Обсуждение:Новороссия

Обсуждение в ЖЖ

Разместил начало статьи в Живом Журнале: [1]. Когда появится раздел про воссоединение Новороссии и России, думаю, можно будет сделать ещё один пост.

Площадь и население регионов Новороссии

Из обсуждения в ЖЖ (надо бы добавить информацию по площадям и городам в статью):

http://povalixa.livejournal.com/1491614.html

Площадь и население регионов Новороссии: Днепропетровская область 31,9 тыс. кв. км 3,567 млн.чел. Донецкая область 26,5 тыс. кв. км 4,841 млн.чел. Запорожская область 27,2 тыс. кв. км 1,929 млн.чел. Луганская область 26,7 тыс. кв. км 2,546 млн.чел. Николаевская область 24,6 тыс. кв. км 1,264 млн.чел. Одесская область 33,3 тыс. кв. км 2,469 млн.чел. Харьковская область 31,4 тыс. кв. км 2,914 млн.чел. Херсонская область 28,5 тыс. кв. км 1,175 млн.чел. Новороссия в целом 257,1 тыс. кв. км 20,71 миллиона человек. Крупнейшие городские агломерации юго-восточной Украины: Харьковская агломерация — 1 750 000 чел. Донецкая агломерация — 1 612 000 чел. Днепропетровская агломерация — 1 490 000 чел. Одесская агломерация — 1 191 000 чел. Криворожская агломерация — 1 010 000 чел. Горловско-Енакиевская агломерация — 665 000 чел. Центрально-Луганская агломерация — 513 000 чел. Краматорская агломерация — 486 000 чел. Южно-Луганская агломерация — 460 000 чел. Херсонская агломерация — 425 000 чел. Северодонецко-Лисичанская агломерация — 350 000 чел. Шахтёрская агломерация — 250 000 чел. Никопольская агломерация — 235 000 чел. Крупнейшее Донецко-Луганское скопление агломераций в Донбассе населяет около 4,75 млн чел. По данным международных социологических исследований и результатов славяноведения РАН русскоязычным является абсолютное большинство населения южных и восточных регионов: Днепропетровская область — 72 % Донецкая область — 93 % Запорожская область — 81 % Луганская область — 89 % Николаевская область — 66 % Херсонская область — 62 % Одесская область — 85 % Харьковская область — 74 % В целом в юго-восточных регионах 92 % предпочитают русский язык.

AlexBond (обсуждение) 18:01, 3 апреля 2014 (MSK)

Австрийская империя

Ещё из обсуждения в ЖЖ:

>* 1754 год. Основание Елизаветграда (Кировограда). В западной части земель Запорожской Сечи основана крепость Святой Елизаветы, вокруг которой строится город Елизаветград — ныне Кировоград (центр Кировогорадской области). Примерно в этот же период на запорожских землях создаются административные единицы Новая Сербия и Славяно-Cербия, в которые по разрешению российских властей переселяются сербы и валахи из Австрийской и Османской империй. Фриц, ошибочка! Австрийская империя была провозглашена только в 1804 году. В 1754 ещё существовала Священная Римская империя. [2]

Лучше, наверное, совсем удалить упоминание Австрии, которая тогда владела лишь некоторыми северными районами Сербии. AlexBond (обсуждение) 20:43, 3 апреля 2014 (MSK)

В этом контексте - ПМСМ никак невозможно. Переговоры о переселении велись именно с их императрицей (ЕМНИП Марией-Терезией). Надо просто переименовать в Священную Римскую (Австрийскую) Империю.--Бульдозер (обсуждение) 23:23, 3 апреля 2014 (MSK)

Да, согласен. К сожалению, не смог сам быстро разобраться с этим вопросом. AlexBond (обсуждение) 23:26, 3 апреля 2014 (MSK)

Кировоградская область

Может быть, стоит рассматривать её целиком? Все-таки общая доля поддержки пророссийских кандидатов и русского языка там довольно велика, и в историческую Новороссию входила, если я не ошибаюсь, бОльшая часть области. AlexBond (обсуждение) 23:14, 6 апреля 2014 (MSK)

Ситуация такова[3][4][5]. В этом плане скорее окрестности Кременчуга Полтавской области правильнее включать, хоть они и чуть отделены.--Бульдозер (обсуждение) 23:20, 6 апреля 2014 (MSK)

