Обсуждение участника:AlexBond: различия между версиями
Строка 243: | Строка 243: | ||
Ситуацию с Людовиком XVI вы уже подробно разобрали. Спасибо за это и за ваш объективный взгляд на исторические события. Но существует её несколько правителей, с которыми можно провести параллели. | Ситуацию с Людовиком XVI вы уже подробно разобрали. Спасибо за это и за ваш объективный взгляд на исторические события. Но существует её несколько правителей, с которыми можно провести параллели. | ||
* [[rwp:Карл I Стюарт|Карл I]], король Англии в 1625-1649 годах. Свергнут и казнён в ходе [[rwp:Английская революция|Английской революции (1640-1660)]] и гражданской войны. К власти пришёл [[rwp:Оливер Кромвель|Оливер Кромвель]], который провозгласил страну [[rwp:Английская республика|республикой]], а себя пожизненным лорд-протектором, и начал жестокими методами наводить порядок. Крайне интересный исторический период. | * [[rwp:Карл I Стюарт|Карл I]], король Англии в 1625-1649 годах. Свергнут и казнён в ходе [[rwp:Английская революция|Английской революции (1640-1660)]] и гражданской войны. К власти пришёл [[rwp:Оливер Кромвель|Оливер Кромвель]], который провозгласил страну [[rwp:Английская республика|республикой]], а себя пожизненным лорд-протектором, и начал жестокими методами наводить порядок. Крайне интересный исторический период, который обязательно нужно разобрать. Прослеживаются явные сходства между Английской, Французской и Русской революциями. | ||
* [[rwp:Карл X (король Франции)|Карл X]], король Франции в 1824-1830 годах. Свергнут оппозицией в ходе [[rwp:Июльская революция|Июльской революции 1830 года]]. Придерживался ультраконсервативных взглядов, из-за чего и был крайне нелюбим либералами, которые составляли большинство в парламенте. Король хотел его разогнать, но те воспользовались объективными социальными проблемами и спровоцировали народное восстание, под ширмой которого смели короля вместе с правительством. Если говорить о причинах народного недовольства, то тут ситуация такая же, как и в Российской империи Николая II - шла усиленная индустриализация, выросло число рабочих, что повлекло за собой соответствующие социальные проблемы. | * [[rwp:Карл X (король Франции)|Карл X]], король Франции в 1824-1830 годах. Свергнут оппозицией в ходе [[rwp:Июльская революция|Июльской революции 1830 года]]. Придерживался ультраконсервативных взглядов, из-за чего и был крайне нелюбим либералами, которые составляли большинство в парламенте. Король хотел его разогнать, но те воспользовались объективными социальными проблемами и спровоцировали народное восстание, под ширмой которого смели короля вместе с правительством. Если говорить о причинах народного недовольства, то тут ситуация такая же, как и в Российской империи Николая II - шла усиленная индустриализация, выросло число рабочих, что повлекло за собой соответствующие социальные проблемы. | ||
* [[rwp:Луи-Филипп I|Луи-Филипп I]], король Франции в 1830-1848 годах. Свергнут в ходе [[rwp:Революция 1848 года во Франции|Февральской революции 1848 года]]. Монархия низложена, провозглашена республика. Могу кратко назвать причины. Во-первых, за год до указанных событий начался экономический кризис, из-за чего народ взбунтовался; во-вторых, продолжилась индустриализация и увеличивалась грамотность в народе, что подстегнуло революцию; в-третьих, от года к году король переходил от либерализма к умеренному консерватизму во внутренней политике, что, как и следовало ожидать, крайне не понравилось либеральной оппозиции. Они подняли восстание при поддержке народа, на сторону повстанцев перешла армия. Луи-Филипп I разогнал правительство и поставил более либерального премьер-министра, как и требовала оппозиция, но их это не устроило и они смели монархический режим. | * [[rwp:Луи-Филипп I|Луи-Филипп I]], король Франции в 1830-1848 годах. Свергнут в ходе [[rwp:Революция 1848 года во Франции|Февральской революции 1848 года]]. Монархия низложена, провозглашена республика. Могу кратко назвать причины. Во-первых, за год до указанных событий начался экономический кризис, из-за чего народ взбунтовался; во-вторых, продолжилась индустриализация и увеличивалась грамотность в народе, что подстегнуло революцию; в-третьих, от года к году король переходил от либерализма к умеренному консерватизму во внутренней политике, что, как и следовало ожидать, крайне не понравилось либеральной оппозиции. Они подняли восстание при поддержке народа, на сторону повстанцев перешла армия. Луи-Филипп I разогнал правительство и поставил более либерального премьер-министра, как и требовала оппозиция, но их это не устроило и они смели монархический режим. | ||
:: Пока что так. Если у вас есть предложения, то пишите их здесь. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 20:36, 4 ноября 2017 (MSK) | :: Пока что так. Если у вас есть предложения, то пишите их здесь. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 20:36, 4 ноября 2017 (MSK) |
Версия от 20:55, 4 ноября 2017
Подведение итогов
Просьба подвести итог неоднозначного обсуждения с полномочиями администратора в Обсуждение:Руксперт:Избранные статьи#Искусство спора (обучающие материалы).--- POLIGON (обсуждение) 02:12, 19 января 2016 (MSK)
- Итог подведён. AlexBond (обсуждение) 02:43, 19 января 2016 (MSK)
Привет Алекс!
В целом я с твоими правками согласен…Спасибо. Макс.--ДОброМАкс (обсуждение) 04:59, 18 марта 2016 (MSK)
- Приветствую. Полагаю, что правка про модернизацию космодрома была откачена потому, что Космодром Восточный уже учтен в отдельном проекте, а модернизационная программа двух других космодромов может либо не иметь четкого содержания, либо быть на самом деле просто программой финансирования их на этот срок. Такие проекты мы обычно не включаем. Впрочем, тут участник Бульдозер лучше пояснит. AlexBond (обсуждение) 05:10, 18 марта 2016 (MSK)
- Нет, все же это не программа финансирования, а именно программа модернизации оборудования…Две разные вещи.
