец,говорящий по-украински и в вышиванке, фашист и русофоб. Следующая статья промывает косточки украинским политикам, бесспорно жуликам и ворам, но всенародно избранными и популярными в свое время. Далее следует абзац про разоружение ВСУ. Тут следует понимать что Украина, является мирной страной, за все время независимости не воевала ни разу, в отличии от России которая имела 3 войны. Более того Украина ни кем воевать не собирается, и на нее напасть не может, кроме одного восточного соседа. К чему я веду, глупо говорить о отсутствии украинофобии в статье, которая провозглашает украинцев - недолюдьми, малороссами, способных лишь работать на поле и чистить сапог богоизбранным великороссам. Кого вы пытаетесь обмануть? Себя или украинцев? П.С. Как я понял, все ответы на вашу капчу - Россия, так что ботам не составит труда спамить вашу вики, очень умно.

Сначала статья рассказывает о том, что украинцы, белорусы и русские - один народ, искусственно разделенный, затем напоминает, что и СССР то развалили против воли народа, а не потому, что все хотели границ и евроинтеграции. Затем идёт разбор тех политиков, которые вели страну много лет и процессы которые этими политиками были инициированы. А состояние армии в завершении показывает чем красивые слова оборачиваются, так сказать наглядная демонстрация результатов. Боязнь перед украинцами тут где?

Предлагаю писать "Украина" в кавычках

Поскольку т. н. «Украина» есть часть Русской земли, временно попавшая под западную оккупацию, а «украинцы» — обманутые Западом Русские люди, предлагаю последовательно писать в статье слова «Украина», «украинский язык», «украинцы» в кавычках, чтобы подчеркнуть искусственность и нежизнеспособность этого т. н. «государства».--Русский казак (обсуждение) 10:37, 3 февраля 2014 (MSK)

Пока что это всё же отдельная страна, так что писать её название в кавычках было бы неверно.

Украинский жаргон

Предлагаю вынести «украинский жаргон» в отдельную статью — вероятно, переименовав, так как слово «жаргон» не очень точно отражает суть словаря терминов. Также его надо будет сделать более нейтральным и дополнить такими важными словами как «зал УПА», «перемога», «генотьба», «Руина», «Дикое поле» и «Новороссия».

Много украинского жаргона есть тут.

Исторические факты об Украине

Вынес из статьи следующий абзац - не стоит добавлять в статью отдельные случайные факты, надо как-то интегрировать их в историю Украины. AlexBond (обсуждение) 16:04, 29 октября 2014 (MSK)

Исторические факты об Украине

Газета Свобода говорит об возникновении украинцев 15-ого октября 1914 года

Газета Свобода начала выпускаться в США в 1893 году и выпускается по настоящее время. Весь архив ее номеров (сканы) доступен на ее сайте [1]. Эта газета проукраиской направленности для эмигрантов в США. [2]

До 15-ого октября 1914 года газета выпускалась как "Часопись для русского народа" (Р.Н.).[3], [4]

А 15 октября 1914 года, вдруг, Р.Н. был заменен на У.Н. (украинский народ).[5] До 1914 года украинский народ в газете вообще не упоминается. А после 15 октября 1914 года уже русский народ в газете не упоминается.

Власть меняется

Его высокопревосходительству, фюреру Великонемецкой империи Адольфу Гитлеру. Берлин. Рейхсканцелярия.

Ваша Экселенция! Как глава Украинской греко-католической церкви, я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины, златоглавым городом на Днепре - Киевом! Видим в Вас непобедимого полководца несравненной и славной Hемецкой армии. Дело уничтожения и искоренения большевизма, которое Вы, фюрер Великого Hемецкого Рейха, поставили себе целью в этом походе, обеспечивает Вашей Экселенции благодарность всего Христианского мира. Украинская греко-католическая церковь знает об истинном значении могучего движения Hемецкого народа под Вашим руководством. Я буду молить Бога о благословении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, Hемецкой Армии и Hемецкого Hарода.

С особым уважением Андрей, граф Шептицкий - митрополит 23 сентября 1941 г.

Правителю СССР, главнокомандующему и великому маршалу непобедимой Красной Армии Иосифу Виссарионовичу Сталину привет и поклон. После победоносного похода от Волги до Сана и дальше, Вы снова присоединили западные украинские земли к Великой Украине. За осуществление заветных желаний и стремлений украинцев, которые веками считали себя одним народом и хотели быть соединенными в одном государстве, приносит Вам украинский народ искреннюю благодарность. Эти светлые события и терпимость, с которой Вы относитесь к нашей Церкви, вызвали и в нашей Церкви надежду, что она, как и весь народ, найдет в СССР под Вашим водительством полную свободу работы и развития в благополучии и счастьи. За все это следует Вам, Верховный Вождь, глубокая благодарность от всех нас.

Митр. Андрей Шептицкий 10 октября 1944 г.

Н.А. Рубакин. Россия в цифрах

§ 4. Много ли в России русских? Распределение населения Российской Империи по племенам и национальностям. Ответ на вопрос, здесь поставленный, особенно интересен, и его дает официальная статистика, опирающаяся главным образом на перепись 1897 г. Собственно, русского населения в Российской Империи менее, двух третей (65,5 процент, около 105 миллионов), в том числе украинцы и белорусы, занимающие в России (особенно первые) положение народностей покоренных и в некоторых своих правах (например, преподавание на родном языке в народных школах) более или менее ограниченных.[6]