Согласен, Кременчуг был исторической столицей Новороссии, вполне можно его включить при данном подходе. Есть некоторый шанс, что потом надо будет также писать статью про Центральную Украину/Малороссию. Возможно, всё же удобнее будет опираться на уже существующие границы областей. Но соглашусь с тем, что для начала неплохо добавить восток Кировоградской области и Кременчуг. AlexBond (обсуждение) 23:39, 6 апреля 2014 (MSK)

Исторические области Украины

Карта дурацкая и вводит в заблуждение. Не несите невежество в массы. Смотреть на куски УССР надо более аккуратно.

Какая еще Подолия и Северская Земля? Малороссия - очень расплывчатое описание. Эти три куска лучше описать как левобережная и правобережная Украина.

Часть Донбасса и земля войска донского - не Новороссия, это просто русские земли. Новороссия - это юг который Екатерина Вторая отобрала у турков.

Кировоградская и Днепропетровская - не Новороссия, а левобережная Украина (Запорожская Сечь если более конкретно).

Автор об регионах Украины знает ровно ничего. В Днепропетровской области (если кто бывал - знает) за причесление к Новороссии можно схлопотать по зубам, возможно даже быстрее чем в общепризнано центральных регионах. Хотя говорят часто на русском, особенно в обл. центре, впрочем как и в Киеве (только в Днепре украинский иногда совсем уж плохо знают). А карта переписи 2001, которая подается как фейковая достаточно точно передает реальное положение дел. Новороссия остановилась там, где начались украинские сёла. На "истинной" же карте мой регион проживания обозначен как русскоговорящий, хотя в городе от силы может каждый десятый русскоговорящий. Опять же, кто бывал в Киеве знает, что он на прибл. на 70 % русскоязычный, в то же время я уверен что во время переписи половина из них указывала украинский родным. Смысл не в самих языках общения, дорогие русские фашисты/нацисты, когда до вас уже это дойдёт (это у вас с бандерами общее кстати - тугодумство в языковых вопросах). А в том к какому народу люди себя относят, сам языковой вопрос кроме настоящмх бандер (коих в разы меньше чем вам кажется) и русских фашистов никого не интересует.

На первом рисунке

Черниговская область показана как сочувствующая. Увы, это не так. Мы туда из РБ часто ездим, можно сказать, что никакого сочувствия там нет, все украинцы поголовно уверены, что РФ напала на них и так далее. Это однозначно враждебный регион.

Здесь речь идёт не о текущем моменте, а в принципе о мировоззрении. На порайонных картах голосования видно, что на предыдущих выборах в указанных малонаселённых приграничных районах Черниговской области побеждала Партия Регионов[6], что как бы само за себя говорит. При этом основная часть области, конечно, националистическая ещё с советских времён.--Бульдозер (обсуждение) 14:26, 19 июня 2014 (MSK)

Сумы и Полтава тоже

Надо опираться на выборы этого года, т.к. мировозрение людей сильно меняется.

Потёмкин, Херсон

Любопытный текст: [7]

Из поездки Екатерины II с иностранными императорами в 1787 году в Новороссию: "Все знали, что Новороссия совсем недавно была присоединена к империи Екатерины II; что это пустынная степь, без городов, дорог, почти без оседлого населения. Целью князя Потемкина было продемонстрировать, что этот обширный край уже практически цивилизован или, по крайней мере, энергично цивилизуется. «Признаюсь, что я был поражен всем, что видел, - писал граф де Людольф, - мне казалось, что я вижу волшебную палочку феи, которая всюду создает дворцы и города. Палочка князя Потемкина могущественна, но она ложится тяжелым гнетом на Россию... Вы без сомнения думаете, друг мой, что Херсон пустыня, что мы живем под землей; разуверьтесь. Я составил себе об этом городе такое плохое понятие, особенно при мысли, что еще восемь лет тому назад здесь не было никакого жилья, что я был крайне поражен всем, что видел... Князь Потемкин... бросил на учреждение здесь города семь миллионов рублей». И далее следуют похвалы «кремлю», домам, планировке улиц, «саду императрицы» («в нем 80 тысяч всевозможных плодовых деревьев, которые процветают» [6, 170, 172, 175}, построенному для императрицы дворцу, верфи и т. д." [8]