- Вопрос про програму 100 и 200…Всетаки это две разные программы, как я понял, разьве нет? Почему бы их не обозначить отдельно, либо обобщить в один заголовок(потому, что они позожи, но не как сейчас упоминание о программе 100 вскользь в теме программы 200…)?--ДОброМАкс (обсуждение) 06:13, 18 марта 2016 (MSK)
- Насчет обобщить — мы все же так не делаем обычно. Тем более, тут разные программы, в разных городах, и петербургская пока еще вроде не до конца сформирована даже. Даже какие-то ссылки про нее в поисковике не так просто найти. Надо изучать тему и ждать. А чтобы разделить эти проекты в отдельные разделы, надо убедиться, что стоимость петербургской программы заметно превышает 100 млрд рублей в ценах 2012 г. (порог крупного проекта). Насчет Москвы в этом сомнений нет — если взять вполне нормальную для нового сравнительно крупного храма цену 100 млн руб, то получим 100 млн руб * 200 = 20 млрд руб. Для Петербурга же получается лишь 10 млрд, то есть на уровне порога (без учета накопленной инфляции с 2012 г.), к тому же остается неясность с реальными масштабами программы.
- Поэтому предлагаю: 1) либо оставить все так как есть, то есть программа 100 указывается внутри разделу про программу 200 просто как некоторая доп.информация о возможном родственном крупном проекте; 2) либо найти дополнительные материалы про «Программу 100», которые помогут нам уверенно выделить ее в отдельный крупный проект. AlexBond (обсуждение) 15:44, 18 марта 2016 (MSK)
Удалять мои посты из обсуждения, без серьезных причин это уже крайности
Данный пользователь не объективен. Прощайте.--ДОброМАкс (обсуждение) 16:49, 22 марта 2016 (MSK)
- Вы слишком эмоционально пишете и при этом чрезмерно нападаете на отдельных участников, вместо того, чтобы обсуждать суть вопроса. Это не способствует нормальной рабочей обстановке и превращает дискуссию во флейм. Любой адекватный модератор на это отреагировал бы, тем более, что здесь не форум, а площадка для работы над статьями. AlexBond (обсуждение) 16:59, 22 марта 2016 (MSK)
Предложение
Как вы возможно знаете сегодня ночью на Руксперт была совершенна, пожалуй, крупнейшая атака анонимусов. В связи с этим предлагаю оставить возможность вносить правки лишь зарегистрированным участникам, а также поменять Капчу.--IgorSPb (обсуждение) 08:22, 20 апреля 2016 (MSK)
- Капчу надо бы обновить, это да. Анонимусов запрещать пока не будем. Это была атака с прокси, надо разобраться с антивандальным фильтром. AlexBond (обсуждение) 13:36, 20 апреля 2016 (MSK)
- Re {а также поменять Капчу} о нет, только не это! Капча просто великолепна, когда её вводишь, узнаёшь много нового и интересного об одной великой стране. Enot (обсуждение) 02:36, 14 июля 2016 (MSK)
- Кое-что из этого нового и интересного успело устареть за пару лет, или просто является нестабильным показателем, прыгающим туда-сюда. AlexBond (обсуждение) 04:15, 14 июля 2016 (MSK)
- Re {а также поменять Капчу} о нет, только не это! Капча просто великолепна, когда её вводишь, узнаёшь много нового и интересного об одной великой стране. Enot (обсуждение) 02:36, 14 июля 2016 (MSK)
- Предлагаю исправить имеющиеся ошибки:
- «Единственная страна мира, которая может за несколько часов превратить Америку в радиоактивные руины»
- По словам Путина, меньше получаса уйдёт на это. [1]
- «Страна, являющаяяся крупнейшим производителем авиационного титана в мире»
- Буква лишняя.
- На форуме раньше познавательная капча была, где ответами служили даты рождения выдающихся русских. Предлагаю воспользоваться хорошим опытом и развить. Можно позаковыристей вопросы придумать, например: «В каком году изобретатель термина человейник вернулся из эмиграции в Россию?» Добавить вопросы о знаменательных, всем известных датах, и малоизвестных, как, например, дата постройки форта на Гавайях. То есть 50/50 — половина простых и половина непростых, чтобы при спешке можно было быстро перейти к другому вопросу, а не яндексить энное количество времени.
- Ошибки попробуем исправить. Но усложнять процесс редактирования сложными вопросами, пожалуй, всё-таки не стоит. AlexBond (обсуждение) 16:40, 14 июля 2016 (MSK)
- Хорошо! Вам виднее.
- Да, мы вроде бы обновили капчу, исправлена опечатка и убраны некоторые неоднозначные вопросы. AlexBond (обсуждение) 01:37, 30 июля 2016 (MSK)
- Хорошая пословица «Доверяй, но проверяй». Опять попался вопрос про титан и там по-прежнему «являющаяяся». И есть ещё один вопрос, который мне не нравится «Победившая в 'Пятидневной войне' 2008 года страна». Тут неплохо бы кавычки сменить. Или может убрать вовсе?
- Опечатку исправили, спасибо за прорверку. AlexBond (обсуждение) 16:32, 21 августа 2016 (MSK)
- Хорошая пословица «Доверяй, но проверяй». Опять попался вопрос про титан и там по-прежнему «являющаяяся». И есть ещё один вопрос, который мне не нравится «Победившая в 'Пятидневной войне' 2008 года страна». Тут неплохо бы кавычки сменить. Или может убрать вовсе?
- Да, мы вроде бы обновили капчу, исправлена опечатка и убраны некоторые неоднозначные вопросы. AlexBond (обсуждение) 01:37, 30 июля 2016 (MSK)
- Хорошо! Вам виднее.
- Ошибки попробуем исправить. Но усложнять процесс редактирования сложными вопросами, пожалуй, всё-таки не стоит. AlexBond (обсуждение) 16:40, 14 июля 2016 (MSK)
Добавка изображений в шаблон
Можете мне подсказать, как это делается? У меня идея очередная появилась (Но если будет неудачная, то я её уберу). Iwanowicz (обсуждение) 08:06, 28 апреля 2016 (MSK)
- Уточните вопрос, пожалуйста. Каких изображений, в какой шаблон? Вообще, изображения других типов добавляются точно так же, как и флаги. AlexBond (обсуждение) 16:07, 28 апреля 2016 (MSK)
Трагедия на озере Сямозеро
Здравствуйте, Алекс. Хотел бы спросить, стоит ли заниматься данной статьей, уместна ли она на вашем портале?
