Обсуждение участника:SmartLion

Интересный доклад [1]

Не приходится сомневаться в том, что доминирующее в либеральной культуре Запада представление о том, что свобода человека реализуется в его политических правах, находит отклик и в России, но разделяющих такое ее понимание меньшинство. А для почти 60% россиян свобода, – это то, что в русском языке обозначается непереводимым на другие языки словом «воля» и проявляется как специфическое ощущение отсутствия внешнего контроля и регламентации, возможность «быть самому себе хозяином».

Космические программы России [2]

Россия и страны мира. Официальное издание Росстата [3]

Обсуждения статей

Пожалуйста, не нужно использовать обсуждения статей как черновики — это сильно затрудняет отслеживание дискуссии. Если надо что-то стереть из статьи, не переноси в обсуждение, сразу удаляй. Если сомневаешься, стоит ли удалить, напиши в обсуждении — «предлагаю удалить такой-то фрагмент». Из самих же обсуждений желательно вообще ничего не удалять.

Украина

Украина — государство, образованное в 1991 году на месте УССР. Большая часть россиян и украинцев по-прежнему считает друг друга родственными народами или даже единым народом. Бытовая укрофобия в России отсутствует, в то время как русофобские настроения на Украине (от умеренных до ярко выраженных) вполне заметны.

Обретение независимости Украиной невозможно рассматривать как самостоятельный процесс. Независимость стала следствием распада СССР. М.Горбачёв в 80-х проводил многочисленные реформы, которые должны были ускоренным темпом сделать всю страну более прогрессивной, свободной, перевести её на рыночную экономику и т.п. Но поскольку участие в этом процессе принимали наши потенциальные друзья США и Великобритания (ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИХ УЧАСТИЯ?), то достаточно быстро в СССР развились процессы размежевания и экономический кризис. Благодаря политике Гласности появилось множество "независимых" газет со страниц которых пошёл вал слухов, сплетен и вранья (НАЗВАНИЯ ГАЗЕТ И ПРИМЕРЫ ЛЖИВЫХ СТАТЕЙ). Это подготовило почву перед выборами, в результате которых в парламенты большинства союзных республик попали различные националисты, либералы и демократы, которым оказаться на столь ответственных местах ранее было невозможно (ИХ НЕ БЫЛО, ВСЕ БЫЛИ КОММУНИСТАМИ В РЕСПУБЛИКАНСКИХ ПАРЛАМЕНТАХ. ЛИБО ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕРЫ). Ничего удивительного в том, что такие депутаты легко приняли и ратифицировали акты независимости от СССР, как единственного источника опасности для своей власти (НА УКРАИНЕ ТАКОЙ АКТ РАТИФИЦИРОВАЛ КОММУНИСТ Л.КРАВЧУК, в РОССИИ - КОММУНИСТ ЕЛЬЦИН). 24 августа 1991 года Верховный Совет Украинской ССР принял Акт провозглашения независимости Украины. Провозглашение самого акта произошло незаметно для населения на фоне путча ГКЧП (НА САМОМ ДЕЛЕ ЗАМЕТИЛИ ВСЕ, БЫЛ ОБЪЯВЛЕН РЕФЕРЕНДУМ, который состоялся в декабре).

Население УССР не желало выхода из состава единого государства, о чём свидетельствуют результаты всесоюзного референдума о сохранении СССР, проведенного в марте 1991 года. Тогда более 80 % жителей проголосовали за сохранение СССР. В декабре того же года Акт провозглашения независимости Украины одобрили на всеукраинском референдуме 90 % проголосовавших. Такой резкий перепад настроений невозможен в современном обществе, но советские граждане привыкшие получать только отфильтрованную информацию верили безоговорочно во что угодно. Не удивительно, что они поверили новым, прогрессивным людям, которые говорили, что только разделение двух государств даёт надежду, что всё будет по справедливости, что только так русские будут платить за транзит нефти и газа, а также расплачиваться долларами за потребляемые товары. Тогда все мечтали о рыночной экономике, но не очень понимали что это значит.

Первые годы после распада СССР экономическая ситуация на всём постсоветском пространстве была плохой, значительная часть экономически активного населения эмигрировало в ставшие теперь доступными страны развитого капитализма. Оставшимся объясняли, что причина плохого экономического состояния - наследие СССР и во всём винили коммунистов. С конца 90-х винить коммунистов стало проблематично, поэтому постепенно начали разыгрывать русофобскую карту. (НЕТ КОНКРЕТИКИ - общая смазанная картина)

В настоящий момент только русофобия позволяет сдерживать братские народы от интеграционных процессов (УКРАИНСКИЕ ОЛИГАРХИ БОЯТСЯ РУССКОГО БИЗНЕСА, боятся смены правил игры - это немножко другое, чем то о чем вы пишете).