Это да. Слегка обновил соответствующий раздел.--Бульдозер (обсуждение) 02:03, 26 октября 2014 (MSK)

#Путинслил

Хотелось бы подробнее раскрыть эту тему. А также тему откровений Стрелкова, Мозгового и др. сторонников этой теории, которые и заложили этот миф, а также сильно подпортили Россию репутацию и дискредитировали процесс оказания Россией помощи Крыму и Донбассу в самоопределении своими вбросами и простым враньем (особенно Гиркин в этом постарался). Ну и другие мифы, схожие с этим по тематике.--IgorSPb (обсуждение) 20:43, 31 октября 2015 (MSK)

Что касается Стрелкова, то пока не ясны его мотивы, доводы и позиция относительно всего происходящего. Мечется он из крайности в крайность и пока не определился чего хочет.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 20:54, 31 октября 2015 (MSK)

Я бы хотел высказать свои соображения по этому поводу. Только вот не знаю - здесь писать, в статьях об украинских мифах или же создать отдельную. Заранее спасибо.--IgorSPb (обсуждение) 21:26, 31 октября 2015 (MSK)

Наверное, лучше в этой статье или в обсуждении к ней. AlexBond (обсуждение) 21:37, 31 октября 2015 (MSK)

Несколько вопросов путиносливщикам:

• 1) Чем отличаются Крым и Донбасс в плане вхождения в состав РФ? Могу напомнить что на Донбассе за 100 лет сформилась украинская прослойка, из-за чего численность украинцев больше чем русских.
• 2) Вы понимаете что Запад только того и добивался, чтобы мы вошли в Новороссию? Чтобы у него были прямые основания обвинять РФ в агрессии - подобно той, что сам Запад совершил в Ливии или Ираке.
• 3) Что плохого, если Донбасс получит автономию и другие права, которых он добивался 20 лет, оставших в составе Украины. Ах, да получив при этом твердые гарантии что не будет 2-ой Одесской Хатыни.
• 4) Вы в курсе что у Крыма была куча правовых оснований для вхождения в состав РФ, а вот у Новороссии их не было?
• 5) Вы понимаете что люди, которые называют Крым и Донбасс большой нагрузкой для экономики частично правы?

Если будет нужно добавлю еще.--IgorSPb (обсуждение) 22:45, 12 декабря 2015 (MSK)

Сравнение Донбасса и Чечни

Другой любимый миф свидомой пропаганды это миф о двойных стандартах России. В чем он заключается? В том, что Россия которая силой остановила чеченский народ на пути к самоопределению, но при этом спонсирует сепаратизм на Украине. На сайте Антимайдан вышла небольшая статья, где сравниваются Чечня и Новороссия (ссылка. Считаю ее достойной для заложения в основу раздела об опровержении данного мифа - при условии если ее хорошенько доработать, дополнить фактами и т.п. информацией.--IgorSPb (обсуждение) 22:57, 13 ноября 2015 (MSK)

Да, хорошая статья, стоит добавить укороченную версию разбора данного сравнения в нашу статью. AlexBond (обсуждение) 23:01, 13 ноября 2015 (MSK)

Стоит добавить также, что Чечня, в отличие от регионов Донбасса имела и имеет повышенный автономный статус, являясь републикой - субъектом федерации в составе России, а ведь жители Донбасса поначалу выходили протестовать именно под лозунгами федерализации. AlexBond (обсуждение) 23:04, 13 ноября 2015 (MSK)

Апгрейд статьи

Есть предложение внести в эту статью (и связанные с ней) следующие изменения:

• Больше рассказать о Донецко-Криворожской республике, причем в формате разоблачения исторических мифов. В качестве основы очень пригодиться статья 15 мифов и правда о ДКР;
• Добавить информацию по созданию УССР и современной Украины из статей ресурса Политическое обозрение, как-то:

1. Украина? Какая Украина? Какая-какая?!
2. Как создавалась Украинская империя нашими стараниями
3. Ленинско-сталинская Украина должна быть разделена

• Рассказать о референдуме 1994 года в Донецкой и Луганской областях. Основа — статья на сайте РИА Новости Украина[9];
• Добавить в смежные статьи о войне на Донбассе карты боевых действий от блоггера KOT_IVANOV;
• Добавить материал из статей Политического обозрения для раздела о мифе «Путинслил»:

1. Почему на Донбасе не произошёл «крымский сценарий»
2. Почему Россия спасает Сирию, а не Украину. Эту можно, кстати, добавить в статью о действих РФ в Сирии в раздел Мифы об операции РФ в Сирии.

