Обсуждение:Рамзан Кадыров

Материал из Русского эксперта
Перейти к: навигация, поиск

Готовность статьи

Статья в первичном виде достаточно приличная, тема для проекта важная, так что спасибо автору.

Но, прежде чем выносить статью на главную страницу ее желательно доработать. Либо нужно, чтобы по качеству и объёму она приближалась к статье в Википедии, либо, чтобы в статье рассматривались какие-то важные вопросы, которых нет в Википедии (например, мифы о Кадырове или список важных проектов, осуществлённых во время его руководства регионом). AlexBond (обсуждение) 13:39, 25 марта 2018 (MSK)

О докладе Яшина

Стоит ли добавить в раздел Мифы и агитки о Кадырове краткий вариант статьи с разбором доклада Яшина? Лично я считаю, что это будет довольно спорное решение ввиду следующего текста:

Уже первый тезис об этнической чистке русского населения Чеченской Республики заставляет усомниться в добросовестности автора.<...> Исход русского населения, как и представителей других народов (безусловно, ставший трагедией для сотен тысяч людей) был вызван целым комплексом причин, в том числе экономических и политических. Русские и чеченцы покидали Чечню потому, что не чувствовали себя в безопасности, не имели работу. Закрылись заводы, фабрики и учреждения.

Далее приводится обоснование этого утверждения через отрицание рабства, захвата квартир и убийства русских до 1994 года. Поэтому считаю нужным просто оставить все как есть — то есть ссылку в разделе Ссылки.--IgorSPb (обсуждение) 00:21, 31 марта 2018 (MSK)

Похоже на антироссийскую агитку. Отрицание этнических чисток русского населения (вместе с передергиванием и выдумыванием зверств федеральных войск в отношении мирных чеченских граждан) — характерно для чеченских сепаратистов и их друзей среди украинских и грузинских националистов. Сюда такое точно не нужно.

А где остальная информация

Его отец Ахмат Кадыров говорил на камеру что нужно убивать русских столько сколько сможете, в ютубе этого видео полным полно. Где про этот факт? И почему биография Р. Кадырова только с 2000 года начинается, а что он делал во время русско-чеченской войны? За дурачков что ли народ держите, стоит только посмотреть на его половинку биографии и отсутствие упоминания о его юности, это уже заставляет умного человека задуматься над рядом трудных вопросов! А где про то как десантники сняли с себя краповые береты когда краповый берет выдали Рамзану?