- Не уверен. Эта тема относится каким-либо образом к мифам, информационной войне, предложениям по решению каких-то проблем в России? AlexBond (обсуждение) 22:56, 22 июня 2016 (MSK)
Частично относится. Можно затронуть тему коррупции и халатности чиновников.
- Может быть, такая статья не помешает. Если она будет основана на достаточно надежных источниках. С делом этим в любом случае будет разбираться суд, сейчас можно только собрать какую-то предварительную информацию. AlexBond (обсуждение) 23:08, 22 июня 2016 (MSK)
А есть и другая идея, развенчать очередной вброс про откаты, распилы, убийства детей и прочую чехарду.
А вообще кстати, если в разделе про США есть всякое типа положение простых американцев, раздел «дети в США», то почему нельзя написать о проблемах которые гораздо ближе, чем там за океаном?
- Если Вы нацелены написать хорошую и качественную статью, пишите. AlexBond (обсуждение) 01:24, 23 июня 2016 (MSK)
Предложение
Предлагаю сменить на страничке «Справочник патриота» Александра Суворова на кого-нибудь другого. Как по мне, то нужно уже что-то новое, а то начинает надоедать. Думаю, что это разнообразит стартовую страницу. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 00:51, 30 июля 2016 (MSK)
- Есть какие-то связанные с Россией хорошие цитаты, которые подойдут к Олимпиаде и вообще к текущему моменту? AlexBond (обсуждение) 01:09, 30 июля 2016 (MSK)
- Вот цитаты, которые мне нравятся:
Поблагодарите Бога прежде всего за то, что вы русский. Для русского теперь открывается этот путь, и этот путь есть сама Россия. Если только возлюбит русский Россию, возлюбит и все, что ни есть в России. К этой любви нас ведёт теперь сам Бог. - (с) Николай Гоголь.
Русский народ есть особенный народ в свете, который отличается догадкою, умом, силою. - (с) Екатерина Великая.
Русский тот, кто Россию любит и ей служит! - (с) Пётр Великий.
Я далеко не восторгаюсь всем, что вижу вокруг себя;… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог её дал. - (с) Александр Пушкин.
- Но особенно мне нравится вот эта:
Разрозненных нас — сразу уничтожат, наша сила в единстве, воинстве, благодушной семейственности, умножающей прирост народа, да в естественном росте нашего внутреннего богатства и миролюбия. - (с) Дмитрий Менделеев.
- Все они есть в статье «Цитаты о России». --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 03:25, 30 июля 2016 (MSK)
- Поставил Менделеева. Цитата длинная, надо бы убедиться, что она не выходит за пределы ячейки на широких экранах. AlexBond (обсуждение) 22:28, 30 июля 2016 (MSK)
- Все они есть в статье «Цитаты о России». --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 03:25, 30 июля 2016 (MSK)
Просьба
Добавьте, пожалуйста, в Шаблон: США ссылку на статью Наш сукин сын.
- Сделано. AlexBond (обсуждение) 20:43, 11 августа 2016 (MSK)
- Супер! Cheburgenator (обсуждение) 18:17, 14 августа 2016 (MSK)
Добавьте, пожалуйста, в Шаблон: Украинский кризис ссылку на статью ДекоммунизацияCheburgenator (обсуждение) 16:51, 18 августа 2016 (MSK)
- Добавил. Но статью надо привести в порядок — слишком много красных ссылок и довольно длинное перечисление разных идеологий, которое выглядит не вполне уместно. AlexBond (обсуждение) 17:32, 18 августа 2016 (MSK)
Добавьте, пожалуйста, в Шаблон:Риторика ссылку на Тексты:Если бы не Путин Cheburgenator (обсуждение) 22:07, 26 ноября 2016 (MSK)
- Добавил, спасибо за текст! AlexBond (обсуждение) 22:40, 26 ноября 2016 (MSK)
Дело Лотковой
Скажи́те, а разве Вы не считаете значимой статью о деле, дискредитировавшем российское правосудие и не нахо́дите сходства между сторонниками обвинения и украинскими СМИ?
- Статья содержала значительный объём копипасты, при этом по тексту не была ясна значимость темы для данного ресурса. AlexBond (обсуждение) 21:41, 16 сентября 2016 (MSK)
Во-первых, копировал я то, что сам же и писал. Во-вторых, многое написал по новому, но если это необходимо, то могу всё написать заново. А что касается значимости, так я ведь уже сказал: дело дискредитирует российское правосудие и множество демагогических пропагандистских приёмов встречаются и у конкурентов. Например, там есть свой «Распятый мальчик». -Эрик Артур Блер (обсуждение) 02:50, 17 сентября 2016 (MSK)
- В таком случае, всё переписывать может и не надо, но заметные изменения лучше внести, особенно в начале.
- По поводу значимости всё же не ясно: до сих пор здесь появлялись только статьи по политически значимым делам. Освещать же обыкновенные спорные случаи и судебные ошибки - в принципе, для этого достаточно Википедии. Тем более непонятно, зачем дублировать статью, если текст мало отличается от википедийного. AlexBond (обсуждение) 18:08, 17 сентября 2016 (MSK)
Титановые сплавы
Есть полным-полно[2] титановых сплавов, в том числе куда прочнее чистого титана, но их нельзя применять в медицине. Именно в сохранении биологических свойств вся и фишка.--Бульдозер (обсуждение) 21:56, 15 ноября 2016 (MSK)
- Понял, вернул и расширил пояснение. AlexBond (обсуждение) 23:28, 15 ноября 2016 (MSK).