Жесть какая, но возможно вы этого не видите.

(ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИХ УЧАСТИЯ?) - а откуда ещё можно было взять специалистов по рыночной экономике, демократии и т.п. Именно США и Великобритания увязывали экономическое сотрудничество (выдачу кредитов) с изменениями политического строя.

Если у вас нет доказательств - значит, вы все придумали. То, что очевидно вам - не очевидно русофобам. Поймите, все ваши правильные рассуждения БЕЗ ФАКТОВ - гроша ломаного не стоят.

надо просто поискать доказательства

(НАЗВАНИЯ ГАЗЕТ И ПРИМЕРЫ ЛЖИВЫХ СТАТЕЙ) - вы сами привели агитку за разрушение СССР, чем не пример? Найти что-нибудь ещё можно, хотя и сложно искать никому не нужные статьи напечатанные в доинтернетный период.

Я поэтому и привел, потому что стремлюсь все свои положения подтверждать ДАТАМИ, ЦИФРАМИ, ФАКТАМИ. А у вас ничего этого нет. Ваш текст, пусть в целом и верный, ничем не поможет человеку в разговоре с русофобом. Какие лживые газеты? Как они врали? Если не знаете ни одной - зачем пишите тогда об этом?! Пишите только то, что можете подтвердить фактом.

надо просто поискать доказательства

(ИХ НЕ БЫЛО, ВСЕ БЫЛИ КОММУНИСТАМИ В РЕСПУБЛИКАНСКИХ ПАРЛАМЕНТАХ. ЛИБО ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕРЫ) Тут мои брови встали домиком. Простите, вам сколько лет? rwp:Рух_(партия)

Ну бляха муха - потрудитесь поинтересоваться, что такое РУХ. Он как партия был зарегистрирован только в 1993 году! Вот что говорит их сайт: "Зареєстрований Міністерством юстиції України як політична партія 1.02.1993р., Свідоцтво № 391". До этого это был просто клуб по интересам, который распространял свою националистическую вонь, но формально НИКАК НЕ ПОВЛИЯЛ на провозглашение независимости. Мне 34 года.

В парламенте 1990 года депутаты НРУ составили костяк оппозиционного блока «Народна рада», который насчитывал 211 депутатов из 450.rwp:Рух_(партия)

(НА УКРАИНЕ ТАКОЙ АКТ РАТИФИЦИРОВАЛ КОММУНИСТ Л.КРАВЧУК, в РОССИИ - КОММУНИСТ ЕЛЬЦИН) Нет, это не так, Кравчук подписывал Беловежские соглашения, а они о другом. rwp:Акт_провозглашения_независимости_Украины

И соглашения тоже, и Акт тоже ибо Кравчук был председатель Верховной рады Украины

Акт принят всей Радой, а не лично Кравчуком

(НА САМОМ ДЕЛЕ ЗАМЕТИЛИ ВСЕ, БЫЛ ОБЪЯВЛЕН РЕФЕРЕНДУМ, который состоялся в декабре) Конечно референдум не скрывали. Но основным информационным поводом в те дни был ГКЧП, более крупное событие вытесняет более мелкое. Я не знаю как такие очевидные вещи написать коротко и красиво.

(НЕТ КОНКРЕТИКИ - общая смазанная картина) Ну так это и есть общая картина, у вас позаимствовал.

(УКРАИНСКИЕ ОЛИГАРХИ БОЯТСЯ РУССКОГО БИЗНЕСА, боятся смены правил игры - это немножко другое, чем то о чем вы пишете) Олигархи - это часть системы управления страной, если уж олигархия в стране. Олигархи используют русофобию чтобы не допустить интеграции с Россией. Есть другие поводы для размежевания?

Я хочу вас спросить - откуда вы? Я с 1993 года живу в Киеве и вижу все что происходит. Откуда вы и есть ли у вас ВО?

Я никогда не жил на Украине постоянно, бывал наездами летом до середины 90-х. Мы почти ровесники. Большую часть своих описаний я беру из головы, как очевидец.

Мы тут не с русофобами общаемся, а составляем справочник, сначала надо описать коротко и понятно суть процесса/явления, а потом подкрепить фактами. Пока я только описал суть самого процесса обретения независимости, без пруфов. Если есть противоречия или что то не так, то прошу указывать, я тоже могу ошибаться.