Обсуждение:Символы и достопримечательности регионов России
(перенаправлено с «Обсуждение:Символы регионов России»)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Источники
С республиками полный бардак!
Одни республики пишите «Символы и достопримечательности Карелии» (Башкортостана, Удмуртии), а другие — «Символы и достопримечательности Республики Крым» (Коми). Из-за этого одни ссылки красные, а другие синие. Где-то обрубыши, а где-то целые названия.
Сложно договорить употреблять «Символы и достопримечательности Республики Марий Эл, Республики Чувашия, Республики Калмыкия и др.»?
- Данная тема подробно обсуждалась на форуме вот здесь.--- POLIGON (обсуждение) 20:18, 7 августа 2016 (MSK)
- Если какие-то ссылки красные, можно создать по ним перенаправления на названия статей. И даже нужно. AlexBond (обсуждение) 21:43, 7 августа 2016 (MSK)
О развитии статьи
Есть предложение ориентироваться примерно на следующее, чтобы ограничить итоговый размер статьи:
- Москва и Санкт-Петербург - 10 или 15 картинок
- Московская область, Владимирская область, Ленинградская область (возможно), Новгородская область, Нижегородская область, Татарстан, Краснодарский край, Крым, Севастополь, Свердловская область (возможно), Красноярский край (возможно), Приморский край (возможно) - до 10 картинок
- все остальные регионы - до 5 картинок
Если ещё в каких-то регионах найдётся особенно много важных и значимых символов, то можно будет удвоить число слотов для них.
Однако поначалу добавлять можно и нужно больше, чем указанное число символов. Таким образом можно будет в итоге определить и оставить главные, а все прочие вынести в региональные статьи, а над каждым разделом в этой статье поставить ссылки вида Основная статья: Рязанская область#Символы региона. AlexBond (обсуждение) 00:55, 11 января 2016 (MSK)
- Как я понимаю это должны быть именно символы, а не просто достопримечательности?!--- POLIGON (обсуждение) 01:18, 11 января 2016 (MSK)
- Да. Но грань далеко не всегда ясна. Кроме того, если мы поможем продвижению некоторых особо выдающихся достопримечательностей в ранг символов, это будет хорошо. AlexBond (обсуждение) 01:25, 11 января 2016 (MSK)
- Посмотрим ещё. Что-то сомнение берёт по 10 картинкам в Севастополе, например.--Бульдозер (обсуждение) 02:10, 11 января 2016 (MSK)
- Я бы некоторые объекты из Москвы все же убрал. НА мой взгляд Царь-пушка и Царь-колокол не символы Москвы, а более символы царской России и ее величия. Наверное нужно оставить только объекты-символы именно города, а не России в целом.--- POLIGON (обсуждение) 02:26, 11 января 2016 (MSK)
- А критерии для разделения-то какие? Всегда полагал, что все местные символы по определению являются и общероссийскими. Хотя сократить список имеет смысл, но договорились же с избытком делать. Для Москвы ПМСМ надо обязательно оставить рынд как перспективный туристический бренд (по аналогии с лондонскими бифитерами). Исключить же, ПМСМ Триумфальные ворота, Царицыно, Поклонную гору, Алмазный фонд и объединить как-нибудь Царь-пушку с Царь-колоколом. Остальные же объекты считаю серьёзными туристическими брендами и т.п. Метрополитен, также сильно привлекающий туристов не указан, но его как символ трактовать тяжело, разве что через очень популярные скульптуры на станции Площади революции...--Бульдозер (обсуждение) 03:54, 11 января 2016 (MSK)
- Про метрополитен я вот тоже думаю в том же ключе. Но наверное, всё же можно попробовать указать. AlexBond (обсуждение) 13:21, 11 января 2016 (MSK)
- Для Москвы, наверное, можно будет оставить и 20 картинок, если не 25 (всё-таки очень большое население, историческая и столичная значимость). Поддерживаю перенос Царицына (лишь недавно достроили, ещё не вполне символ), Поклонной горы, Алмазного фонда, и, возможно, Триумфальной арки. Ещё ВДНХ вызывает некоторые сомнения (хотя фонтан и пропилеи весьма известны, как и сам образ выстави как собрания павильонов различных республик СССР и отраслей народного хозяйства). AlexBond (обсуждение) 13:37, 11 января 2016 (MSK)