Радченко, Валерий Михайлович
Здравствуйте! Вы удалили созданную мной страницу "Радченко, Валерий Михайлович". Можно спросить Вас: а почему Вы её удалили? Там что-то не так? Поясните, пожалуйста. Заранее благодарю Вас за ответ. С уважением к Вам
- Статья напрямую копировала значительные отрезки текста с других ресурсов. А нам здесь нужны оригинальные тексты. Кроме того, Руксперт - это не энциклопедия обо всем или даже обо всем российском. Вопрос - как статья о Радченко может помочь в сетевых дискуссиях на околороссийские околополитические темы? Может, и может, я не знаю, это не очевидно. AlexBond (обсуждение) 16:21, 6 декабря 2016 (MSK)
Претензии к работе администрации
- Здесь была вырезанная цензурой жалоба пользователя Otyybrjdhfcntn2.0. Дорогой пользователь, не надо оскорблять админов и охранителей сайта ни в какой форме. Это было сделано дважды, здесь и на другой странице, за что получен справедливый бан. AlexBond (обсуждение) 23:49, 12 декабря 2016 (MSK)
Если смысл проекта в затуманивании мозгов участников и гостей туманом псевдопатриотичного настроя что власть в стране все делает правильно, и страна движется в экономически правильном направлении (МРОТ ниже прожиточного минимума, РАБОТАЮЩИХ людей получающих з/п ниже прожиточного уровня 20 милионов, инфляция растет, а з/п сокращают) то у меня нет претензий и я забуду про ваш сайт, если же вы реально считаете что все в стране не так как мне это видится, то почему вы удаляете мои темы, с ссылками, подтверждающими мои реплики, удаляете без ответов, объяснений, и следом блокируете учетную запись, по несуществующим причинам, и надуманным поводам? -- Otyybrjdhfcntn2.0.
- Просто повторю за что я удалял ваши комментарии:
- 1) Злоупотребление вставками больших кусков текста (копипаста)
- 2) Комментарии оформлены в трудночитаемом виде, настолько что приходиться исправлять даже ошибки орфографии. А мы это делать не обязаны.
- 3) Публикация предположений, которые, как я уже говорил, мы не обсуждаем. Хотите обсуждать сплетни - общайтесь с бабульками у подъезда.
- 4) Оскорбления вроде "шлюх"
- К вам уже приняты серьезные взыскания, в чем проблема исправиться или просто уйти по хорошему с этого ресурса?
- Теперь по вашим текущим обвинениям:
- 1) Руководство по созданию и улучшению статей - это также публикация правил, которым вы должны следовать, если хотите чтобы мы не только читали ваши комментарии, но и отвечали на них.
- 2) Я не являюсь админом. Мой статус - охранитель, что включает в себя лишь некоторые полномочия админа, в частности блокировка троллей и хейтеров.
- 3) Парировать нечего, потому ваши аргументы это по сути сплетни, основанные либо ни на чем, либо на сомнительных источниках (вспомните Катасонова с его ссылкой на статью В.Симчеры). Ссылки на официальные источники - раз, два и обчелся (буквально).
- 4) После слов смысл проекта пошли предъявы в стиле Елены Васильевой, на которые руки чешутся написать вопрос вроде "Один пример. Ни 10, ни 5, ни 2, ни 1,5 - один пример, когда я говорил это"[3].
- 5) По поводу работающих людей весьма сомнительно, ибо денежные доходы ниже прожиточного минимума имеют пенсионеры, инвалиды, безработные на пособии и т.д. Можете сказать какая доля каждой из этих категорий граждан среди "бедных"? К тому же мне любопытно почему вокруг кризиса 2014-2016 гг., который случился при активном участии Запада больше панического хайпа, чем вокруг кризиса 2008 и 1990-х гг., если показатели спада ниже[4]. Вам не кажется, что если вы занимаетесь распространением такого хайпа, вы подыгрываете прозападной оппозиции (Навальный и Ко), а значит косвенно Западу (вспоминаем ваши сетования насчет него при разговоре о базе НАТО под Ульяновском).--IgorSPb (обсуждение) 16:05, 12 декабря 2016 (MSK)
- Дело в том, что люди обычно беспокоятся не о ВВП напрямую, а о динамике изменения своих реальных доходов. На которые изменения ВВП влияют, но не напрямую. По данным Росстата падения реальных располагаемых доходов в 2008 и в 2009 году вообще не было [5]. А во время текущего кризиса падение реальных располагаемых доходов длится уже третий год и составило за 2014, 2015 и 2016 годы соответственно 0,7%, 3,2% и 5,9% [6]. То есть в предыдущий кризис было просто кратковременное на полтора года снижение темпов роста доходов. А в кризисе начавшемся в 2014 году падение реальных располагаемых доходов идет уже три года, причем это падение усиливается год от года. Основную тяжесть кризиса в этот раз несет население. Возможно, так как политических рисков в настоящей ситуации нет и нет опасений возникновения каких-то волнений. Поэтому скорее можно было бы удивляться практически отсутствию беспокойства, если бы это не было так предсказуемо в условиях практически исчезновения политической жизни. В принципе не исключено что в условиях сложившегося общественного консенсуса никаких политический последствий не будет при любом уровне снижения доходов населения (за исключением может быть непосредственно голода, и то совсем не обязательно, как показывает опыт ряда стран) Mikegol (обсуждение) 20:53, 18 марта 2017 (MSK)
- Поддерживаю блокировку Otyybrjdhfcntn2.0 и в целом написанное выше. Но всё-таки, просьба не удалять так быстро дискуссии и комментарии, в которых не содержится явных оскорблений, нарушений законодательства РФ и прочих неприемлемых вещей. Может, другим пользователям тоже найдется что сказать по поводу ведущейся дискуссии. Да и вообще, какие-то ответы могут пригодиться, чтобы не отвечать на аналогичные вопросы по нескольку раз. AlexBond (обсуждение) 23:49, 12 декабря 2016 (MSK)
- Копипасту можно сокращать до короткой цитаты со ссылкой, трудночитаемые комментарии с многочисленными ошибками ставить под спойлер, чтобы не загромождали страницу. Понимаю, неприятно тратить на это время, но лучше сэкономить время другим способом - на размерах ответа явным троллям. AlexBond (обсуждение) 00:01, 13 декабря 2016 (MSK)
- Блокировку поддерживаю, но добавлю, что наши охранители зачастую сами нарушают правила вежливого общения и используют свое положение не по назначению. В частности блокирую участников за небольшие нарушения, а также в тех случаях, когда не хотя продолжать дискуссию. Я все же рекомендую всем охранителям/администраторам (особенно наиболее эмоциональным) ознакомиться со статьей Тексты:Неочевидные правила спора, а также предлагаю принять данный сборник правил как обязательный для охранителей.--- POLIGON (обсуждение) 00:07, 13 декабря 2016 (MSK)
Советские военнопленные в Польско-советской войне
Здравствуйте. Захотелось написать статью о массовой гибели пленных красноармейцев в польских лагерях и о бессудных расстрелах. А заодно об оригинальных взглядах польских историков на суммарные казни в исполнении польских офицеров. В Википедии будет много визга. Вам подойдёт? МетаСкептик (обсуждение) 20:06, 8 февраля 2017 (MSK)
- Пишите. AlexBond (обсуждение) 20:15, 8 февраля 2017 (MSK)
При Сталине такой фигни не было
[7] Как вот два одинаковых изменения (замена дефисов) дают такой разный эффект (1)выделяется именно изменение и 2)весь абзац)? Когда это началось и планирует ли заканчиваться?
