Обсуждение файла:Языки домашнего общения 2009.png

Фейк. Покажите хоть один русскоязычный город в Ровенской области прежде чем половину ее окрашивать в красный.

На картинке ведь указан источник.

Непонятно откуда вообще взята картинка, название института можно куда угодно приписать. По тем областям изображена полная херота. Там даже Вконтактике записывают имя на украинском, чего не скажешь про суржиковые центральные города.

Добавил источник. Также по изображению смотрите здесь.--POLIGON (обсуждение) 21:57, 24 мая 2014 (MSK)

"Источник" - такой же перепост дезы, как и здесь. Где неточности, я вам сказал.

По мне, карта не противоречит этим исследованием: [1] (спрашивали на каком языке предпочитают отвечать). Вот ещё одна картинка [2] Цвета другие, только Украина. И еще, смотрите 26,7% запросов в Ровенской области на украинском языке [3] Но, вообще, вопрос к методике сбора данных для этой картинке остается, просто интересно.

Тогда определитесь, какая картинка правда, а какая фейк. Источник один, год один, а данные совсем разные. Причём язык запросов в поисковиках к разговорному дома, непонятно абсолютно.

Думайте сами. Границы ареалов похожие, цвета разные, слева учитывается меньшинство, а справа нет: [4].

Всё просто. Достаточно вбить соответствующий город и слово "форум" в поисковик. Результат для Коростеня Ровенской области на лицо http://forum.korosten.biz.

Во-первых, Коростень не Ровенская область. Во-вторых, многие суржикоговорящие в Интернете переходят на русский, и это довольно известный факт. В-третьих, на обоих картах указан, по обозначениям, якобы самый распространенный язык, поэтому они не могут отличаться ничем, кроме буковок М на первой.

Официальный сайт Коростеня, который в Житомирской области, только на мове и английском![5]. Если брать ровенские:[6],[7],[8],[9],[10], то видно что украинский доминирует. С 2009 года на каждом сайте, где встречается картинка утверждают, что она подделка, приводя свои субъективные мнения, но тем не менее. Но за фейковость больше говорит отсутствие ссылки на сайт КНЛУ, откуда данные. Из тех, кто там сейчас работает (и не поленился ответить на мои письма) никто ничего не знает и не слышал о подобном исследовании. И второе: отсутствие картинки на каком-либо серьёзном новостном портале(максимум желтушный росбалт[11], причём только 04/02/2013 да и то респост со спутника и погрома). Считаю надо взвесить за и против. Предположить, что выгодна русским наци. И удалить подделку.

Многие официальные сайты на Украине только на мове и на английском, это форсируется административно и это не показатель реально доминирующего языка. Украинцы даже пассажирам из России при прохождении границы по ж/д выдают анкеты только на мове и на английском, что довольно издевательски выглядит. И обратите внимание, что на месте Ровно стоит буква М, что, судя по легенде изображения, означает, что говорящих на русском там меньше 50% (то есть русскоязычные составляют самую большую отдельно взятую языковую группу, но при этом их меньше, чем суржикоговорящих и мовоговорящих вместе взятых). Кроме того, Ровно вроде бы на самом краю этой менее чем 50-процентной русскоязычной области. AlexBond (обсуждение) 20:08, 8 июня 2014 (MSK)

Ровенская область полностью украиноязычная, в этом и все дело. В Ровно на русском говорит процентов 15, чуть больше в Кузнецовске, но этого мало даже для буковки М. Про остальные города я вообще молчу.

Ну если на русском в Ровно говорит хотя бы 15%, то это уже означает, что область не полностью украиноязычная ;) Даже приведенные выше в пример сайты показывают, что русский там востребован. А на карте более половины территории области, собственно, и показаны как суржикоязычные и украиноязычные. AlexBond (обсуждение) 00:19, 9 июня 2014 (MSK)

Если в самом русскозычном городе области пользуются русским языком максимум 15-20% населения, то красных точек на ней не может быть НИГДЕ, потому что с таким процентом он нигде не будет преобладающим.

Судя по крупнейшему ровенскому форуму, который я пока увидел,[12] русский язык занимает там значительно больше 15-20%, его там даже ставят на первое место в заголовках разделов. AlexBond (обсуждение) 16:38, 9 июня 2014 (MSK)

Гляньте тогда и ровенскую группу Вконтакте, там и 5% русского не наберется, и это молодёжь. Форумы вообще не показатель. Написано же, что это карта языков домашнего общения, а не на интернет-форумах. Речь, слышная на улицах, к этому показателю гораздо ближе, чем язык на форуме.

От молодёжи это как раз ожидаемо. Язык на форуме это таки тоже показатель - чуть похуже, чем речь на улицах, и сильно лучше, чем административные сайты. AlexBond (обсуждение) 12:47, 10 июня 2014 (MSK)

Не. На административные сайты можно вообще не смотреть, это понятно, но многие суржикоговорящие и некоторые украиноязычные имеют привычку переходить на русский в инете. Почему - спросите у них. 20% русского на улицах и 70% на местном форуме вполне нормальное явление для Центральной Украины.

