Обсуждение:Правовые основания воссоединения Крыма с Россией

F.A.Q. по воссоединению Крыма с Россией

Здесь собраны вопросы разной степени критичности и актуальности по поводу Воссоединения Крыма с Россией, задаваемые как противниками данного события, так и сторонниками. Руководство и коллектив Руксперта призывает пополнять данный опросник. Важен каждый факт в условиях информационной войны и...Scientia est potentia, как говорили римляне.

Историческая обоснованность

Основная статья: История Крыма

1) Присоединение Крыма мотивируется тем, что Крым до 1954-го «исторически» принадлежал России. При этом он вошел в состав России в 1783 году, а до того почти 3 века принадлежал Османской империи. Отчего же не отдать Крым Турции, коль она владела им больше?

Ответ: Прежде всего стоит понимать, что вопрос исторической принадлежности не может превалировать над волеизъявлением населения территории. Однако стоит прояснить некоторые моменты, которые замалчивает украинская историография:

• Османская империя владела лишь южным побережьем Крыма. В 1475 году были присоединены земли княжества Феодоро и генуэзских колоний. Манифест 1783 года ликвидировал владения Турции в Крыму.
• Основная часть Крыма находились под властью Крымского ханства - протектората Османской империи до 1774 года.
• Постановление 1954 года - не более чем изменение административных границ внутри единого государства. Примерно как вот эта инициатива[2]. СССР один из периодов истории России - истории длиной более чем в 11 столетий.
• Нельзя забывать про существование в Крыму Тмутакараканского княжества, основанное еще князем Владимиром Святым в конце X века. Существовало до XII века. Территория княжества совпадала с территорией античного Боспорского Царства.

2) Почему Россия не отдаст Крым крымским татарам — народу, для которого он является исторической родиной и который также владел Крымом дольше, чем Россия?

Ответ: Насчет исторической принадлежности — смотрите выше. А что касается крымских татар, то тут стоит кое-что прояснить:

• Крымские татары — потомки татаро-монголов, пришедших в Крым в XII веке и местного населения (в основном половцев и других тюркских племен).
• Русские хоть и были переселенцами в Крыму, но за несколько сотен лет успели укорениться на этой территории. Их потомки, рожденные в Крыму считались местным населением. Тоже самое относиться и к другим народам Крыма — прежде всего украинцам.
• Крымские татары составляют меньшинство населения Крыма - не более 12% от всего населения по итогам переписи 2001 года.
• Крымское ханство владело территориями за пределами полуострова[3]. Не думаю, что Турчинов или Порошенко согласились бы отдать лидерам Меджлиса такие территории даже во имя исторической справедливости. Или все-таки отдали бы?

Соответствие международному праву

1) Россия «отжала» Крымский полуостров у Украины.

Ответ: Отделение Крыма — волевое решение самих крымчан. Напомним, как происходил референдум: сначала прошло голосование по отделению от Украины и затем, сразу же — голосование по присоединению к России. Поэтому и нельзя считать это аннексией. Присоединение — выбор самих жителей Крыма. Они имели на это право, поскольку Крым был автономной республикой в составе Украины. А раз Крым был автономией, то решение об его отделении принималось только на основе голосования в Крыму, а не всеукраинского референдума.

2) Ага, под стволами автоматов «сделали выбор». Привезли военных и заставили голосовать как надо.

Ответ: Немного насчет «вежливых людей»:

• Они вписывались в численность разрешённого военного контингента (что подтверждено взаимными межгосударственными соглашениями);
• Никто из них не применял силу. Во всяком случае крымчане не боялись к ним подходить, а случаев насилия их над местным населением, особенно в ходе референдума не доказано;
• Восстание в Крыму началось 23 февраля, а первые свидетельства их присутствия в Крыму не отмечены ранее, чем 27 февраля.

Плюс Киев начисто игнорирует наличие Самообороны Крыма (местные жители+сотрудники Беркута+казаки из России), забывая что на Майдане была аналогичная самооборона. Почему в Киеве люди могут организоваться в самооборону, а в Крыму нет? Про международных наблюдателей можно и не говорить - все равно среди них не было ни одного с Украины, что странно, не находите?