- Во втором случае ещё и кавычки меняются. AlexBond (обсуждение) 21:21, 17 марта 2017 (MSK)
- А, ну да. А тут в 4-м абзаце всего лишь "ь" убрали и хоп — весь абзац выделен как изменённый. Понимаете теперь о какой проблеме говорю?
- Положим, но таки что Вы предлагаете? Вызвать дух Сталина? AlexBond (обсуждение) 00:29, 19 марта 2017 (MSK)
- Самое простое — обновить версию Mediawiki. Если не сработает, то всякие расширения тоже обновить, в крайнем случае придётся код смотреть.
- Хорошо, попробуем попросить об этом наших сисадминов. AlexBond (обсуждение) 01:06, 19 марта 2017 (MSK)
- Удачи!!
- Хорошо, попробуем попросить об этом наших сисадминов. AlexBond (обсуждение) 01:06, 19 марта 2017 (MSK)
- Самое простое — обновить версию Mediawiki. Если не сработает, то всякие расширения тоже обновить, в крайнем случае придётся код смотреть.
- Положим, но таки что Вы предлагаете? Вызвать дух Сталина? AlexBond (обсуждение) 00:29, 19 марта 2017 (MSK)
- А, ну да. А тут в 4-м абзаце всего лишь "ь" убрали и хоп — весь абзац выделен как изменённый. Понимаете теперь о какой проблеме говорю?
Вопрос по мигрантам
А нет ли в Руксперте раздела, в котором бы освещалась проблема мусульманских беженцев в ЕС?
- Есть статья Миграционный кризис Европы, её надо немного причесать и привести в порядок. AlexBond (обсуждение) 19:18, 18 марта 2017 (MSK)
Восстановление пароля
Где в настройках указать емейл для восстановления пароля (на будущее, тьфу-тьфу)?
- Похоже, такая возможность на нашем движке не предусмотрена. Если потеряете пароль, пишите на fritz.morgen@gmail.com. А пока проставьте галочку "Помнить мою учётную запись в этом браузере (не более 180 дней)". AlexBond (обсуждение) 23:15, 8 мая 2017 (MSK)
Шевченко Т. Г
Хотел добавить пару цитат в список русофобов, но в итоге получилась персоналия с упором на факты, которые замазаны или «не замечены» в Википедии. Что посоветуете? МетаСкептик (обсуждение) 15:36, 25 мая 2017 (MSK)
- Может быть, стоит назвать статью «Критика Тараса Шевченко»? Думаю, статья на данную тему с таким названием быстрее выйдет в топ выдачи поисковиков. AlexBond (обсуждение) 20:11, 25 мая 2017 (MSK)
- Ну да, подавать это в качестве персоналии не стоит и Википедию не перешибить. Но Вурдалак Тарас Шевченко уже есть, а я, в отличие от Бузины, его самого особо не критикую, а скорее жалею. Алкоголизм это болезнь, и почти вся «критика» сводится к цитированию его собственных стихов и высказываний. Придумать удачное название пока не могу. МетаСкептик (обсуждение) 12:03, 26 мая 2017 (MSK) «Отец самостийного национализма»? МетаСкептик (обсуждение) 12:09, 26 мая 2017 (MSK)
- Если критикуются стихи, то можно назвать статью «Критика творчества Тараса Шевченко», а алкоголизм связать с особенностями творчества. Разумеется, можно для начала опубликовать и просто под названием «Тарас Шевченко». AlexBond (обсуждение) 14:16, 26 мая 2017 (MSK)
- Ну да, подавать это в качестве персоналии не стоит и Википедию не перешибить. Но Вурдалак Тарас Шевченко уже есть, а я, в отличие от Бузины, его самого особо не критикую, а скорее жалею. Алкоголизм это болезнь, и почти вся «критика» сводится к цитированию его собственных стихов и высказываний. Придумать удачное название пока не могу. МетаСкептик (обсуждение) 12:03, 26 мая 2017 (MSK) «Отец самостийного национализма»? МетаСкептик (обсуждение) 12:09, 26 мая 2017 (MSK)
Вопрос
Вы админ? ZOKIDIN (обсуждение) 19:48, 7 июня 2017 (MSK)
- Да. AlexBond (обсуждение) 23:55, 7 июня 2017 (MSK)
Акция «Я против дня развала СССР»
Стоит ли запустить на Руксперте (хотя в сообществе в ВК) акцию за отмену Дня России? На своей странице в ВК я написал пост, запускающий данную акцию.--IgorSPb (обсуждение) 23:34, 11 июня 2017 (MSK)
- Лично мне больше нравится формулировка «Сделать праздником День Космонавтики вместо Дня России». Всё-таки считается, что СССР прекратил существовать в другой день. На Руксперте мы пока не занимаемся акциями, но можно подумать об этом. Например, можно создать специальный баннер в статье Развал СССР по образцу баннера в статье Владимир Путин, со ссылкой на голосование. Правда, статья крайне далека от готовности. Я также не против соответствующего поста в группе. AlexBond (обсуждение) 00:10, 12 июня 2017 (MSK)
- Если ещё точнее, то лучше формулировка «Сделать праздником 12 апреля вместо 12 июня». Собственно, ничего плохого в идее иметь праздник под названием День России нет, многие страны имеют подобные национальные дни. Просто дата неудачная и не воспринимается как особенно позитивная. AlexBond (обсуждение) 00:17, 12 июня 2017 (MSK)
- 12 июня - это не день развала СССР, тогда была принята декларация о государственном суверенитете РСФСР. Поэтому и празднуют 12 июня как День России. Развал СССР произошёл после подписания Беловежских соглашений. Так что акция была бы преждевременной.
