Обсуждение:Плюсы и минусы советского образования

Советское образование и нравственность

Обвинять советское образование и атеизм в падении нравственности все же неверно. По моему мнению, высокое число абортов появилось просто потому, что они вышли из подполья и их начали таки фиксировать. Не скажу за аборты в РИ, но там высокая рождаемость компенсировалась не менее высокой детской смертностью. Из тысячи родившихся детей, до года умирало примерно 250. А из 1000 умерших примерно 650 составляли люди до 15-20 лет. Ну и средний возраст был всего 30-34 года. Это в начале 20 века. Малодетность — общая черта развитых урбанизированных стран. При высокой механизации труда много рабочих рук не надо. При доступной развитой медицине и развитом сельском хозяйстве, ликвидировавшем проблему регулярного массового голода, не нужно рожать полтора десятка детей, из которых выживет треть. Как связаны с нравственностью и атеизмом алкоголизм и малый срок жизни мужчин — понять не могу в упор.

Позвольте задать Вам несколько вопросов:

В советской школе готовили детей, причем в старших классах, к семейной жизни, к роли супруга в семье? Ну там, психология семейной жизни (или даже просто общая психология), в светском ее варианте, если уж от религии и народных традиций отказались?

Почему общее число абортов в СССР было просто чудовищным — до 5,6 млн в год в 1960-х и 4,5 млн в 1970-х и 1980-х, [1] что было примерно равно или даже заметно превышало общее число рождений в отдельные годы? Едва ли это можно объяснить одной только слабой доступностью противозачаточных средств (не говоря уже о версии, что аборты просто "вышли из подполья").

Почему СССР, являвшийся самой большой страной в мире и одной из наименее плотно заселенных, и при этом вступивший в соревнование с гораздо более населенным Западом, не позаботился о долгосрочном росте своего населения? Почему в РСФСР уже в 1960-е гг. СКР упал ниже уровня простого воспроизводства населения? См. rwp:Население_России#После Великой Отечественной войны

Что касается алкоголизма — то это ведь это безнравственно, это одна из главных причин распада семей и множества бытовых преступлений. И наоборот, частая причина алкоголизма — отсутствие нормального воспитания в семье и семейная неустроенность. AlexBond (обсуждение) 16:18, 18 сентября 2016 (MSK)

1. Не могу сказать, не застал. Я в школу пошел в девяностых, у меня предмет "Этика и психология" в школе была. Опять же, вопрос о "роли супруга в семье". Это что - мама по умолчанию с детьми, немецкие классические ККК, и больше никуда, даже если она крутой перспективный специалист, а папа добытчик и все такое?

2. Без сравнения назвать что-то "чудовищным" мне не позволяет объективность. Опять же, как с этим связаны атеизм и нравственность?

3. Из-под палки не размножишься. Да и был СССР не аграрной, а промышленной и урбанизированной страной. Падение же роста населения после Великой Отечественной вполне логично. Сколько ушло на фронт и сколько вернулось? Сколько погибло женщин и детей?

4. Как алкоголизм связан с нравственностью и атеизмом?

1. Не обязательно.

2. Сравните с США, например. [2] Там, правда, с 1997 г. пошло искусственное занижение из-за смены метода сбора статистики, да и в более ранний период статистика, скорее всего, неполна, но все равно там разница в разы. Связь же всего этого с атеизмом очевидна - ранее эту сферу хоть и не полностью, но в значительной мере регулировала религия, в СССР от нее отказались, эффективных альтернативных институтов не создали, результат налицо.

3. Никто и не предлагает размножаться из-под палки. Для этого нужно создавать условия. В СССР эти условия больше разрушались, чем создавались. То, что сходные проблемы испытывают другие промышленные страны - слабое утешение. Проблему надо решать, так или иначе.

4. Алкоголизм - это безнравственно, еще в древности так считали и вино разбавляли. Или Вы применяете какое-то очень узкое представление о нравственности? AlexBond (обсуждение) 18:03, 18 сентября 2016 (MSK)

1. А что тогда?

2. Атеизм - отказ от веры в богов и прочее сверхъестественное. Как он связан с абортами и нравственностью?

3. На уровень размножения в аграрных странах все равно не выйдем.

4. Каким местом он к атеизму и советскому образованию?

1. Как правильно выйти замуж/жениться и как потом вести себя, чтобы не дойти до развода. Как воспитывать детей. Установка на возможно большее число детей, на семейную любовь и т.д.

2. Я уже ответил выше.

3. Выйти бы для начала на уровень простого воспроизводства населения.

4. См. rwp:Трезвость в православии и роль церковных организаций в дореволюционном и современном трезвенническом движении. Что касается образования - оно же вроде как должно воспитывать нравственность, здоровый образ жизни, учить детей как прожить долгую и счастливую жизнь. Или нет? AlexBond (обсуждение) 22:24, 18 сентября 2016 (MSK)

3. Так в Союзе всё воспроизводилось, это сейчас после 90-ых проблемы.

4. Может всё-таки заметим, что алкоголизм был присущ и царской России, что следует хотя бы из художественной литературы. А меньшее пьянство объясняется вовсе не моральностью общества, а тем, что простой крестьянин если бы пьянствовал, то просто умер бы с голоду.