- Соглашусь, что критерии между символами и достопримечательностями довольно размыты, но приведенные выше примеры на мой взгляд все же склоняются к достопримечательностям. Символ, это, то, что в первую очередь символизирует сам регион или город, а та же Царь-пушка таковой не является. Если ее перевезти в другой город, то она уже не будет ассоциироваться с Москвой, а всегда будет представлять символ величия русского оружейного мастерства. К непосредственным символам Москвы можно отнести к примеру МКАД. Хотя объект довольно не яркий, но вполне символ Москвы. Московский метрополитен, так же один их ярких символов столицы. Символ Петербурга можно назвать "разводные мосты", думаю у большинства они соотносятся именно с этим городом. Символом дальневосточных регионов является Амурский тигр и Д-ый леопард. Думаю примеры должны быть в этом роде.--- POLIGON (обсуждение) 18:06, 11 января 2016 (MSK)
- Символ - это в первую очередь образ. Должно быть верно утверждение "X - символ данного города/региона". Также, желательно, чтобы данный символ/образ мог использоваться в качестве визуальной продукции, как бренд, и при этом быть достаточно широко узнаваемым. В этом плане МКАД как-то не вполне подходит, мне кажется. Название на слуху, но в чём тут образ, как он выглядит? Царь-Пушку или Царь-Колокол вполне можно использовать как образы - у них узнаваемые силуэты, их микрокопии являются распространённой сувенирной продукцией (как маленькие копии Эйфелевой башни во Франции). AlexBond (обсуждение) 18:19, 11 января 2016 (MSK)
- Эйфелева башня как раз тот пример когда объект является одновременно и символом страны и Парижа, как у нас Кремль. МКАД согласен не подходит, но если смотреть на карту или Москву со спутника, то как раз МКАД и другие кольцевые делают вид Москвы неповторимым, который трудно перепутать с другим городом. Царь-пушка и колокол думаю нельзя назвать символом именно Москвы. Хотя возможно сами жители Москвы другого мнения. Возможно это здание МГУ, Останкинская башня и что-то похожее.--- POLIGON (обсуждение) 01:54, 12 января 2016 (MSK)
- Вообще, говоря, Царь-пушка и Царь-колокол не только находятся, но и сделаны в Москве. В качестве аналога могу привести Аврору и Юзовскую пальму, которые являются безоговорочными символами Санкт-Петербурга и Донецка соответственно.--Бульдозер (обсуждение) 03:27, 12 января 2016 (MSK)
- Есть предложение для Санкт-Петербурга тоже не менее 20 или 25 картинок сделать, так как там уже 20 и сокращать там, на мой взгляд, особо нечего, хоть я и не из Северной Столицы и наверняка чего-то забыл. На счёт Дамбы немного не уверен.--Бульдозер (обсуждение) 00:37, 13 января 2016 (MSK)
- Да, похоже, надо по крайней мере 20. Что-то можно попытаться совместить - например, Петропавловскую крепость и собор. AlexBond (обсуждение) 00:44, 13 января 2016 (MSK)
- Это да. Ещё домик Петра I можно в кандидаты записать и Морской собор в Кронштадте, а также памятники "Стерегущему" и Макарову.--Бульдозер (обсуждение) 00:50, 13 января 2016 (MSK)
- Да, похоже, надо по крайней мере 20. Что-то можно попытаться совместить - например, Петропавловскую крепость и собор. AlexBond (обсуждение) 00:44, 13 января 2016 (MSK)
- Есть предложение для Санкт-Петербурга тоже не менее 20 или 25 картинок сделать, так как там уже 20 и сокращать там, на мой взгляд, особо нечего, хоть я и не из Северной Столицы и наверняка чего-то забыл. На счёт Дамбы немного не уверен.--Бульдозер (обсуждение) 00:37, 13 января 2016 (MSK)
- Вообще, говоря, Царь-пушка и Царь-колокол не только находятся, но и сделаны в Москве. В качестве аналога могу привести Аврору и Юзовскую пальму, которые являются безоговорочными символами Санкт-Петербурга и Донецка соответственно.--Бульдозер (обсуждение) 03:27, 12 января 2016 (MSK)
- Эйфелева башня как раз тот пример когда объект является одновременно и символом страны и Парижа, как у нас Кремль. МКАД согласен не подходит, но если смотреть на карту или Москву со спутника, то как раз МКАД и другие кольцевые делают вид Москвы неповторимым, который трудно перепутать с другим городом. Царь-пушка и колокол думаю нельзя назвать символом именно Москвы. Хотя возможно сами жители Москвы другого мнения. Возможно это здание МГУ, Останкинская башня и что-то похожее.--- POLIGON (обсуждение) 01:54, 12 января 2016 (MSK)
- Символ - это в первую очередь образ. Должно быть верно утверждение "X - символ данного города/региона". Также, желательно, чтобы данный символ/образ мог использоваться в качестве визуальной продукции, как бренд, и при этом быть достаточно широко узнаваемым. В этом плане МКАД как-то не вполне подходит, мне кажется. Название на слуху, но в чём тут образ, как он выглядит? Царь-Пушку или Царь-Колокол вполне можно использовать как образы - у них узнаваемые силуэты, их микрокопии являются распространённой сувенирной продукцией (как маленькие копии Эйфелевой башни во Франции). AlexBond (обсуждение) 18:19, 11 января 2016 (MSK)