- Хотя я согласен с тем, что дата для праздника крайне неудачная. Стоит соотнести с Днём России какое-нибудь другое историческое событие. Уж слишком ещё свежа память народа о недавних событиях, поэтому и столько негатива со стороны людей. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 01:22, 12 июня 2017 (MSK)
Перенаправления
Как вы возможно видели я удалил перенаправление Миф:Путин-бездельник на соответствующую статью, ибо считаю, что перенаправления ввиду их основной функции (упрощение поиска статей) не должны содержать в своем названии префиксов, в частности префиксы Мифы и Агитки. Хотелось бы услышать вашу позицию как админа.--IgorSPb (обсуждение) 20:42, 16 июня 2017 (MSK)
- В принципе, это правильно, в большинстве случаев. За исключением, например, случая, когда мы специально делаем перенаправление, дублирующее название, но без скобки на конце, чтобы можно было без проблем заходить по ссылкам с некоторых сайтов, типа ЖЖ, которые почему-то отбрасывают конечную скобку в ссылке. AlexBond (обсуждение) 21:21, 16 июня 2017 (MSK)
Не прошла правка
Фильтр заблокировал мою правку от 10 или 11 июля в статье Очерняющие Россию организации. Если возможно, посмотрите, что в ней было не так. Заранее спасибо.
- Видимо, дело было в слове «колорад» — на него отреагировал фильтр. Я внёс большинство отклонённых изменений, кроме ёфикации. Спасибо за участие, и спасибо что указали на проблему! AlexBond (обсуждение) 16:59, 16 июля 2017 (MSK)
О проекте
Я всё же решил задать пару вопросов, а Вы блокируйте меня, делайте со мной всё то, что посчитайте нужным.
В чём же заключается важность данного проекта, можно узнать? Есть правило нейтральности, так почему Вы его не соблюдаете? Я понимаю, что Вы любите Россию, считаете ее Великой, может так и есть. Но это не дает Вам и другим участникам оскорблять другие страны, правителей этих стран, нет. Даже, описывая проблемы России, участники пишут: это виноват Запад, это всё Обама. Наверное Вы мне ответите, так всё подтверждено источниками. Поверьте мне я видел их и 101% этих источников - это сплошной бред. Я могу сейчас создать сайт и написать, что в Америке все живут в нищете, и я буду уверен на 200%, что это перенесут в статью. Я читал статьи, это бред, бред и ещё раз бред. Точнее бред это 99%, а 1% - это первые предложения.
Я понял цель этого проекта - промывание мозгов. Показать, что Россия и Путин это Великое, а всё остальное не стоит даже мизинца. Именно поэтому Вы всех анонимов баните, думая: это подстилка Запада или это пудель Обамы. И не потому что они пишут ложь, а потому что они стоят на пути главной цели этого проекта. В данный момент я попрошу Вас сделать ВСЕ статьи более нейтральными, чтобы люди не заходили на сайт, и у них волосы не вставали дыбом. потому мне этого сделать просто не дают, мои правки моментально отменяют или дайте мне спокойно редактировать! 95.65.76.139 22:03, 24 июля 2017 (MSK)
- Мы стараемся делать статьи нейтральнее. Как Вы могли заметить, на статье Минусы жизни в США проставлена плашка незавершённости. Это значит, что в текущем виде статья считается неудовлетворительной и требуется ее проверка и доработка.
- Если бы Вы разобрали источники, отсеяли менее удовлетворительные, переписали бы текст в более нейтральном ключе, то это было бы замечательно. Но не следует просто удалять текст вместе с источниками, оставляя вместо них утверждения вообще без источников.
- Что касается Ваших общих претензий, не вижу смысла их обсуждать, пока не будут указаны конкретные проблемы в конкретных статьях. AlexBond (обсуждение) 01:48, 25 июля 2017 (MSK)
Переименование Участник:МетаСкептик/Туберкулёз в России
Если это интересно, то можно переименовать в общее пространство. У меня нет прав. МетаСкептик (обсуждение) 17:19, 30 июля 2017 (MSK)
- На будущее - подобные просьбы следует писать на странице обсуждения статьи, которую вы хотите переименовать.--IgorSPb (обсуждение) 18:08, 30 июля 2017 (MSK)
- Это не просьба, а разрешение. МетаСкептик (обсуждение) 11:34, 31 июля 2017 (MSK)
- Спасибо за статью. Переименовал. Но строго говоря, в данном случае это следует называть не переименованием, а переносом новой статьи из заготовки в основное пространство. Переименование уже существующих статей действительно лучше инициировать на странице обсуждения, чтобы остальные участники могли высказать свое мнение. AlexBond (обсуждение) 23:06, 30 июля 2017 (MSK)
- На СО статьи я предложил участникам высказаться и ждал. Но не дождался реакции. Странность в том, что право создать статью в ОП у меня есть, а права на "перенос" в ОП нет. МетаСкептик (обсуждение) 11:44, 31 июля 2017 (MSK)
- Так у нас настроен викидвижок. По идее, конечно, было бы неплохо, если бы все участники могли сами переносить свои статьи из личного пространства в ОП. AlexBond (обсуждение) 17:21, 2 августа 2017 (MSK)
- На СО статьи я предложил участникам высказаться и ждал. Но не дождался реакции. Странность в том, что право создать статью в ОП у меня есть, а права на "перенос" в ОП нет. МетаСкептик (обсуждение) 11:44, 31 июля 2017 (MSK)
Вопрос 2
У меня такой вопрос: если я захочу создать новую статью тут, то как это сделать?
