Обсуждение:Города Донецкой Народной Республики

Материал из Русского эксперта
Версия от 18:03, 17 марта 2018; IgorSPb (обсуждение | вклад)

(разн.) ← Предыдущая | Текущая версия (разн.) | Следующая → (разн.)
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

[править] Частичный контроль

Кого записывать во владельцы населенного пункта, если его территорию делят между собой обе стороны конфликта?--IgorSPb (обсуждение) 23:41, 24 мая 2016 (MSK)

При ближайшем рассмотрении оказывается, что все города кто-то контролирует практически полностью. Во всяком случае, сейчас. А в перспективе предлагаю два флага ставить.--Бульдозер (обсуждение) 00:17, 25 мая 2016 (MSK)

А почему в первом абзаце территория ДНР «растянута» на всю Донецкую область: «территория Республики контролируется частично ею, а частично Украиной»? Мне кажется, описывать надо фактическое состояние дел, а не то, какое хотелось бы. --Ватник (обсуждение) 00:47, 25 мая 2016 (MSK)

Вполне можно описывать и то, и другое. AlexBond (обсуждение) 02:39, 25 мая 2016 (MSK)
Я имел ввиду, что ДНР основана на части Донецкой области Украины. Записывать всю Донецкую область в состав ДНР некорректно, для этого нет оснований. Если так пойдет дальше, скоро украинские города донецкой области будут называть «временно оккупированными Украиной».
Вопрос понятен, но в статье ведь так или иначе указана принадлежность. И хотя бы ради полноты информации следует дать и территориальные претензии ДНР. AlexBond (обсуждение) 20:50, 25 мая 2016 (MSK)
Референдум о независимости прошёл на гораздо более обширной территории, чем контролируется ДНР сейчас. При этом власти ДНР неоднократно озвучивали[1] свои претензии на всю Донецкую область.--Бульдозер (обсуждение) 21:51, 25 мая 2016 (MSK)
Референдум — это сильный довод. Только я не нашел списка городов Донецкой области, в которых он проводился. Захарченко утверждает, что голосование было организовано на всей территории области, а «Википедия» в двух статьях — что на части. Косвенно мнение авторов «ВП» подтверждается картой, приведенной в статье про выборы в ДНР осенью того же 2014 года: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Donetsk_oblast_elections_2014_autumn_total_ru.PNG. По ней видно, что спустя всего полгода голосование состоялось на достаточно ограниченной территории области. Поэтому сомнение в том, что вся Донецкая область участвовала в референдуме 11 мая у меня остается. Если у вас есть дополнительная информация по этому вопросу, поделитесь со мной, я буду благодарен. А пока я по-прежнему возражаю против формулировок, использованных в начале статьи. --Ватник (обсуждение) 14:58, 26 мая 2016 (MSK)
Спустя полгода уже война во всю шла, поэтому это вообще не довод. На данный момент отражено как мнение ДНР (вся бывшая область — ДНР), так и Украины (ДНР вообще нет, а везде Донецкая область). Фактическое положение дел, конечно, важно, но пока оно вообще никак не узаконено (даже во временных документах есть спорные пункты типа статуса Дебальцево) и смысла упирать именно на него лично я не вижу. В таких обстоятельствах считаю, что правильнее всего поддержать официальную точку зрения ДНР.--Бульдозер (обсуждение) 15:42, 26 мая 2016 (MSK)
Бульдозер, вы сами себе противоречите. То отражаете мнение обеих сторон, то поддерживаете «официальную точку зрения ДНР». А вот мне кажется, что правильнее всего показать фактическое положение дел. Во-первых, это точнее и не вводит читателей в заблуждение. А во-вторых, если не будет активных боевых действий, то границы ЛДНР, скорее всего, такими и останутся. Сложно представить, что одна их сторон добровольно отдаст свою территорию, не так ли? К тому же, я нашел карту, где указано, в каких районах Донецкой и Луганской областей прошел референдум: http://www.imbf.org/tools/info/images/map-ato-20-05-2014.jpg. Как видно, есть много населенных пунктов, где голосование не проводилось. Таким образом, «объявленная территория» не совпадает с территорией, где проводилось голосование и не совпадает с фактической территорией республик. Поэтому я все-таки считаю, что вводные фразы в обеих статьях надо изменить. --Ватник (обсуждение) 23:04, 29 мая 2016 (MSK)
Что-то у меня доверие к этой карте отсутствует напрочь по известным причинам. Фактическое положение вещей у нас указано флагами. Впрочем, если ситуация по-настоящему стабилизируется, можно и изменить статью, а то, что происходит прямо сейчас, на мой взгляд, трудно назвать по-настоящему устоявшейся ситуацией. Не говоря уже о том, что часть населённых пунктов вообще в «серой зоне» оказались.--Бульдозер (обсуждение) 15:57, 30 мая 2016 (MSK)
Почему нет доверия? Это карта СНБО. Там указано, что голосования не было на территориях, в основном, не подконтрольных ЛДНР. Вас это удивляет? Меня бы больше удивило, если бы в условиях АТО референдум смогли организовать и провести на всей территории Луганской и Донецкой области, полностью охватив все население. Но ведь это мало вероятно, не так ли? Поэтому карте, на мой взгляд, можно доверять. Тем более, что другой информации о референдуме у нас нет.
Текущую ситуацию вполне можно назвать устоявшейся: активных боевых действий нет, наступления и отступления тоже нет, граница не двигается. Описывать надо то, что есть на самом деле. Если что-то изменится, поменять информацию будет не сложно. --Ватник (обсуждение) 22:01, 1 июня 2016 (MSK)

[править] Флаг Новороссии

Оставить флаг Новороссии как метку, что город контролирует ДНР? Я мог бы заменить на флаг ДНР, но нигде не найду флаг ДНР нужного размера и типа файла без герба.--IgorSPb (обсуждение) 14:31, 25 мая 2016 (MSK)

Официальный флаг у них с гербом.--Бульдозер (обсуждение) 15:57, 25 мая 2016 (MSK)

[править] Сортировка

Вообще говоря, в аналогичных статьях Города России, Города Архангельской области и Города Республики Крым города сортируются не по алфавиту, а по численности населения в нисходящем порядке. Однако в данном случае, скорее всего придётся их как-то упорядочить географически, так как городов очень много, а в новости они пока попадают в основном в связи с событиями вокруг линии размежевания.--Бульдозер (обсуждение) 16:01, 25 мая 2016 (MSK)

Отсортировал по численности населения по образцу прочих статей. AlexBond (обсуждение) 23:13, 3 апреля 2017 (MSK)

[править] Декоммунизированные названия городов

В статье Города ЛНР я писал названия городов до декоммунизации, делая в тексте подраздела соответствующее пояснение. Стоит ли придерживаться такого формата или лучше писать оба названия, причем старое в скобках?--IgorSPb (обсуждение) 19:55, 21 мая 2017 (MSK)

Наверное, можно выбрать второй вариант. Главное, чтобы в статье так или иначе были указаны оба названия. AlexBond (обсуждение) 22:53, 21 мая 2017 (MSK)