Про Кадырова-старшего — статья посвящена его сыну, который не несет никакой ответственности за действия отца. А если уж упоминать про призывы Кадырова-старшего, то только вместе с тем, что он перешел на сторону России, выступал её ярым сторонником и был за все это убит в 2004 году боевиками Ичкерии.
Про биографию — она начинается с 1996 года (с 02.1996 г. по 05.2000 г. — помощник муфтия Чеченской Республики.), к тому же перечислена достоверная и главное конкретная информация. Такой информации про первые 20 лет его жизни довольно мало — например, все что известно о его деятельности в годы Первой Чеченской войны, это лишь то, что он в 17 лет встал на сторону боевиков[1][2].
Про берет — это история фэйк, ибо никаких достоверных сведений о том, что Кадыров получил краповый берет нету[3].--IgorSPb (обсуждение) 17:25, 29 августа 2018 (MSK)
Весьма интересный ход. Так можно сказать что ни каких достоверных данных нет ни про Путина ни про Сталина ни про вообще всех остальных людей, а раз нет достоверных данных то и писать про них не стоит. Логично. Но ведь на все трудные вопросы по Великой Отечественной вы устраиваете разбор полетов а тут нет. А у здравомыслящих людей вопросы всегда есть. Хотите утереть всех противников России? Создайте статью про мифы о Чечне и устройте их полный разбор полетов.
Я не говорил, что нет информации — я сказал, что ее мало ("Такой информации про первые 20 лет его жизни довольно мало"). Если вы сможете найти другие материалы про биографию Кадырова до 1996 года, то очень хорошо. А пока все что мы имеем это статью Андрея Югова, в которой Кадыров говорит Я тоже воевал в первую войну, об этом все знают. Впервые взял в руки автомат, когда мне не было и семнадцати лет. Тогда Джохар одурманил нас призывом защищать родину...[4]
Про Путина и Сталина некорректное сравнение, ибо их биографии изучены гораздо лучше — например, есть официальная биография Путина. У Кадырова она тоже есть, но она весьма скудная.
"устройте их полный разбор полетов" — мы говорим про Кадырова, а не про Чечню, не меняйте тему. К тому же у нас уже есть статья с разбором главного мифа о Чечне — Хватит кормить Кавказ, других настолько же популярных мифов про Чечню просто нет. Плюс создавать статьи и/или редактировать их на Русском эксперте может любой желающий (при условии соблюдения правил, разумеется), поэтому если у вас информация, время и желание, то можете внести свой вклад.--IgorSPb (обсуждение) 13:26, 31 августа 2018 (MSK)
Допустим это так. Он все равно воевал в первую чеченскую войну, просто раскаяния маловато, где суд над ним и наказание?
Пропагандируя оппозиционную точку зрения, вы делаете две ошибки:
1) Вы хотите судить за участие в боевых действиях, не имея информации в каких боевых операциях он участвовал.
2) Вы забываете, что Рамзан Кадыров не только раскаялся, но и внс огромный вклад в развитие Чеченской Республики как части Российской Федерации.--IgorSPb (обсуждение) 14:43, 31 августа 2018 (MSK)
Мы то с вами знаем почему он сменил убеждения, потому что его отец Ахмат их сменил, у чечен отец сказал - это закон не имеешь право ослушаться, вопрос только почему Ахмат перекрасился? Лихо этот товарищ перековался/поменял убеждения/скурвился/перешел на сторону врага/встал на сторону справедливости/переметнулся/понял что был не прав и у него открылись глаза. Какое из этих словосочетаний больше всего подходит Ахмату?
Для начала — обсуждать действия и слова Ахмата Кадырова здесь не имеет смысла, ибо его сын не несет ответственности за все это. Второе — вопрос "Какое из этих словосочетаний больше всего подходит Ахмату?" показывает, что вы не представляете себе кто такие боевики Ичкерии. Третье — у Рамзана были иные мотивы перейти на сторону России, которые он озвучил в том же интервью, то есть он это сделал не потому, что ему отец так сказал.--IgorSPb (обсуждение) 16:13, 31 августа 2018 (MSK)
А кто такие по вашему боевики Ичкерии? Я о них практически ни чего не знаю. Подскажите мне пожалуйста.

Подводя итоги: эту беседу пора заканчивать, ибо своим последним сообщением вы показали, что ничего не знаете про Чеченские войны — и вы еще говорите в свете этого обстоятельства, что Кадырова нужно судить за участие в первой чеченской на стороне Ичкерии. И да — к чему мы в итоге пришли по вашим претензиям:

  • "Его отец Ахмат Кадыров говорил на камеру что нужно убивать русских столько сколько сможете, в ютубе этого видео полным полно. Где про этот факт?" — данная информация не будет добавлена в статью, ибо 1) Сын за слова отца не отвечает и 2) Статья посвящена не Ахмату Кадырову.
  • "И почему биография Р. Кадырова только с 2000 года начинается, а что он делал во время русско-чеченской войны?" — претензия изначально неверная, ибо биография начиналась с 1996 года. И да — конкретной и, главное, достоверной информации о биографии Кадырова до 1996 года, особенно в период Первой Чеченской, очень-очень мало, поэтому о его участии в войне было добавлено короткое упоминание.
  • "отсутствие упоминания о его юности" — как я уже говорил, мы будем рады, если вы найдете достоверную и конкретную информацию об этом периоде жизни Рамзана Ахматовича.
  • "А где про то как десантники сняли с себя краповые береты когда краповый берет выдали Рамзану?" — фейк мы публиковать не будем.--IgorSPb (обсуждение) 22:32, 31 августа 2018 (MSK)
  • И последнее — Рамзана Кадырова никто не будет судить за участие в Первой Чеченской не только потому, что конкретной информации на этот счет нет, но и потому, что он добровольно перешел на сторону России и внес большой вклад в развитие республики. Например, к 2011 году Чечня стала самым безопасным регионом России — из всех регионов РФ в ней было совершено наименьшее количество преступлений на 1 тыс. человек[5].
В первой чеченской войне Кадыров воевал против федеральных войск, во второй — на их стороне. В настоящее время занимает пророссийскую позицию, успешно обеспечивает контроль и безопасность в Чечне. Суд и отставка приведет к дестабилизации в этом регионе, активизации сепаратистов и новым жертвам среди населения. Это никому не нужно. А отдельная статья про чеченские войны — хорошая идея, поддерживаю.