Обсуждение:28 панфиловцев: различия между версиями
Нет описания правки |
PaulB (обсуждение | вклад) Нет описания правки |
||
| Строка 4: | Строка 4: | ||
: 1) Есть глубокое подозрение, что в какой-то момент их вполне могло быть и ровно 28. Точно уже никто не скажет. В фильме так и обыграно. 2) Задержка на 4 часа - это таки отбитие атаки. Ну не бывает практически непрерывная атака на 4 часа. Речь, очевидно, идёт об оставлении позиций после этой самой атаки. Тот факт, что войска успешно отошли, а не были разбиты, сам за себя говорит.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 16:03, 10 ноября 2015 (MSK) | : 1) Есть глубокое подозрение, что в какой-то момент их вполне могло быть и ровно 28. Точно уже никто не скажет. В фильме так и обыграно. 2) Задержка на 4 часа - это таки отбитие атаки. Ну не бывает практически непрерывная атака на 4 часа. Речь, очевидно, идёт об оставлении позиций после этой самой атаки. Тот факт, что войска успешно отошли, а не были разбиты, сам за себя говорит.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 16:03, 10 ноября 2015 (MSK) | ||
Господа, но 28 панфиловцев ведь действительно фейк. Не думаю, что с противотанковыми ружьями можно серьезно останавливать танки с лобовой броней в 50-60 мм. Да и послевоенные разбирательства показали, что это была недобросовестная работа военных журналистов.[https://www.youtube.com/watch?v=ex9_wp3E4rg] | Господа, но 28 панфиловцев ведь действительно фейк. Не думаю, что с противотанковыми ружьями можно серьезно останавливать танки с лобовой броней в 50-60 мм. Да и послевоенные разбирательства показали, что это была недобросовестная работа военных журналистов.[https://www.youtube.com/watch?v=ex9_wp3E4rg] | ||
{{#ev:youtubeimg|nfr7ft3dnL8|250|right|«Панфиловцы. Правда о подвиге». Д/ф телеканала «Звезда»}} | |||
Выводы советских прокуроров акцентированы на вопросах по части вымысла, хотя у них были и показания, что на самом деле было [http://www.statearchive.ru/607][http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html]. Власти ничего особенно не ниспровергали, выживших героев "без особой огласки" награждали. Фильм телеканала «Звезда» просто рассказывает, что там на самом деле было, каким должно быть обычное добросовестное историческое исследование, показывает полную несостоятельность всевозможных "разоблачителей" подвига. Это просто надо посмотреть (с момента [https://www.youtube.com/watch?v=nfr7ft3dnL8&t=961 16:01]), на самом деле многое достоверно известно, и факты звучат сильнее журналистского вымысла, сведения из недавно опубликованного журнала боевых действий немецкой дивизии: "Встретили свирепое сопротивление врага". Остатки 4-роты политрука Клочкова держали позиции у Дубосеково до позднего вечера 16 ноября 1941, пока им в тыл не зашли немецкие танки (с момента [https://www.youtube.com/watch?v=nfr7ft3dnL8&t=1875 31:15]). Также держалась соседняя рота политрука Джептысбаева на 500 м левее. Противоречивы сведения об обстоятельствах гибели политрука Клочкова, и разные версии особенно о количестве подбитых танков и преимущественных способах подбития [http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201507131706-d94x.htm]. [[Участник:PaulB|PaulB]] ([[Обсуждение участника:PaulB|обсуждение]]) 03:30, 5 июня 2016 (MSK) | |||
Версия от 03:30, 5 июня 2016
Замечания к текущей версии: 1) Нигде не отмечено, сколько на самом деле там было панфиловцев. Также в статье про новый фильм говорится именно о 28, хотя фильм наверно снимают близко к реальным событиям, а не к журналистской версии. [1] 2) Вторая танковая атака немцев на Дубосеково 16 ноября 1941 не была отбита. Их задержали на 4 часа, часть уничтожив, но они там прорвались, советские части отступили. [2]
- 1) Есть глубокое подозрение, что в какой-то момент их вполне могло быть и ровно 28. Точно уже никто не скажет. В фильме так и обыграно. 2) Задержка на 4 часа - это таки отбитие атаки. Ну не бывает практически непрерывная атака на 4 часа. Речь, очевидно, идёт об оставлении позиций после этой самой атаки. Тот факт, что войска успешно отошли, а не были разбиты, сам за себя говорит.--Бульдозер (обсуждение) 16:03, 10 ноября 2015 (MSK)
Господа, но 28 панфиловцев ведь действительно фейк. Не думаю, что с противотанковыми ружьями можно серьезно останавливать танки с лобовой броней в 50-60 мм. Да и послевоенные разбирательства показали, что это была недобросовестная работа военных журналистов.[3]
Выводы советских прокуроров акцентированы на вопросах по части вымысла, хотя у них были и показания, что на самом деле было [4][5]. Власти ничего особенно не ниспровергали, выживших героев "без особой огласки" награждали. Фильм телеканала «Звезда» просто рассказывает, что там на самом деле было, каким должно быть обычное добросовестное историческое исследование, показывает полную несостоятельность всевозможных "разоблачителей" подвига. Это просто надо посмотреть (с момента 16:01), на самом деле многое достоверно известно, и факты звучат сильнее журналистского вымысла, сведения из недавно опубликованного журнала боевых действий немецкой дивизии: "Встретили свирепое сопротивление врага". Остатки 4-роты политрука Клочкова держали позиции у Дубосеково до позднего вечера 16 ноября 1941, пока им в тыл не зашли немецкие танки (с момента 31:15). Также держалась соседняя рота политрука Джептысбаева на 500 м левее. Противоречивы сведения об обстоятельствах гибели политрука Клочкова, и разные версии особенно о количестве подбитых танков и преимущественных способах подбития [6]. PaulB (обсуждение) 03:30, 5 июня 2016 (MSK)