Обсуждение:Агитка:Реальные итоги 18-летнего правления Путина: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
(Новая страница: «== Военные расходы == Очень рад, что моя статья пользуется вниманием активных участников Р…»)
 
Строка 7: Строка 7:
{{quote|В то же время стоит учитывать, что 4,4% в 2016-м это на 37% больше, чем в 1987 и на 60% больше, чем в 1984-м, если брать военные расходы как долю от ВВП. А если учесть, что ВВП России составлял значительно больше 50% от ВВП СССР (половина населения и существенно более высокий ВВП на душу, чем в среднем по СССР. ВВП на душу в России в 1990 году был в два раза выше, чем в Украине или Казахстане). Кроме того, ВВП России превысил уровень достигнутый во времена СССР, поэтому из приведенных данных получается, что военные расходы в России действительно значительно больше, чем были во всем СССР и номинально, и в реальных сопоставимых ценах. Поэтому либо, на самом деле доля военных расходов СССР была во много раз больше чем приведенные цифры 2,6% - 3,2%, как и говорил Горбачев. И, в таком случае,  цифры военных расходов расходов России действительно в разы меньше военных расходов СССР, как показано на графике SIPRI. Либо, если доля расходов на оборону у СССР действительно была 2,6% - 3,2%. То тогда расходы на оборону России сильно превосходят расходы всего СССР. Невозможно одновременно утверждать, что расходы в СССР были низкие относительно ВВП и что в России они в разы меньше чем в СССР в сопоставимых ценах, как на графике SIPRI. Нужно выбирать что-то одно, чтобы не было противоречия в арифметике.}}
{{quote|В то же время стоит учитывать, что 4,4% в 2016-м это на 37% больше, чем в 1987 и на 60% больше, чем в 1984-м, если брать военные расходы как долю от ВВП. А если учесть, что ВВП России составлял значительно больше 50% от ВВП СССР (половина населения и существенно более высокий ВВП на душу, чем в среднем по СССР. ВВП на душу в России в 1990 году был в два раза выше, чем в Украине или Казахстане). Кроме того, ВВП России превысил уровень достигнутый во времена СССР, поэтому из приведенных данных получается, что военные расходы в России действительно значительно больше, чем были во всем СССР и номинально, и в реальных сопоставимых ценах. Поэтому либо, на самом деле доля военных расходов СССР была во много раз больше чем приведенные цифры 2,6% - 3,2%, как и говорил Горбачев. И, в таком случае,  цифры военных расходов расходов России действительно в разы меньше военных расходов СССР, как показано на графике SIPRI. Либо, если доля расходов на оборону у СССР действительно была 2,6% - 3,2%. То тогда расходы на оборону России сильно превосходят расходы всего СССР. Невозможно одновременно утверждать, что расходы в СССР были низкие относительно ВВП и что в России они в разы меньше чем в СССР в сопоставимых ценах, как на графике SIPRI. Нужно выбирать что-то одно, чтобы не было противоречия в арифметике.}}
''Комментарий:'' интересное замечание, вот только не хватает ссылок на источники, в частности ссылки на данные СССР по годам.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 12:16, 21 марта 2018 (MSK)
''Комментарий:'' интересное замечание, вот только не хватает ссылок на источники, в частности ссылки на данные СССР по годам.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 12:16, 21 марта 2018 (MSK)
:: Здесь противоречие получается простыми вычислениями прямо из тех данных что вы привели, указав источник: " 1968 – 16,7 млрд. рублей (2,6% от ВНП уровня 1980 г.), 1975-1976 – 17,4 млрд. (2,8%), 1980-1984 – 17,1 млрд. (2,7%), 1987 – 20,2 млрд. (3,2%)". Соотношение ВВП России и других республик СССР неоднократно приводилось на этом ресурсе. Их можно так же посмотреть вот здесь по состоянию на 1990 год[https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_pcap_cd&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_pp_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:RUS:UKR:TJK:TKM:BLR:GEO:KAZ:UZB&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false]. Так же можно посмотреть оценки в самом СССР. [http://su90.ru/su465.pdf] Тогда получается доля РСФСР 60% от ВВП СССР в 1990, все равно разумеется больше половины ( а дальше вглубь истории доля ВВП РСФСР в ВВП СССР была только больше из-за большей доли населения в населении СССР, так как население России росло медленее чем в республиках по естественным причинам и из-за миграции в другие республики). Поэтому даже если брать по самому минимуму 0.6 (до ля ВВП РСФСР в ССССР) * (4.4 доля военных расходов в 2016-м / 2.7 доля военных расходов в 1984) * 1,165 рост реального ВВП России относительно 1990 = 1,139. Получается что реальные военные расходы в России в сопоставимых ценах на 13,9% больше чем во всем СССР. То есть если считать верными цифры SIPRI у России получалось бы 226 млрд, а не 60 как на графике. Отсюда вывод. Наиболее вероятно что доля военных расходов 1984 в 2,7% от ВВП СССР очень сильно занижена, в разы. Цифра не бъеься. Чтобы цифры бились нужно сказать что в 1984-м доля расходов СССР была (226 млрд/60) * 2,7% = 10,17%. Вот такая должны была быть доля расходов 10% от ВВП у СССР, чтобы все остальное тоже сошлось. [[Участник:Mikegl|Mikegl]] ([[Обсуждение участника:Mikegl|обсуждение]]) 13:34, 21 марта 2018 (MSK)