3. Как раз в СССР в конце 1960-х СКР впервые в истории упал ниж уровня воспроизводства.

4. Верные замечания. Но по статистике в РИ пили всё-таки сильно меньше, чем в СССР, хотя всё тот же крепкий алкоголь. AlexBond (обсуждение) 21:07, 21 сентября 2016 (MSK)

Сомнительные утверждения

Вызывают сомнения следующие положения:

1. Что совместное обучение — недостаток. Да, может там и есть какой-то небольшой процент проблем с успеваемостью (есть подозрение. что только в случае интерната), однако есть ещё и вопрос социализации. Наверное было бы не очень хорошо, если бы дети видели противоположный пол исключительно на улице и на дискотеках. Не уверен, что это хорошо. Скорее совсем наоборот, поэтому есть предложение убрать этот пункт из безусловных недостатков, поскольку вопрос, как минимум, спорный.

2. То же применительно к латыни и греческому. Никто не против того, что их знание — это как бы хорошо. Однако школьная программа не резиновая и место таким предметам только в химико-биологических и языковых спецшколах. Если присмотреться к приведённой аргументации, то видно, что там имеет место демагогия самая настоящая. Возьмусь утверждать, что математика с физикой или второй иностранный язык дают ничуть не меньшую «гимнастику для ума», а область их применения куда шире. Что же касается ссылок, на то, что так многие известные люди выучились при Царе, можно ответить что и без мёртвых языков многие известные люди выучились при СССР.

На основании приведённых выше соображений предлагаю перенести описанные пункты из минусов в прочие особенности или что-то в этом духе потому как утверждения как минимум спорные.--Бульдозер (обсуждение) 16:42, 18 сентября 2016 (MSK)

По первому пункту важный момент — почти полная безальтернативность совместного обучения, что отражено в формулировке. Всё-таки сейчас во многих странах в элитных школах именно раздельное обучение, да и у нас многие родители и даже дети предпочли бы раздельные школы (сейчас по факту есть только один вариант — это военные училища). Вопрос социализации ведь можно решать и вне школы, либо даже в школе, но вне уроков.

По второму пункту — там вопрос опять же именно в отсутствии альтернатив. До революции тоже не во всех школах древние языки изучали, и понятно, что, мягко говоря, далеко не всем они помогут в профессиональной деятельности. Но вот как раз химико-биологических, языковых и некоторых других гуманитарных спецшколах, а также в соответствующих ВУЗах, это очень кстати. AlexBond (обсуждение) 17:11, 18 сентября 2016 (MSK)

Вопрос на самом деле имеет прямое отношение к давнему и весьма болезненному конфликту между сторонниками классического и реального образования. При Александре III, например, гуманитарии вошли в настолько большую силу, что в начале 1880-х хотели вообще закрыть всё высшее техническое образование. Но это им не удалось. А вот настоять на том, что выпускник реальной (без греческого и латыни) школы не мог поступить почти никуда — это удалось. Не хотелось бы возвращаться к такой практике ни под каким видом.--Бульдозер (обсуждение) 18:04, 18 сентября 2016 (MSK)

Согласен. Получается, что в СССР наоборот, в целом победила концепция реального образования, а классическое практически ликвидировали, что всё же не есть хорошо, нужен определенный баланс (пускай он даже в целом будет в сторону реального/технического образования). AlexBond (обсуждение) 18:12, 18 сентября 2016 (MSK)

Открывайте как в США частные школы, где делите как хотите и не будет безальтернативности, но раз такого нет, видимо, и спроса нет. Потому, что большинство ради сохранения альтернативы портить жизнь своему чаду не хочет.

Какое гонение на генетику, сколько можно тиражировать мифы? Лысенко был директором института генетики. Если у отдельных представителей генетики были конфликты с валстью, то так и пишите, а не преследовалась генетика.

То что Вы говорите - это "слышал звон, да не знаю где он". Ну и что, что Лысенко был директором института генетики? Главное, как он им руководил. А руководил он так, что если в 1920-е и 1930-е гг. советские ученые лидировали в генетике и в биологии вообще, то впоследствии СССР был отброшен на второстепенные позиции, до сих пор четко видно наше отставание от Запада в генетике и биотехнологиях. И почему сотни ведущих учёных выступили против Лысенко, как только появилась возможность? AlexBond (обсуждение) 19:26, 19 сентября 2016 (MSK)

После развала Союза сотни и тысячи, и ... выступили против всего подряд без разбору, это как раз к очернению предыдущих. А вот то, что отставали, проще простого объяснить - ну, вот, например, Франция в научном смысле опережала Россию весьма значительно практически по всем направлениям, а потом оказалось далеко позади СССР практически по всему - почему? У них, что репрессии против математиков были, например? Банально вкладывание в науку вещь не совсем предсказуемая, а также у Союза было весьма ограниченное количество ресурсов, которые и кидались на наиболее перспективные с точки зрения руководства направления. Генетика оказалась далеко позади в списке выделения ресурсов, что в принципе и не оказалось ошибкой, ведь первые плоды генетика стала приносить с ГМО уже после развала Союза...

Обоснуйте что раздельные классы реально полезны чем-то кроме исследований британских учёных, а также факт гонения на генетику и как это в общем относится к системе образования в целом, а потом только возвращайте эти разделы в статью, а то занимаетесь войной правок.