• Только что гулял по Коростеню. Из подслушанного на улице навскидку 40% русского и 60% украинского с суржиком, с явным преобладанием последнего во всех формах. IRL город далеко не самый русскоязычный.
  • Вполне соответствует тому, что изображено на картинке для Житомирской области, с учетом погрешностей Вашего восприятия и измерений в исследовании. Насколько я понимаю легенду изображения, заливка цветом без буквы М означает всего лишь, что не менее 50% говорит на соответствующем данному цвету языке. То есть это может быть и 51 %. Кроме того, есть подозрение, что суржикоговорящие во многих случаях (в интернете, при официальном общении, при проведении исследования) переходят либо на русский, либо на украинский, что может искажать итоговые данные. AlexBond (обсуждение) 20:08, 8 июня 2014 (MSK)
    • Так это сам Коростень, а села и поселки вокруг говорят на украинском или суржике поголовно. Русскоязычные села в центре вообще редкость, это либо единичные переселенские, либо пригороды. А на карте почти вся область красная, что не соответствует действительности. И повторю аргумент другого анонима, нет никаких свидетельств, что карта базируется на реальных данных КНЛУ. --
      • Насколько я вижу, более чем половина Житомирской области как раз окрашена в цвет суржика и украинского языка. А данные о русскоязычном районе на севере хорошо коррелируют с электоральными предпочтениями в этом районе - на севере Житомирщины голосовали за Партию Регионов.[13] Опять же, вполне ожидаемо повышенное использование русского языка вблизи границ с русскоязычной Белоруссией. Что касается центральной части, то там, по-видимому играет роль наличие города Житомира с большим населением. Житомирские форумы, насколько я вижу, русскоязычные: [14][15][16][17]. AlexBond (обсуждение) 00:19, 9 июня 2014 (MSK)
        • Политические убеждения ни при чём. Русскоязычный Киев голосовал за оппозицию и националистов. Житомир и Коростень на карте - это всего лишь маленькие точки. Вы можете привести достоверные источники, утверждающие, что северные районы Житомирской области русскоязычны?
          • Русскоязычный Киев это другое дело, там много креативного класса и столичный синдром. А вот голосование против националистов в преимущественно сельских районах - это важный показатель. И естественно никто не будет закрашивать на карте только точки городов и прочих населенных пунктов, для этого нужна карта куда большего размера с куда большей детализацией. Закрашиваются более крупные районы, и если есть большой преимущественно русскоязычный город, то окрашивается и он, и его округа. AlexBond (обсуждение) 16:38, 9 июня 2014 (MSK)
            • Странная у вас логика. Из какого реального источника карта, не знаете, в краях тех явно не были, но раз вам кажется правдой, значит, пусть будет. Ладно. Ваша энциклопедия, вам и определять её уровень.

Какие ваши доказательства

Какие ещё нужны доказательства, что карта - подделка?

Приведенная выше аргументация по Ровенской и Житомирской областям неубедительна (в комментариях выше фактически написано, что русский там есть в заметных объёмах по крайней мере в крупных городах), и то, что карта явным образом содержит ложную фактологию, не показано. Тем более, что по Юго-Востоку и прочим регионам карта дает весьма похожую на правду и полезную информацию. Соглашусь с тем, что хотелось бы более четко проследить связь этой карты с указанным первоисточником. AlexBond (обсуждение) 00:19, 9 июня 2014 (MSK)

Так нет связи: "Но за фейковость больше говорит отсутствие ссылки на сайт КНЛУ, откуда данные. Из тех, кто там сейчас работает (и не поленился ответить на мои письма) никто ничего не знает и не слышал о подобном исследовании." И не было, с 2009 года никто не доказал самого факта исследования, проведённого КНЛУ. Почему бы не удалить один сомнительный файл, играющий роль ложки дёгтя в бочке мёда?

Сомнительность данных как раз не показана, и не вижу, чтобы этот файл что-либо портил. Данные вполне коррелируют с результатами опроса Гэллапа, с картами электоральных предпочтений, с языком крупных украинских интернет-ресурсов. Нет точной ссылки на данные, по которым построена карта, но то, что она является подделкой и содержит ложную информацию, не показано. AlexBond (обсуждение) 01:07, 9 июня 2014 (MSK)

smavrody

public domain smavrody - что это вообще значит?

Рискну предположить, что это расшифровывается как "общественное достояние С.Мавроди", то есть smavrody является никнеймом или частью электронного адреса, построенном из сочетания инициала "С" и фамилии греческого происхождения "Мавроди". AlexBond (обсуждение) 01:11, 9 июня 2014 (MSK)

А разве не полагается спросить разрешение у этого smavrody? Вот какую картинку нашёл: [18]. Следуем алгоритму: Изображение старше 100 лет? Нет. Вы сами создали это изображение? Нет. Известен ли автор или владелец авторского права? Нет. Загружать нельзя!

Public domain - общественное достояние. AlexBond (обсуждение) 12:42, 10 июня 2014 (MSK)

То есть нехитрой манипуляцией в Paint'е любое понравившееся изображение можно передать в общественное достояние?

less then

Не нужно быть лингвистом, чтобы знать, что правильно пишется "less thAn". Если это не подделка, то откуда в КНЛУ такие проблемы с английским? Лингвистический университет все-таки.

Два чая этому анониму!