Версия от 13:34, 21 марта 2018

Военные расходы

Очень рад, что моя статья пользуется вниманием активных участников Руксперта Russia Patr1ot897 и Mikegl. Но ваши правки являются, мягко говоря, спорными.

Текст цитаты

Комментарий: на графике две шкалы — зеленый, о котором говорится в правке, и синий, отражающий якобы "реальные военные расходы". В агитке говорится про 9% от ВВП на основе именно синей шкалы. К тому же на левой ординате значения в десятках тысяч, что добавляет нереальности графику — вполне возможно, что автор агитки просто ошиблась и добавила три лишних нуля.

В то же время стоит учитывать, что 4,4% в 2016-м это на 37% больше, чем в 1987 и на 60% больше, чем в 1984-м, если брать военные расходы как долю от ВВП. А если учесть, что ВВП России составлял значительно больше 50% от ВВП СССР (половина населения и существенно более высокий ВВП на душу, чем в среднем по СССР. ВВП на душу в России в 1990 году был в два раза выше, чем в Украине или Казахстане). Кроме того, ВВП России превысил уровень достигнутый во времена СССР, поэтому из приведенных данных получается, что военные расходы в России действительно значительно больше, чем были во всем СССР и номинально, и в реальных сопоставимых ценах. Поэтому либо, на самом деле доля военных расходов СССР была во много раз больше чем приведенные цифры 2,6% - 3,2%, как и говорил Горбачев. И, в таком случае, цифры военных расходов расходов России действительно в разы меньше военных расходов СССР, как показано на графике SIPRI. Либо, если доля расходов на оборону у СССР действительно была 2,6% - 3,2%. То тогда расходы на оборону России сильно превосходят расходы всего СССР. Невозможно одновременно утверждать, что расходы в СССР были низкие относительно ВВП и что в России они в разы меньше чем в СССР в сопоставимых ценах, как на графике SIPRI. Нужно выбирать что-то одно, чтобы не было противоречия в арифметике.

Комментарий: интересное замечание, вот только не хватает ссылок на источники, в частности ссылки на данные СССР по годам.--IgorSPb (обсуждение) 12:16, 21 марта 2018 (MSK)

Здесь противоречие получается простыми вычислениями прямо из тех данных что вы привели, указав источник: " 1968 – 16,7 млрд. рублей (2,6% от ВНП уровня 1980 г.), 1975-1976 – 17,4 млрд. (2,8%), 1980-1984 – 17,1 млрд. (2,7%), 1987 – 20,2 млрд. (3,2%)". Соотношение ВВП России и других республик СССР неоднократно приводилось на этом ресурсе. Их можно так же посмотреть вот здесь по состоянию на 1990 год[1]. Так же можно посмотреть оценки в самом СССР. [2] Тогда получается доля РСФСР 60% от ВВП СССР в 1990, все равно разумеется больше половины ( а дальше вглубь истории доля ВВП РСФСР в ВВП СССР была только больше из-за большей доли населения в населении СССР, так как население России росло медленее чем в республиках по естественным причинам и из-за миграции в другие республики). Поэтому даже если брать по самому минимуму 0.6 (до ля ВВП РСФСР в ССССР) * (4.4 доля военных расходов в 2016-м / 2.7 доля военных расходов в 1984) * 1,165 рост реального ВВП России относительно 1990 = 1,139. Получается что реальные военные расходы в России в сопоставимых ценах на 13,9% больше чем во всем СССР. То есть если считать верными цифры SIPRI у России получалось бы 226 млрд, а не 60 как на графике. Отсюда вывод. Наиболее вероятно что доля военных расходов 1984 в 2,7% от ВВП СССР очень сильно занижена, в разы. Цифра не бъеься. Чтобы цифры бились нужно сказать что в 1984-м доля расходов СССР была (226 млрд/60) * 2,7% = 10,17%. Вот такая должны была быть доля расходов 10% от ВВП у СССР, чтобы все остальное тоже сошлось. Mikegl (обсуждение) 13:34, 21 марта 2018 (MSK)