- И ещё. На сайте какая-то проблема со временем. У меня, к примеру, сейчас 1:34, а в правках он пишет, что 22:22. Дело явно не в моём компьютере, там всё в порядке, так как я выхожу сюда и со стационарного, и с планшета. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 01:31, 12 августа 2017 (MSK)
- Создаем где-нибудь, например в предпросмотре или на личной странице красную ссылку, например Новая статья, нажимаем на нее, редактируем, сохраняем. По времени попробуйте следующее: надо зайти в Настройки/Дата_и_Время, после чего выставить себе там часовой пояс — например, «Использовать время сервера». AlexBond (обсуждение) 11:47, 12 августа 2017 (MSK)
- У меня появилась интересная идея. В социальной сети ВК есть сообщества, которые тоже пытаются очистить имя Николая II и открыть глаза обычным людям и патриотам. Могут ли они брать информацию из этой статьи и добавлять в свои посты? Указывая адрес сайта, конечно же. Чтобы правда распространялась всё дальше и дальше. Всё-таки не каждый знает об этом сайте. Таким образом, и доброе дело будет сделано, и, быть может, даже новых участников привлечём. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 02:57, 16 августа 2017 (MSK)
- Разумеется, все могут использовать информацию, размещённую на Руксперте, со ссылками. AlexBond (обсуждение) 13:20, 16 августа 2017 (MSK)
- У меня появилась интересная идея. В социальной сети ВК есть сообщества, которые тоже пытаются очистить имя Николая II и открыть глаза обычным людям и патриотам. Могут ли они брать информацию из этой статьи и добавлять в свои посты? Указывая адрес сайта, конечно же. Чтобы правда распространялась всё дальше и дальше. Всё-таки не каждый знает об этом сайте. Таким образом, и доброе дело будет сделано, и, быть может, даже новых участников привлечём. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 02:57, 16 августа 2017 (MSK)
- Создаем где-нибудь, например в предпросмотре или на личной странице красную ссылку, например Новая статья, нажимаем на нее, редактируем, сохраняем. По времени попробуйте следующее: надо зайти в Настройки/Дата_и_Время, после чего выставить себе там часовой пояс — например, «Использовать время сервера». AlexBond (обсуждение) 11:47, 12 августа 2017 (MSK)
Просьба 2
Я заранее извиняюсь, конечно, но вы две недели назад сказали, что будете постепенно проверять статью о Николае II. Однако вы дошли до определенного момента и прекратили. Сейчас идёт сезон отпусков и есть такая возможность, а в сентябре, наверняка, у вас совсем не будет на это времени. А мне хотелось бы, чтобы статья поскорее попала в готовые на главной странице. Заранее спасибо. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 19:11, 24 августа 2017 (MSK)
- Как раз наоборот, в сентябре у меня будет больше времени. Но я постараюсь закончить просмотр статьи пораньше, хорошо. AlexBond (обсуждение) 21:02, 24 августа 2017 (MSK)
- Я, наверное, уже надоел вам с этой просьбой. Или вы попросту забыли о ней. Но мне действительно хочется, чтобы статья попала на главную страницу. А то такими темпами можно статью несколько лет править...
- Вы наиболее нейтральны и правильны в своих формулировках, что сильно пойдёт тексту на пользу. И тогда статья о Николае II встанет одной из самых лучших на сайте, в том числе и для правителей\персоналий. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 00:23, 19 сентября 2017 (MSK)
- Я помню. Статья про Николая II у меня сейчас первая в списке на проверку и доработку. Вообще, за последние недели и месяцы накопилось много новых статей, нуждающихся в проверке и редактировании. К сожалению, у меня сейчас различные переезды и прочие дела оффлайн. Но где-то со следующей недели я смогу более плотно заняться проектом, и, вероятно, смогу уже спокойно заниматься Рукспертом всю оставшуюся часть осени и зиму.
- Также приходится реагировать на различные новые правки на проекте - если не разобраться с ними сразу, то потом это может забыться, или же потребует ещё больше времени и труда, чтобы вспомнить, в чём именно была проблема. Сегодня, например, пришлось целую новую статью создавать, чтобы разобраться с недавними добавлениями в статью Мифы о России.
- На этой неделе я постараюсь проверить ещё несколько секций, а в целом закончить с ней до конца сентября. В октябре-ноябре тема будет актуальна. AlexBond (обсуждение) 00:47, 19 сентября 2017 (MSK)
- Спасибо за то, что не равнодушны к этой теме. Я как раз хочу, чтобы статья была готова к юбилею Октябрьской революции. Люди будут более активно искать информацию по теме Николая II, и, наверняка, благодаря этому сайту, узнают правильную информацию. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 02:39, 19 сентября 2017 (MSK)
- Вынес статью на главную. Проверка, дополнение и обсуждение заняли несколько больше времени, чем я ожидал, да и занятость моя по другим проектам не уменьшилась, а наоборот, выросла, вопреки ожиданиям. Но в целом мы вроде бы уложились к юбилею, и статья получилась, наверное, одна из самых лучших по данной теме. AlexBond (обсуждение) 19:13, 16 октября 2017 (MSK)
- Большое спасибо за ваш вклад в статью. Да, она получилась действительно очень информативной и интересной. В других проектах нигде такого подробного разбора нет. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 19:24, 16 октября 2017 (MSK)
Дипломатическая война России и США
Уже полгода идёт дипломатическая война между нашими странами (которая всё больше смахивает на Холодную войну version. 2.0. Сначала администрация Обамы выслала наших дипломатов, отняла дачи и закрыла посольства, через несколько месяцев мы сделали симметричный шаг. Сегодня они опять закрыли наши посольства. Конца и края этому всему не видно. Думаю, что стоит создать статью по этому поводу. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 21:44, 31 августа 2017 (MSK)
- Я не против, разумеется, если есть желание заняться подобной статьёй. AlexBond (обсуждение) 22:23, 31 августа 2017 (MSK)
Теракт в Сургуте
Насколько по вашему справедливы обвинения в адрес властей, что они замалчивали этот факт, а также что они не рассматривают теракт как основную версию?--IgorSPb (обсуждение) 01:50, 8 сентября 2017 (MSK)
- Судя по тому, что я слышу об этом событии впервые, говорили о нём действительно немного. Возможно, просто дело в том, что оно произошло в период отпусков. Судить не берусь, в вики написано, что происшествие расследуется как теракт, хотя толком об этом, похоже, так и не объявили. AlexBond (обсуждение) 02:12, 8 сентября 2017 (MSK)
Соколовский vs Стерлигов
Как известно Руслана Соколовского после знаменитого дело объявили эктремистом[8]. В то же время Германа Стерлигова, который прямо призывал к убийствам ученых и связан с БОРН почему-то в экстремисты не записывают. Хотелось бы знать мнение администрации по этому вопросу.
