Обсуждение:Украина

Украинцы и жители украины

В статье очень часто путаются эти два термина. Украинец — национальность, а житель украины — человек проживающий на территории Украины, но не обязательно украинец по национальности. Утверждение «80 % украинцев проголосовали за» — означает, что голосование проходило только среди украинцев по национальности. Референдумы же проводились среди всех жителей УССР.

В том же абзаце, чуть выше, речь идет о «населении Украины».

К тому же, представить себе референдум по национальному признаку (как в Прибалтике) невозможно даже сейчас. Объяснять это — лишнее нагромождение текста.

Я был бы вам очень благодарен за иллюстративный материал к моим статьям об Украине. Как видите, раздел "Украина" сейчас один из самых крупных на портале. То есть в тексте нужды большой нет. Я и так его очень разогнал. А в иллюстрациях есть. Так что буду очень рад. Спасибо.

референдум декабря 1991 года

Надо бы как то раскрыть тему референдума на основании которого Украина стала независимой. Если глянуть текст в Вики, то видно что это была манипуляция украинских властей, которые рвались к независимости. Несложно догадаться, что тяжелое положение в экономике было не только от плохого Горбачёва, но и от хороших властей на местах. Начало статьи лучше всего переписать с учётом всех этих фактов.

В том-то и дело, что вы не изложили ни одного факта.

Когда два дня назад вы написали свой абзац в начало моей статьи об Украине — там тоже не было фактов, одна размытая «общая картина».

Мне пришлось добавить конкретику — написать про два референдума, ГКЧП и пр.

Сейчас вы снова набрасываете обтекаемый абзац и предлагаете мне заполнять его фактажом))

Если хотите — исправляйте мой текст самостоятельно.

Только имейте ввиду: фразы «несложно догадаться», ваша интерпретация Вики — все это не аргументы. Только факты: даты, имена, цифры.

Несложно заметить, что фразу "несложно догадаться" я написал в обсуждении. Правки в статью я буду вносить, но когда мне будет что написать. Два дня назад мне было что сказать. А вот про референдум в декабре 1991 я вообще ничего не знал, поэтому переместился в обсуждение. Пруфы на общеизвестные факты я обычно не пишу, мне сложно понять что тут требует подтверждения: развал союза, референдум за сохранение СССР, тяжелое экономическое состояние в конце 80-х?

И ещё про два референдума: сейчас такое ощущение, что меньше чем за год большая часть населения Украины сменила своё отношение к СССР ровно на противоположное. Вот именно на эту часть статьи я хочу обратить внимание. Так не бывает, это нужно раскрыть более подробно.

Вот именно. Через полгода, напуганные путчем и неразберихой в Москве люди проголосовали за Акт независимости, который власти Украины посчитали разрешением народа на отделение от СССР. Такая "скачка" во мнениях - результат пассивности советского населения, которое привыкло жить под колпаком партии. Что партия сказала - за то и проголосовали. Украинское население вообще очень отзывчиво на манипуляции. Самостоятельного мышления (при всех визгах о независимости) - очень мало. Два референдума с противоположными результатами - яркий пример тому

Новый вариант начала статьи

Написал у себя в профиле, не знаю как создать черновик. Текст немного кривоват, но содержит все необходимые факты, чтобы составить адекватное представление о том, как независимость получилась без прекрас.

я прочел. Постараюсь там же ответить. Сейчас я вижу, что мы пишем по-разному с методологической точки зрения. Как вы можете судить по объемам моих текстов, я собаку съел на полемике с украинскими русофобами и ваши тексты, как по мне, не слишком убедительны (хоть в целом верны).

Подробнее я напишу, когда прочту ваш текст. Спасибо

Прошу критиковать: Новый вариант начала статьи

Обретение независимости Украиной невозможно рассматривать как самостоятельный процесс. Независимость стала следствием распада СССР. Основными причинами распада являются:

• Некомпетентность союзного руководства;
• Холодная_война;
• Инициированное США снижение мировых цен на нефть;
• Афганская война;
• Постоянная помощь социалистическим странам;
• Диспропорции советской промышленности, производившей много промышленной продукции и мало товаров народного потребления;
• Желание республиканских властей вырваться из-под власти неэффективного управления.

Среди причин распада СССР нет крупного вклада украинских националистов. Создание общественных организаций разрешил Горбачёв, который проводил политику гласности. Таким путём, например, появилась общественно-политическая организация "Народный Рух Украины за перестройку" в сентябре 1989 г[1]. Проводимые РУХовцами акции сами по себе не могли привести к распаду СССР, на начальном этапе даже вопрос независимости не поднимался. Большинство в верховном совете УССР имели коммунисты. Именно республиканские власти использовали националистические движения, чтобы сначала выторговывать у союзного центра дополнительные полномочия, а затем полностью избавиться от него. Воспользовавшись шумихой вокруг путча ГКЧП, верховный совет УССР принимает 24 августа 1991 года Акт провозглашения независимости Украины.

Население УССР не желало выхода из состава единого государства, о чём свидетельствуют результаты всесоюзного референдума о сохранении СССР, проведенного в марте 1991 года. Тогда более 80 % жителей проголосовали за сохранение СССР. В декабре того же года Акт провозглашения независимости Украины поддержали на всеукраинском референдуме 90 % проголосовавших. Такой резкий перепад настроений невозможен в современном обществе, но советские граждане уставшие от реформ Горбачёва и подогретые местной властью поверили, что только разделение двух государств даёт надежду, что всё будет по справедливости, что только так русские будут платить за транзит нефти и газа, а также расплачиваться долларами за потребляемые товары. Тогда все мечтали о рыночной экономике, но не очень понимали, что это значит.

Первые годы после распада СССР в плохом экономическом положении Украины винили коммунистов. С конца 90-х винить коммунистов стало проблематично, поэтому постепенно начали разыгрывать русофобскую карту.