Обсуждение:Захоронение Ленина

Нуждается в полной переработке

Вранье с самого начала статьи, с самого названия. Владимир Ильич Ленин похоронен фактически [1] и юридически [2].

Следовательно, речь идет о ПЕРЕЗАХОРОНЕНИИ. Эта вечная подмена понятий совершается отнюдь не просто так. Прочую демагогию разбираю ниже.

Про плюсы

1. Оставляя его памятники на площадях наших городов, не меняя названия улиц его имени, не разрушая могил кремлевского некрополя… По сути, уже для реализации первого «плюса» требуется тотальный снос всего перечисленного из-за героизации революционеров. В их числе, например, многие командующие ВОВ – Сталин, Жуков, Рокоссовский, Буденный, Ворошилов. Также здесь полностью отрицаются достижения российской революции. Не знаю про Швейцарию, но в Англии она была еще в 1640—1660 годах. Отчасти благодаря этому Англия оказалась развитее других европейских стран, в которых революции произошли спустя века. И как можно забывать про многочисленные колонии, из ресурсов которых выкачивали (и выкачивают) огромную прибыль?

2. Да, это будет покруче украинского «ленинопада», сыграет на руку множеству антисоветчиков и либералов. Великое событие – наследники первой в мировой истории социалистической республики «похоронили» основателя, как бы признавая всю ее большой ошибкой.

Кстати о памятниках. Не стимулируют ли более шести тысяч памятников Ильичу по всей России – в том числе 102 в Москве и 77 в Питере [3] – «постоянное возобновление споров»? Да, еще как стимулируют! И наша Госдума не дремала, предлагая решение проблемы [4] аж в 2012-м, задолго до всяких майданов, которые ее «решили» в соседней стране.

Также часто предлагают выждать, пока умрут все те, кому дорог Ленин. Касательно того, как отношение к нему «раскалывает наше общество» довольно ясно говорит вот это [5] [6].

3. Устранение представителей царской семьи действительно несколько затрудняет назначение наследника, однако, прямо не препятствует этому (вспомним хотя бы Бориса Годунова). Каким образом «закапывание в землю» Ленина «затруднит реставрацию большевистского государственного строя»? Ленин – не магический артефакт, придающий силы. Неужели автор считает возможным его оживление, как в том мультике из его статьи? Ну, все может быть, конечно. Только с «закапыванием» определенного человека не закопаешь его учение и экономические проблемы в стране, из-за которых появился тот самый строй. Мстить «закапыванием» за «убийства невинных» тоже весьма сомнительно. В чем же справедливость?

4. Когда-то сохранение тела считалось воплощением воли рабочих масс, присылавших письма с просьбами предоставить возможность видеть этого великого деятеля. Благодарные потомки обозвали это «ошибкой советской власти».

Строительство мавзолеев не является чем-то экзотическим или диким [7], это полнейший бред. Даже «цивилизованные страны» строят их как дань своим знаменитым соотечественникам. Но для нас это по-варварски…

Как же тогда выглядят многие «выставления на всеобщее обозрение» нетленных мощей святых [8] «в глазах большинства граждан иностранных государств»? В том числе русских [9], греческих [10] православных святых и путешествия их частей тел по всему миру. Тоже по-варварски?

Ненавидят Ленина капиталисты и антисоветчики всех стран за его дела и идеи, а «закапывание» – лишь жалкая попытка забыть, похоронить их, граничащая с мистицизмом.

5. Серьезно, мавзолеи (склепы) и всякие погребения в храмах не соответсвуют «традиционным способам захоронения»? Даже президент уже признал обратное:

Смотрите, Ленина положили в мавзолей. Чем это отличается от мощей святых? Для православных, да просто для христиан? Когда мне говорят: в христианском мире нет такой традиции, как же нет? На Афон поезжайте, посмотрите. Там мощи святые есть, да и у нас здесь тоже святые мощи Сергия и Германа. [11]

Могила Ленина христианской традиции соответствует, гроб ниже уровня земли – несмотря на то, что сам он был атеистом, конечно, задумка от мощей отличается кардинально, ибо суть заключалась в другом – в возможности увидеть останки великого человека для миллионов трудящихся, ради которых он жил, и которые его, как ни странно – вопреки современной мифологии и откровенному вранью – до сих пор уважают.

Повторю еще раз: сохранение тела являлось воплощением воли рабочих масс, желавших увидеть его.

Вот так говорил патриарх Тихон [12].

Также существует мавзолей профессора Пирогова в Виннице [13] [14] – хотя теперь это Украина, интересно узнать, как «традиции и мораль наших граждан» к нему относятся.

Большая часть россиян обманута наглой подменой понятий и откровенной ложью. Типичные примеры: мифы о «последней воле», «завещании», «просьбах родственников», постоянные упоминания предложений «похоронить» во всех изданиях представляются как великая гуманность. Настойчиво вдалбливается мысль, что «закапывание» будет лучше для него, а так он «мучается непогребенным». Ну нельзя похоронить второй раз того, кто уже похоронен! Можно «перезахоронить», только звучит это уже совсем не так гуманно. Больше сродни гробокопательству.

Еще раз о манипуляции с опросом мнения граждан [15].

--Zarem.efimov (обсуждение) 20:12, 24 февраля 2018 (MSK)

В ссылке на закон говориться в соответствии с обычаями и традициями. Захоронение Ленина в нынешнем виде явно выбивается из обычаев и традиций.

О плюсах.

1) В Англии вроде бы стоит всего 4 памятника Оливеру Кромвелю, главному деятелю английской революции (они были поставлены сильно позже, спустя пару веков). Это с одной стороны, говорит о сохранении исторической памяти и признании определённых заслуг, а с другой стороны, не захламляет страну однотипными памятниками и не прославляет революцию чрезмерно. Вот примерно такого же отношения заслуживает и Ленин - памятники и улицы в его честь надо оставить в ограниченном количестве, в местах, где Ленин реально бывал, где памятники красивые и где названия уместные. То же и с другими революционерами.

2) Да, 6000 памятников, зачастую шаблонных и низкого качества, расположенных в основном на главных площадях городов и поселков реально раздражают, независимо от идеологии и от того, кому именно поставлены эти памятники. Большинство из них надо убрать в музеи или переставить в менее центральные места. Россия должна быть страной с оригинальными и разнообразными городами, а не уныло однотипными, где повсюду на центральной площади Ленина стоит памятник Ленину. И очень жаль, что Украина со своим тотальным ленинопадом надолго дискредитировала необходимые и разумные шаги по наведению порядка в городах России.

3) Таки захоронение Ленина затруднит реставрацию большевизма хотя бы тем, что будет меньше про него напоминать. И меньше будет соблазнов решать общественные проблемы подобным путём, когда их можно решить и более продвинутым образом.

4) Мощи всё-таки обычно не выставляют в подобном целостном и открытом виде.

5) Мавзолей соответствует, хотя это сравнительно редкое явление. Способ мумификации - не соответствует. Также расположение на главной площади страны скорее выбивается из обычных представлений о захоронениях. AlexBond (обсуждение) 22:36, 24 февраля 2018 (MSK)