- Соглашусь, что критерии между символами и достопримечательностями довольно размыты, но приведенные выше примеры на мой взгляд все же склоняются к достопримечательностям. Символ, это, то, что в первую очередь символизирует сам регион или город, а та же Царь-пушка таковой не является. Если ее перевезти в другой город, то она уже не будет ассоциироваться с Москвой, а всегда будет представлять символ величия русского оружейного мастерства. К непосредственным символам Москвы можно отнести к примеру МКАД. Хотя объект довольно не яркий, но вполне символ Москвы. Московский метрополитен, так же один их ярких символов столицы. Символ Петербурга можно назвать "разводные мосты", думаю у большинства они соотносятся именно с этим городом. Символом дальневосточных регионов является Амурский тигр и Д-ый леопард. Думаю примеры должны быть в этом роде.--- POLIGON (обсуждение) 18:06, 11 января 2016 (MSK)
- А критерии для разделения-то какие? Всегда полагал, что все местные символы по определению являются и общероссийскими. Хотя сократить список имеет смысл, но договорились же с избытком делать. Для Москвы ПМСМ надо обязательно оставить рынд как перспективный туристический бренд (по аналогии с лондонскими бифитерами). Исключить же, ПМСМ Триумфальные ворота, Царицыно, Поклонную гору, Алмазный фонд и объединить как-нибудь Царь-пушку с Царь-колоколом. Остальные же объекты считаю серьёзными туристическими брендами и т.п. Метрополитен, также сильно привлекающий туристов не указан, но его как символ трактовать тяжело, разве что через очень популярные скульптуры на станции Площади революции...--Бульдозер (обсуждение) 03:54, 11 января 2016 (MSK)
- Я бы некоторые объекты из Москвы все же убрал. НА мой взгляд Царь-пушка и Царь-колокол не символы Москвы, а более символы царской России и ее величия. Наверное нужно оставить только объекты-символы именно города, а не России в целом.--- POLIGON (обсуждение) 02:26, 11 января 2016 (MSK)
- Посмотрим ещё. Что-то сомнение берёт по 10 картинкам в Севастополе, например.--Бульдозер (обсуждение) 02:10, 11 января 2016 (MSK)
- Да. Но грань далеко не всегда ясна. Кроме того, если мы поможем продвижению некоторых особо выдающихся достопримечательностей в ранг символов, это будет хорошо. AlexBond (обсуждение) 01:25, 11 января 2016 (MSK)
Количество картинок на строке
При просмотре с мобильного у меня в строку входят только 4. Коллеги, посмотрите, пожалуйста. Возможно, имеет смысл уменьшить количество картинок в строке до 4-х.--Бульдозер (обсуждение) 14:27, 11 января 2016 (MSK)
- Можно сократить, пожалуйста. Думаю, однако, что для других устройств и 4 картинки может оказаться много. AlexBond (обсуждение) 14:34, 11 января 2016 (MSK)
Тюменская матрёшка
Есть такая тема: автономные округа типа ХМАО и ЯНАО таки входят в состав других субъектов, что автоматически распространяет символы и на них. Может быть имеет смысл как-то это отразить?--Бульдозер (обсуждение) 12:17, 12 января 2016 (MSK)
- Я бы всё-таки не стал, разве что если собственных внутренних символов у округов не найдётся в достаточном количестве. В региональных статьях указывать такие символы может иметь смысл, но в этой статье нет особого смысла дублировать, так как это будет на соседних практически строках.AlexBond (обсуждение) 18:03, 12 января 2016 (MSK)
Завершение
У меня есть такое ощущение, что статья не то, что завершена, а вполне может быть перенесена в Избранные статьи, даже с учётом возможного совершенствования.--Бульдозер (обсуждение) 20:45, 6 февраля 2016 (MSK)
- Я хотел ещё вставить ссылки на подстатьи. Правда, похоже, их не удастся все быстро сделать... AlexBond (обсуждение) 20:53, 6 февраля 2016 (MSK)
- Это точно - их делать года полтора, так что пора уже тут в целом завершить дело.--Бульдозер (обсуждение) 22:13, 6 февраля 2016 (MSK)
- Заготовки можно сделать быстрее. Плашку я таки снял.AlexBond (обсуждение) 23:06, 6 февраля 2016 (MSK)
- Это точно - их делать года полтора, так что пора уже тут в целом завершить дело.--Бульдозер (обсуждение) 22:13, 6 февраля 2016 (MSK)