Прошу дать добро на внесение всего этого материала в статью. При основательной обработке и дополнения фактологией и ссылками этот материал будет очень полезен для ресурса и статьи в частности.--IgorSPb (обсуждение) 15:16, 18 ноября 2015 (MSK)

Да, всё это имеет смысл добавить в сжатом виде. Только насчёт карт от Кота Иванова — надо либо заручиться его согласием на их использование, либо, если он разрешает их использовать всем, дать ссылку на страницу с разрешением. AlexBond (обсуждение) 21:16, 20 ноября 2015 (MSK)

Минские соглашения

Хотелось бы узнать мнение пользователей по поводу оных. Вот лично мое мнение по этим соглашениям.

Плюсы МС:

• На Донбассе прекратились активные боевые действия, стоящие обоим сторонам и людей и инфраструктуры. Нынешние обстрелы наносят куда меньше урона, несмотря на свою постоянность.
• Руководство республик получило возможность в спокойных условиях развивать инфраструктуру государственного управления и экономики.
• Мирные жители смогли привыкнуть к такой жизни и соответственно их моральных дух и здоровье на порядок улучшились.
• Некоторая часть беженцев получила возможность вернуться в свои дома, которые начали восстанавливать.
• Активизировался такой фактор как Время. Неопределенность текущего положения и откладывание решения проблемы Донбасса на фоне проблем в экономике и медленных шагов в ЕС делают падение путчиского режима в Киеве вопросом времени.

Минусы МС:

• Застой в войне и ведение переговоров с Киевом усиливают путиносливочные настроения как на Донбассе, так и в России, что ведет лишь к склокам и неизбежному ослаблению лагеря сторонников Новороссии.
• Застой в войне делает вопрос о будущем Новороссии еще более неопределенным, особенно на фоне мема #путинслил
• Т.о. время работает как и против Киева, так и против Новороссии в данной ситуации.

Конечно, я могу сильно ошибаться ибо в какой-то степени занимаюсь прогнозированием. Если что - поправьте меня, не забыв высказать свое мнение. Заранее спасибо.--IgorSPb (обсуждение) 02:52, 5 декабря 2015 (MSK)

Согласен с первой половиной данных оценок, и не вполне согласен со второй. Конфликт заморожен, и скорее всего будет много лет развиваться по сценарию Приднестровья или Абхазии/Южной Осетии. Важной переломной точкой будут следующие выборы на Украине, если, конечно, Порошенко до них досидит. Россия не даст развалиться государственности ДНР и ЛНР, а вот Украина может продолжить разваливаться, при этом в силу её масштаба западным спонсорам будет сложнее поддерживать её на плаву, особенно с учетом мирового кризиса и ожидаемой развязки финансового кризиса на Западе в форме инфляции либо дефляции. То есть, время работает против Украины в гораздо большей степени, чем против ДНР/ЛНР.

Рано или поздно на Украине наступит хотя бы частичное, но достаточно масштабное прозрение на тему того, что новая власть не лучше старой, что евроинтеграция - пшик, что СМИ им лгут и кормят сказками, что в Крыму ситуация стала реально лучше, да и в России всё относительно неплохо. И, не исключено, подобное прозрение наступит к моменту следующих выборов президента (впрочем, Порошенко уже имеет низкие рейтинги), в связи с чем вероятен новый передел власти и возможен дальнейший распад страны с переходом новых территорий в лагерь ДНР/ЛНР. В ином сценарии, если следующее украинское руководство (на Порошенко тут надежды нет) таки пойдёт на выполнение Минских соглашений, это должно означать федерализацию Украины и введение госэлиты ДНР и ЛНР в официальную украинскую политику, что в свою очередь, может привести к весьма интересным последствиям. AlexBond (обсуждение) 02:35, 25 мая 2016 (MSK)