3) Отделение Крыма от Украины не было согласовано с властями Украины. Мнения украинцев даже не поинтересовались. Чем не «отжим»? Ответ: Россия не признала новую власть на Украине, т.к. она была узурпирована в результате государственного переворота 22 февраля. Никто не спрашивал простых украинцев хотят они переворота или нет, хотят ли они идти невыгодным для Украины политическим и экономическим курсом. Назовите хоть одно положение украинского законодательства или международного права, соблюденное путчистами. Для удержания власти путчистам пришлось применить политику репрессий, которая привела к многочисленным жертвам не только в зоне АТО, но и других частях Украины. Что получилось в итоге очень доходчиво и кратко объяснил Михаил Саакашвили [4]. Отделение Крыма - это мера по защите населения от бардака, что создал сам себе Киев

4) Войска России по тому соглашению не имеют права нахождения в Крыму, кроме как в Севастополе, и то, далеко не везде. Ответ: а кто если не войска России обеспечили бы порядок в Крыму? ВСУ вряд ли, ибо их потом на Донбасс бросили подавлять сопротивление, а до этого они не пытались даже помешать государственному перевороту и последующему произволу на Украине — поэтому их карта бита с самого начала. Бригады Правого Сектора и не только вообще нет - именно они творили произвол при попустительстве новых властей Украины. И потом, нет у Киева доказательств что в Крыму действовали лишь войска РФ и никто иной, а также что международное право запрещает войскам другой страны находиться на территории, провозглашающей независимости. Про остальное уже сказано выше.

5) Путин намекнул в своей речи, что это были российские войска. Ответ: начнем с того, что Путин никогда не отрицал присутствия войск РФ в Крыму — они там были еще с 1997 года. Если же вы используете его «откровения» то должны знать следующее:

• Когда он говорил на эту тему в первый раз, он говорил, что российских военных нет в Крыму, а не на законно арендованных у Украины военных базах.
• Далее при накале ситуации войска РФ действительно появились за спинами самообороны Крыма. То есть войска РФ просто-напросто подстраховали их. Практически ничем, кроме блокады частей ВСУ от боевых провокаций (аля Цхинвал 2008 года) не занимались «вежливые люди».
• Путин рассказал на самом деле не о том как все спланировал, а том, что было там на самом деле.

Кстати, если уж вы так любите откровения от официальных лиц, то как вы прокомментируете заявление Барака Обамы о посредничестве США при смене власти на Украине?

7) Всё равно мировое сообщество не признает Крым за Россией. Ответ: 27 марта в ООН было голосование по данному вопросу. «За» проголосовали 100 из 169 принявших участие в голосовании (всего государств членов-ОНН насчитывается 193). 100 стран — это еще далеко не все «мировое сообщество». Плюс если убрать из этого списка страны, которые цивилизованными вами не считаются, то останется чуть более 40 стран (ЕС, Украина и т.д.). Все они состоят в НАТО или просто находятся под сильным влиянием США. Плюс не забываете, что Крым посетили ряд западных политиков, среди которых есть и очень влиятельные. И в отличие от Виктории Нулланд с ее «Крым - царство террора» у них были противоположные впечатления, за которые им досталось (французских депутатов объявили персонами нон-грата).

По поводу Косово

1) Глава Российской Федерации оправдывает присоединение Крыма и Севастополя «Косовским прецедентом». Логично было бы предположить — раз оправдывает, значит считает правильным и верным то, что использует для оправдания. Почему же Россия в таком случае отказывается признавать независимость Косово? Ответ:Потому, что за нами правда, а Косово — не больше, чем марионетка западных государств.

