Обсуждение:Иосиф Сталин
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Современная литературра
- Н.Ф.Хохлов. "И.В. Сталин смеётся... Юмор вождя народов" http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/1015628/Hohlov_-_I.V._Stalin_smeetsya_Yumor_vozhdya_narodov.html
Сомнительная инфа
Прошу вносить сюда любую информацию которая вызывает сомнения. Например, такую которая приводится без доказательств. Вот как эта:
- Это не "сомнительная инфа". Это исследования Земскова, достоверность которых никто не смог опровергнуть.
Вот вам источник данных о количестве репрессированных. Эти данные достоверны и признаны http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
С 1921 по 1953 было:
- Казнено- 642,980 человек
- Сослано — 765,180 человек
- Помещено в заключение — 2,369,220 человек (включая уголовников).
Всего — 3,777,380 за 32 года. Для сравнения: количество заключённых в России (за один 2014-й год) составило 673 818 человек
- 673 818 осужденных в России это не "за один 2014-й год". Это число осужденных за много лет (по тяжелым статьям больше 10 лет) и находящихся в 2014 году в тюрьме. А 642,980 казненных это огромная цифра. в 2015-м к пожизненному заключению (аналог смертной казни) было приговорено 68 человек, то есть за аналогичные 32 года это было бы 2 176 человек [1]Mikegl (обсуждение) 10:18, 8 февраля 2018 (MSK)
- Эта сумма как-то не тянет на "тысячи миллионов" про которых нам рассказывают Сванидзе и Ко.
- Так же нужно учитывать не только формальную практику и статистику по казненным, но и фактическое положение дел при Сталине. Если например даже не казнить, а просто ссылать в Сибирь и дать плохую одежду - это фактически убить, только медленно. Осужденные и сосланные находились в крайне тяжелых условиях и очень многие не доживали до конца срока. При этом даже дожившим до конца срока просто добавляли новый и так до самой их смерти или смерти Сталина, когда они смогли выйти на свободу Mikegl (обсуждение) 10:42, 8 февраля 2018 (MSK)
- Учитывать можно всё, что угодно. Однако есть исторические факты, которые нельзя замалчивать. А подгонять факты под своё видение - это уже полный привет. В настоящее время единственное достоверное и масштабное исследование по размеру репрессий - это исследование Земскова. Его данные надо обязательно внести в статью.
- Это не подгонка фактов, это и есть факты. Например, Если нацисты уморили голодом, холодом, болезнями в концлагере, но не казнили пленного. То то, что этого пленного непосредственно не расстреляли - это еще не значит, что это умерший не был жертвой нацистов. Mikegl (обсуждение) 10:53, 8 февраля 2018 (MSK)
- Я предлагаю вам ознакомиться с текстом статьи Земскова. И тола разговор будет более предметным.http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783 Также хотелось бы увидеть ссылки на достоверные факты "о специально заморённых в плохой одежде".
- Чтобы правильно оценить непосредственно уничтоженных жертв Сталиным, нужно вычесть из числа осужденных и сосланных тех кто смог вернуться живым и их добавить к казненным. Mikegl (обсуждение) 10:55, 8 февраля 2018 (MSK)
- Это не подгонка фактов, это и есть факты. Например, Если нацисты уморили голодом, холодом, болезнями в концлагере, но не казнили пленного. То то, что этого пленного непосредственно не расстреляли - это еще не значит, что это умерший не был жертвой нацистов. Mikegl (обсуждение) 10:53, 8 февраля 2018 (MSK)
- Учитывать можно всё, что угодно. Однако есть исторические факты, которые нельзя замалчивать. А подгонять факты под своё видение - это уже полный привет. В настоящее время единственное достоверное и масштабное исследование по размеру репрессий - это исследование Земскова. Его данные надо обязательно внести в статью.
- Так же нужно учитывать не только формальную практику и статистику по казненным, но и фактическое положение дел при Сталине. Если например даже не казнить, а просто ссылать в Сибирь и дать плохую одежду - это фактически убить, только медленно. Осужденные и сосланные находились в крайне тяжелых условиях и очень многие не доживали до конца срока. При этом даже дожившим до конца срока просто добавляли новый и так до самой их смерти или смерти Сталина, когда они смогли выйти на свободу Mikegl (обсуждение) 10:42, 8 февраля 2018 (MSK)
- Эта сумма как-то не тянет на "тысячи миллионов" про которых нам рассказывают Сванидзе и Ко.
- По-хорошему, нужны, я полагаю, сканы документов из ГАРФ, на которые ссылается Виктор Земсков. И не забыть про данные, сообщённые Краюшкиным. [2] А по заключённым есть данные уже на 1 декабря 2015 года: в учреждениях уголовно-исполнительной системы — 644 237 человек. [3] И количество заключённых ежегодно уменьшается: «По состоянию на 1 июля 2012 г. в учреждениях УИС содержалось 726,9 тыс. человек». [4]
- то спровоцировало массовый голод в 1930-х и в 1946—1947-х годах, в ходе которого погибло до 4 миллионов человек. - что это за украинский бред?
- Господа, так же реквестирую отобразить каким образом и когда Сталин смог сконцентрировать ВСЮ власть в своих руках. Потому что 1939 года была не вертикальная, а горизонтальная ветвь власти, и до определенного момента (считается что это 1939 год), будучи секретарем, умело маневрировал и манипулировал в партийной верхушке, но реально на 100% все рычаги получил только перед ВОВ. Электронные источники мне не попадались, а вот в книгах Мартиросяна и Жукова это подробно описано. То есть, например, мы сможем людям привнести ясность в какой мере можно накладывать на Сталина ответственность в тех или иных событиях. Пока это не статья, а просто краткая справка, которая не может отразить всей сути.
- А можно уточнить, где в статье написано про ВСЮ власть? AlexBond (обсуждение) 23:11, 29 июня 2017 (MSK)
Ненависть к Якову
Участник POLIGON считает, что Сталин ненавидел своего старшего сына Якова. Хотелось бы знать на чем основывается такая точка зрения.--IgorSPb (обсуждение) 18:58, 12 июня 2016 (MSK)