P.S. Моя версия такая - дело Соколовского началось из-за того, что издание Ура.ру сформировало заявление в правоохранительные органы[9], после которого был проверен контент блогера и найден состав преступления, а в отношении Стерлигова такого заявления ни от кого не поступало (петиции на CHANGE не в счет). Хотя одно обвинение в адрес Стерлигова все-таки было - его ролик «Герман Стерлигов – обращение ко всему миру» был признан экстремистким материалом по решению Майкопского городского суда[10].--IgorSPb (обсуждение) 14:50, 17 сентября 2017 (MSK)
- Ну то есть, формально они оба уличены в экстремизме, но у Стерлигова это менее значимый и менее известный факт биографии. AlexBond (обсуждение) 01:18, 18 сентября 2017 (MSK)
Иван Грозный
Равняясь на законченную статью про Николая II, которая попала в избранные, считаю, что стоит оформить статью про Ивана Грозного по той же схеме. Иван IV является одним из самых оболганных правителей России, про которого сочинили множество мифов, как и Николай II, и поэтому очень важно закончить про него статью. Она в целом готова, но там подробно описаны лишь его успехи и достижения, а ошибки и неудачи практически не упомянуты. Ваша склонность к нейтральности будет как нельзя кстати в работе над этим. Если вы готовы помочь в написании раздела про ошибки, то я буду очень благодарен. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 01:27, 19 октября 2017 (MSK)
- У меня есть некоторые заготовленные материалы про Ивана Грозного, я потом добавлю их в статью. В этом месяце я собираюсь еще позаниматься статьей про Николая II и про революцию. AlexBond (обсуждение) 01:33, 19 октября 2017 (MSK)
- Спасибо. А не поделитесь своими планами? И на Ивана IV, и на Николая II. Просто любопытно. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 01:55, 19 октября 2017 (MSK)
- Про Николая II добавил разбор мифа про эпитет "Кровавый". Не уверен, что не найдётся более ранних источников употребления данного эпитета, но судя по имеющимся источникам, это "прозвище" пошло не из народа и не было в народе распространено. AlexBond (обсуждение) 04:55, 19 октября 2017 (MSK)
- Также, возможно, стоит написать секцию про исторические параллели между Николаем II и некоторыми другими правителями России и других стран. Плюс секцию с кратким разбором полярных позиций по Николаю II.
- Что касается параллелей с другими историческими фигурами, то тут явно прослеживается сходство с французским королём Людовиком XVI. Его тоже свергли и убили заговорщики-революционеры. Об этом точно стоит упомянуть, а лучше вообще сделать небольшой разбор, где написать про сходство российской и французской революций. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 14:19, 19 октября 2017 (MSK)
- Статью про Ивана Грозного надо привести к стандартам оформления статьи про Николая II. Плюс подробнее разобрать ошибки и достижения. AlexBond (обсуждение) 04:55, 19 октября 2017 (MSK)
- Я нашёл замечательный сайт про Николая II, где в небольших таблицах и картинках собраны все его основные достижения в различных отраслях. Вот ссылка: [11]
- И я предлагаю отобрать некоторые из них и вставить в статью в качестве иллюстраций, где это возможно. Или же выписать информацию оттуда и добавить в текст. Что скажете? --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 17:06, 22 октября 2017 (MSK)
- Спасибо. А не поделитесь своими планами? И на Ивана IV, и на Николая II. Просто любопытно. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 01:55, 19 октября 2017 (MSK)
- Это материалы под копирайтом, судя по тому, что они пишут на сайте. Это не просто графики или репродукции фотографий. Если мы хотим их позаимствовать, то лучше написать создателям просьбу на указанный в углу стрпниц сайта е-мейл. AlexBond (обсуждение) 17:25, 22 октября 2017 (MSK)
- Выписать информацию и добавить в текст вполне можно, но желательно поискать дополнительные источники, откуда они брали эту информацию. AlexBond (обсуждение) 17:25, 22 октября 2017 (MSK)
- Сайт очень красивый и явно делался специалистами. Да и информация выглядит правдоподобно. Но да, источники не помешали бы, хотя и так ясно, что велась работа с историческими документами и статистикой.
- Кстати, в разделе "Отзывы" свои впечатления от сайта написали авторитетные российские историки и исследователи, такие как Мультатули и Дегтярёв, а это уже о многом говорит. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:29, 22 октября 2017 (MSK)
Николай II. Исторические параллели
Ситуацию с Людовиком XVI вы уже подробно разобрали. Спасибо за это и за ваш объективный взгляд на исторические события. Но существует её несколько правителей, с которыми можно провести параллели.
- Карл I, король Англии в 1625-1649 годах. Свергнут и казнён в ходе Английской революции (1640-1660) и гражданской войны. К власти пришёл Оливер Кромвель, который провозгласил страну республикой, а себя пожизненным лорд-протектором, и начал жестокими методами наводить порядок. Крайне интересный исторический период, который обязательно нужно разобрать. Прослеживаются явные сходства между Английской, Французской и Русской революциями.
- Карл X, король Франции в 1824-1830 годах. Свергнут оппозицией в ходе Июльской революции 1830 года. Придерживался ультраконсервативных взглядов, из-за чего и был крайне нелюбим либералами, которые составляли большинство в парламенте. Король хотел его разогнать, но те воспользовались объективными социальными проблемами и спровоцировали народное восстание, под ширмой которого смели короля вместе с правительством. Если говорить о причинах народного недовольства, то тут ситуация такая же, как и в Российской империи Николая II - шла усиленная индустриализация, выросло число рабочих, что повлекло за собой соответствующие социальные проблемы.
- Луи-Филипп I, король Франции в 1830-1848 годах. Свергнут в ходе Февральской революции 1848 года. Монархия низложена, провозглашена республика. Могу кратко назвать причины. Во-первых, за год до указанных событий начался экономический кризис, из-за чего народ взбунтовался; во-вторых, продолжилась индустриализация и увеличивалась грамотность в народе, что подстегнуло революцию; в-третьих, от года к году король переходил от либерализма к умеренному консерватизму во внутренней политике, что, как и следовало ожидать, крайне не понравилось либеральной оппозиции. Они подняли восстание при поддержке народа, на сторону повстанцев перешла армия. Луи-Филипп I разогнал правительство и поставил более либерального премьер-министра, как и требовала оппозиция, но их это не устроило и они смели монархический режим.
- Пока что так. Если у вас есть предложения, то пишите их здесь. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 20:36, 4 ноября 2017 (MSK)