2) Или же глава Российской Федерации имеет ввиду, что раз провозглашение независимости Косово не соответствовало нормам международного права, то и мы не намерены соблюдать эти нормы. К чему же тогда все эти высокие разговоры о суверенитете и праве наций на самоопределение, или претензии на гарантирование тех самых норм международного права в мировом масштабе? Ответ:Да, современная система международного права устарела. Потому что нет никакого права, только амбиции США, которые проводят боевые операции где захотят. Или тебе неизвестно, что в Совбезе ООН нет Германии и Японии?

3) Все эти годы вы продолжали заявлять, что Косово je Србиjя, отказывая в праве на самоопределение 85-90 % жителей автономного края из-за порядка 10 % его жителей иной национальности. Что же вы в таком случае отказываетесь принимать во внимание 15-20 % жителей Крыма, не желающих терять имеющийся статус-кво? При том что в отличие от Крыма, албанцы в автономном крае подвергались не иллюзорным, а вполне реальным преследованиям. Ответ:Как сказал Путин, нам что нужно было ждать пока начнётся настоящая резня? Тех 2-3 людей, погибших в давке в Симферополе маловато? Нет бомбёжек — нет смысла проводить референдум?

4) Возвращаясь к вопросам № 1 и 2. Готовы ли вы теперь признать право косовских албанцев на самоопределение, чтобы избежать следования логике двойных стандартов, которую вы столь упорно порицали? Или же вы по прежнему будете кричать о незаконном отторжении исконно сербских территорий, тем самым сознаваясь в преступном характере политики РФ в отношении Украины? Ответ:В своём вопросе вы лицемерите. Во-первых Украины как страны больше нет. Произошел переворот, Конституции нет, закон не действует, все несогласные преследуются. А вообще-то друг, твои вопросы это верх лицемерия и манипуляций.

Что нужно добавить?

Прошу вносить сюда предложения что в статью нужно добавить. Заранее спасибо.--IgorSPb (обсуждение) 21:18, 18 октября 2015 (MSK)

Насколько я вижу, не рассмотрен вопрос о легитимности передачи Крыма Украине в 1954 году (также нужно учесть особый статус Севастополя на тот момент). AlexBond (обсуждение) 21:45, 18 октября 2015 (MSK)

Спасибо Alex. Как раз думал над тем, чтобы это добавить. Скажите, не нужно добавить какую-ту инфу в раздел "Ситуация в Крыму не уникальна...". В источнике, что я взял очень мало информации по Фолклендам и нету сравнения обоих случаев с Крымом.--IgorSPb (обсуждение) 22:25, 18 октября 2015 (MSK)

Можно рассмотреть правовой статус Крыма по ключевым датам его истории. От кого к кому переходил и законность подобных случаев. Часть информации есть в корневой статье Крым.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 22:59, 18 октября 2015 (MSK)

Простите, но зачем писать про то, как он становился греческим, римским, византийским и т.д.? Разве вопрос исторической принадлежности может превалировать над волеизъявлением населения?--IgorSPb (обсуждение) 23:39, 18 октября 2015 (MSK)

Статья изначально называется правовые основания, которые могут быть различными, а не только базироваться над волеизъявлением. Иногда решения принимаются без участие людей проживающих на территории. Во всяком случае в качестве справочной информации было бы интересно узнать когда России получила Крым, на каких основаниях, кому он принадлежал и кто на него претендует, опять же на каких основаниях. Это проливает свет на многие вопросы, в том числе на вопросы почему крымчане присоединились к России, а не к Турции или Греции.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 00:58, 19 октября 2015 (MSK)

Может, в разделе с аналогичными ситуациями стоит описать присоединение Республики Техас к США? 01:38, 29 октября 2015 (MSK)

Я подумывал над тем, чтобы сравнить процесс отделения Крыма с процессом провозглашения независимости США и других государств, критикующих отделение Крыма. Но есть такая проблема, что некоторые из них (особенно в XVIII-XIX вв.) происходили задолго до принятия Декларации 1970 года и других правовых актов о праве на самоопределение.--IgorSPb (обсуждение) 16:35, 29 октября 2015 (MSK)

Думаю, неплохой материал для статьи[5][6][7]--IgorSPb (обсуждение) 16:06, 15 ноября 2015 (MSK)